Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Чёрная орхидея (The Black Dahlia)

Рекомендуемые сообщения

Следуя пожеланиям Горди (и дабы меня не упрекали в излишнем фаворитизме по отношению к фильму де Пальмы), публикую точку зрения корреспондента Los Angeles Times Брендона Тайлера. Тайлер посетил вчерашнюю премьеру и, в отличие от большинства его коллег, остался не в восторге от "Чёрной орхидеи".

 

"...Создаётся впечатление, что Брайан де Пальма чересчур увлёкся визуальной стороной фильма, и это пошло в ущерб всему остальному. Стилизация проведена идеально, но, если убрать из фильма сочные картинки Америки 40-х годов и оригинальную манеру изложения, свойственную де Пальме, что будет в сухом остатке?...

...Игру актёров можно признать добротной, но никак не выдающейся. И, если Хартнетту такой уровень игры можно занести в актив, то от оскароносной Хилари Суонк я ожидал несколько большего..."

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-147984
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 332
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

И, если Хартнетту такой уровень игры можно занести в актив, то от оскароносной Хилари Суонк я ожидал несколько большего..."

 

Ну что после этих слов можно сказать, хочется пожелать этому Тайлеру долгих лет жизни. По мне так Суонк вообще играть не умеет в отличии от Хартнета.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-147987
Поделиться на другие сайты

Ну что после этих слов можно сказать, хочется пожелать этому Тайлеру долгих лет жизни. По мне так Суонк вообще играть не умеет в отличии от Хартнета.

Сначала мне хотелось бы понять, что он подразумевает под "добротной, но не выдающейся игрой"? Но для этого придётся подождать российской премьеры.

 

По поводу Джоша согласен - в отличного актёра вырос парень. В адрес Суонк тоже плохого слова не скажу - не видел ни одной её провальной роли.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-147993
Поделиться на другие сайты

2Tony Cameron: спасибо за очередной отзыв... мне, правда, уже как-то всё-равно, так как я смотреть фильм буду, а все не позитивные отзывы мало повлияют на это намерение...

 

а вот о Суонк - жалко такое слышать... она и Скарлетт - единственные ради кого стоит смотреть... и уж точно более талантливые, нежели остальные!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148363
Поделиться на другие сайты

а вот о Суонк - жалко такое слышать... она и Скарлетт - единственные ради кого стоит смотреть... и уж точно более талантливые, нежели остальные!

 

Скарлет конечно гораздо более талантлива чем красавица Суонк, но уж не талантливей "остальных", это факт.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148415
Поделиться на другие сайты

Скарлет конечно гораздо более талантлива чем красавица Суонк, но уж не талантливей "остальных", это факт.

они обе молодчины и любая роль им по плечу... за остальных факты мы потом обсудим, после фильма...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148420
Поделиться на другие сайты

Надо будет обязательно посмотреть. Брайан Де Пальма умеет делать подобные фильмы. Заодно и на Хартнетта взгляну...
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148424
Поделиться на другие сайты

В этом фильме меня не влекут ни Суонк ни Йоханссон. Только Хартнетт для меня ожидаем в этом фильме. Ничего плохого не могу сказать про Скарлетт, а вот Суонк... Не знаю, я всегда была уверена, что Оскары выдают не тем людям и Хиллари для меня тому подтверждение.

И почему если человеку дали Оскар он автоматически всеми начинает считаться хорошим актером? Мне это не понятно! Статуэтка ведь отлита из сплава там какого-то, а не из чистейшей эссенции актерского мастерства.

 

Мне кажется что этому фильму не повредит ничего, даже Суонк)))Раньше я за ней ничего выдающегося не замечала (только большой рот), и дай Бог я ошибаюсь и она покажет настоящий суперкласс. Я не стану полагаться на "американские" мнения. Посмотрю сама и решу "люблю-не люблю"

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148426
Поделиться на другие сайты

Только Хартнетт для меня ожидаем в этом фильме. Ничего плохого не могу сказать про Скарлетт, а вот Суонк... Не знаю, я всегда была уверена, что Оскары выдают не тем людям и Хиллари для меня тому подтверждение.

 

Читаю и вижу своё мнение.

 

Но в глубине души, очень надеюсь, что сил у неё не хватит испоганить это кино.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148439
Поделиться на другие сайты

Отчёт Андрея Плахова (Ъ):

 

Брайан Де Пальма – большой мастер ремейков и постмодернистских триллеров – сделал все, чтобы увлечь зрителей, использовав для приманки самых модных голливудских артистов во главе с Джошем Хартнеттом, Скарлетт Йоханссон и Хилари Суонк. Однако самой выразительной оказалась Миа Киршнер, играющая несчастную старлетку, ставшую жертвой собственного невинно-порочного имиджа. Подоплека же самого убийства и его расследование выглядят довольно тривиально и даже немного опереточно – на фоне того, что человечеству удалось узнать за истекшие более чем полвека о гнилой изнанке людской натуры.

