Гладиатор (Gladiator)

[irinag]

Геометрические параметры?)))) Дело не в энциклопедической достоверности...а в фактической невозможности продажи в рабство ЛУЧШЕГО полководца (по фильму) и прямо таки мега доверенного лица Марка Аврелия...Растя, хоть ты и не любишь словцо "бред", но это есть бред...Эдак и цезаря можно найти в чистом поле и загнать по дешевке...Пеплум есть пеплум - не фантастика и не байопик о том же Джоне Нэше, жившем в 20 веке - и достоверность персонажа накладывает отпечаток определенно на актера...вот такие вот геометрические параметры...

 

Ну я правильно понимаю, что это претензии в первую очередь к сценарию и Ридли, который не знает, что гладиаторы не могли быть бывшими полководцами. Но если забыть об этом вопиющем факте на пару секунд, то к игре Расса то, претензий все таки нет. Потом мне кажется, что достоверность персонажа откладывает отпечаток не на актера, а на созданный образ, нет?

[_MANIAC_]

Ну я правильно понимаю, что это претензии в первую очередь к сценарию и Ридли, который не знает, что гладиаторы не могли быть бывшими полководцами. Но если забыть об этом вопиющем факте на пару секунд, то к игре Расса то, претензий все таки нет. Потом мне кажется, что достоверность персонажа откладывает отпечаток не на актера, а на созданный образ, нет?

 

"Потом мне кажется, что достоверность персонажа откладывает отпечаток не на актера, а на созданный образ, нет?" - это отдельно надо цитировать...образ создается актером...и, если достоверность накладывает (надеюсь не "откладывает") отпечаток на образ, то и на актера как следствие...АКТЕРУ отдуваться, ибо подписался.

 

И претензии к Кроу соответственно есть

[Растяпа]

Геометрические параметры?)))) Дело не в энциклопедической достоверности...а в фактической невозможности продажи в рабство ЛУЧШЕГО полководца (по фильму) и прямо таки мега доверенного лица Марка Аврелия...Растя, хоть ты и не любишь словцо "бред", но это есть бред...Эдак и цезаря можно найти в чистом поле и загнать по дешевке...

Я думаю ты не станешь оспаривать достоверность такого исторического персонажа как Спартак, который по исследованиям ученых историков был из знатного рода и служил в армии, но тем не менее попал в Риме в рабство и сражался на арене в качестве гладиатора. Вот выдержка из статьи о нем и гладиаторах:

 

"Ссылка в гладиаторы была в поздней Римской Республике отсроченным вариантом смертной казни. На аренах сражались осужденные преступники из рабов, самый низший, бесправный и презираемый их слой. Гладиаторы-добровольцы появились в Риме в более поздние времена. Правда, Плутарх утверждает, что в школу Батиата попадали не за преступления, а лишь по жестокости своего хозяина. В основном там находились галлы и фракийцы, недаром считавшиеся в Риме людьми воинственными и непокорными. Не исключено, что определенный процент из них составляли военнопленные, лишь недавно расставшиеся со свободой, к рабству не привыкшие."

 

Так что попадание в рабство Максимуса не так уж невероятно, так как он был дезертиром и фактически вне закона приговоренным к смерти и сбежавшим преступником, так что не будем так уж сильно утверждать, что ни под каким видом полководец не мог оказаться в рабстве. Истории известны разные пердимонокли, когда короли-цари оказывались в низах, а не то что полководцы.

 

А Ридли просто усугубил глубину падения и краха человеческой судьбы.

 

Так какие претензии всё же к Кроу?

[irinag]

"Потом мне кажется, что достоверность персонажа откладывает отпечаток не на актера, а на созданный образ, нет?" - это отдельно надо цитировать...образ создается актером...и, если достоверность накладывает (надеюсь не "откладывает") отпечаток на образ, то и на актера как следствие...АКТЕРУ отдуваться, ибо подписался.

 

И претензии к Кроу соответственно есть

 

Ха-ха, если это все отражается на актере, особенно на его личности, то тогда Рассел давно уже был бы шизофреником с нетрадиционной сексуальной ориентацией.:wow:

А если серьезно, то я думаю, что правдоподобность образа это одно, а воплощение образа актером совершенно другое. Есть роль, есть образ, пусть даже у режиссера и неправильное ошибочное видение истории, но актер сыграл именно этот образ просто отлично, никаких замечаний (как ни стараюсь вспомнить, не могу), он прекрасно справился с задачей режиссера и сценариста. Вопрос о том, какова была эта задача, совершенно другой, главное, что Рассел выполнил то, что перед ним ставили.

[Растяпа]

Кстати в так любимых ляпах, которые некоторые цитируют, писалось мол ха в Риме был тотализатор, быть не может))) Так вот мало того даже были букмекерские конторы. Рим был очень развитым обществом)))

"Самые удачливые из гладиаторов, помимо любви римской черни, а случалось, и римских матрон, получали солидные денежные призы от поклонников и устроителей боев, а также проценты от ставок в букмекерских конторах."

[_MANIAC_]

Ты не поняла))))) или я плохо объяснил - дело не в личности актера...а в его собственной вере в то, что он делает...для этого достоверность персонажа необходима...

[Растяпа]

Ты не поняла))))) или я плохо объяснил - дело не в личности актера...а в его собственной вере в то, что он делает...для этого достоверность персонажа необходима...

Ты считаешь, что Рассел не верил в то, что делает? Ну так где, где он не достоверен???

[_MANIAC_]

Я думаю ты не станешь оспаривать достоверность такого исторического персонажа как Спартак, который по исследованиям ученых историков был из знатного рода и служил в армии, но тем не менее попал в Риме в рабство и сражался на арене в качестве гладиатора

 

Откуда такая безумная информация, Растя про знатный род Спартака...))) Спартак вообще был СКОРЕЕ всего фракийцем))) он был сперва наемником в