 

Фильм, который начинается в лучших традициях классического нуара, к середине начинает явно закисать и в конце концов сползает к откровенному китчу. Для героя Джоша Хартнетта – до идиотизма честного полицейского, в прошлом боксера – приобретенный опыт сводится к тому, что границы добра и зла в этом мире размыты, а от людей, даже самых близких, можно ожидать чего угодно. Такова была и мораль нуара, но в ту пору она звучала откровением, чего не скажешь про сегодняшний день.

В сущности, всю эту историю правильнее было бы рассказать, как "Расемон", в разных версиях. Ведь известно, что в убийстве Бетти призналось аж 500 человек: она была столь сладкой и соблазнительной, что каждому хотелось внести свою лепту в "преступление века". Эти подробности заново всплыли совсем недавно в связи с признанием некоего Джона Марка Карра, арестованного в Бангкоке, в убийстве шестилетней королевы красоты Джон Бенет Рамсей. Прогресс неумолим: возраст соблазна решительно снижается, что касается механизмов сексуального пиара, они не претерпели сколько-нибудь существенных изменений и благополучно перекочевали из эпохи идеологий и мировых войн в эру интернета и анонимного террора.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148445
Поделиться на другие сайты

Отчёт Андрея Плахова (Ъ):

...приобретенный опыт сводится к тому, что границы добра и зла в этом мире размыты, а от людей, даже самых близких, можно ожидать чего угодно. Такова была и мораль нуара, но в ту пору она звучала откровением, чего не скажешь про сегодняшний день...

Плахов в своём репертуаре. Стоило де Пальме снять фильм в соответствии с книгой, как критик заявил, что по нынешним временам первоисточник явно устарел и требовал нового прочтения.

 

Будьте уверены, если бы де Пальма далеко ушёл от оригинала, Плахов обвинил бы его в малохудожественной самодеятельности, издевательстве над великим шедевром Эллроя и превращении Большого Кино в Большую Попсу. И ещё припомнил бы в конце рецензии - мол, в моё время, когда трава была зеленее, небо чище, а проспекты длиннее, жили и творили великие режиссёры, которые доносили своими фильмами до людей Простые, но такие нужные Истины...

 

И так всегда. Нет, чтобы конкретизировать свои впечатления, описать художественные достоинства (недостатки) картины - этого Вы от Плахова не дождётесь. Ему лишь бы побрюзжать...

 

P.S.: Но меня очень обнадёживает мысль Плахова о том, что "Чёрная орхидея" ближе к финалу трансформируется из классического нуара в откровенный китч. Значит, концовка обещает быть нескучной.:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148535
Поделиться на другие сайты

Кичин из РГ в своем венецианском отчете высказывается о ленте положительно, его мнение для меня не менее ценно, чем Плахова. Но чтобы не писала пресса, на этот фильм я пойду в любом случае. Даже побегу.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148744
Поделиться на другие сайты

Как же дико мне понравился этот постер. Вот что значит: в нужное время обратиться к нужному стилю.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148747
Поделиться на другие сайты

Как же дико мне понравился этот постер. Вот что значит: в нужное время обратиться к нужному стилю.

 

Правда неплохо, прям гангста муви... Вот только зря я этот постер посмотрел, заметил Millenium films и NU Image, охота посмотреть это кино резко упало, так как от этих студий ни одного хорошего фильма не видел, да и дешевизной от них всегда несет...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148752
Поделиться на другие сайты

Как же дико мне понравился этот постер. Вот что значит: в нужное время обратиться к нужному стилю.

Постер и в самом деле великолепен. Просто загляденье.

 

P.S.: До российской премьеры остаётся ещё 25 дней. Как же долго...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148982
Поделиться на другие сайты

Очень очень хочу пойти на этот фильм. Ждут не дождусь когда же он выйдет не экране. Фамилий Йохансон, Хартнетт,

Суонк и Брайн де Пальма в титрах для меня достаточно чтобы посмотреть этот фильм. Тем более такая интересная идея.

Отзовы о нем на фестивале меня очень порадовали. Еще 25 дней ждать :sad: . Как грустно что так долго

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-148985
Поделиться на другие сайты

Плахов в своём репертуаре. Стоило де Пальме снять фильм в соответствии с книгой, как критик заявил, что по нынешним временам первоисточник явно устарел и требовал нового прочтения.

Книга была написана в 89-ом. Не так уж и давно, чему там устаревать - непонятно. Скорее у него претензии к тому, что содержание нуара устарело. Что тоже глупо.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149006
Поделиться на другие сайты

Заценил предпрослушку саундтрека от Марка Ишама. Очень понравилось, чувствуется джазовое прошлое композитора. Желающие могут заценить здесь
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149068
Поделиться на другие сайты

Книга была написана в 89-ом. Не так уж и давно, чему там устаревать - непонятно. Скорее у него претензии к тому, что содержание нуара устарело. Что тоже глупо.

Плахов о времени написания книги не знает. Читай эту строчку из его опуса: "Такова была и мораль нуара, но в ту пору (т.е. 1989 г.) она звучала откровением, чего не скажешь про сегодняшний день...". Разве не очевидно, что человек в глаза не видел первоисточника? Он думает, что книга была написана в те же годы, когда произошло само убийство. Я почти уверен в том, что Плахов только ознакомился с брошюркой (краткое содержание книги, документальное описание реальных событий), которую организаторы раздали критикам и журналистам на Венецианском фестивале перед премьерой. А строит из себя знатока! Ай-яй-яй, Плахов, какой позор!

И это не единственная глупость в его рецензии. В том же абзаце читаем, что откровением, оказывается, было то, что границы добра и зла в этом мире размыты, а от людей, даже самых близких, можно ожидать чего угодно. И это откровение?! Да эту тему поднимал ещё Гораций в 1-м веке до нашей эры! А уж то, что такая тема может устареть - это вообще бред сумасшедшего.

 

И этот-то человек счиатется одним из ведущих российских кинокритиков...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149178
Поделиться на другие сайты

Типичная “Темная лошадка”, у которой на старте произошло много неприятностей (экранизация, кастинг лихорадило ну и т.д.), а сам “фаворит” в лице Брайна Де Пальмы не внушает доверия, ибо не снимал четыре (!) года. А еще то, что не допустивший пока ни одной ошибки Финчер бросил проект, говорит об одном: смотреть тока на dvd.

 

З.Ы. Тони своим Плаховым (ай-какой позор) вновь меня очень радует. )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149204
Поделиться на другие сайты

И этот-то человек счиатется одним из ведущих российских кинокритиков...

Но мы обсуждаем не Плахова и кинокритиков, а что-то другое. Он имеет право на свое мнение, ровно настолько же, насколько ты на свое. Его рецензия прочитана, кто-то не согласен, на этом закончили.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149206
Поделиться на другие сайты

Типичная “Темная лошадка”, у которой на старте произошло много неприятностей (экранизация, кастинг лихорадило ну и т.д.), а сам “фаворит” в лице Брайна Де Пальмы не внушает доверия, ибо не снимал четыре (!) года.

И что с того? Ингмар Бергман не снимал фильмы 21 год (!) со времён "Фанни и Александра", а затем в 2004-м году выдал "Сарабанду", отмеченную рядом критиков как лучший арт-хаус года. Заметь, Ингмару в тот момент было 85 лет.

У Теренса Малика был почти такой же простой, после чего он в 1998-м снял "Тонкую красную линию", получившую 8 номинаций на "Оскар".

А Вонг Кар-Вай 7 лет возился с "2046", постоянно переснимая ключевые сцены.

Мне продолжать, или ты сам признаешь, что твой аргумент смехотворен?

 

Тот факт, что Брайан де Пальма уделил столько внимания съёмкам "Чёрной орхидеи" - очевидный плюс, а не минус.

А еще то, что не допустивший пока ни одной ошибки Финчер...

Если не считать позорной, нудной, затянутой и насквозь мейнстримной "Комнаты страха", диалоги в которой претендуют на премию за малохудожественный идиотизм.

 

То, что Финчер бросил "Чёрную орхидею", говорит только о его собственном творческом кризисе. Не надо валить с больной головы на здоровую.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149229
Поделиться на другие сайты

Я ослеп, или тут действительно нет пресловутого ИМХО. Очень субъективно, очень…
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149294
Поделиться на другие сайты

Хм, цветок мы сможем увидеть лишь через десять дней, а его запах уже кружит всем голову. Наверноре, стОит увидеть, чтобы узнать насколько он свеж? :) Потом - выводы.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149298
Поделиться на другие сайты

Kabal, как бы тебе подоходчивее объяснить, что Ромеро и его фильмы уже не в темы, ибо офф-топ завершен был. См. предыдущий пост.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1349-chyornaya-orhideya-the-black-dahlia/page/4/#findComment-149320
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...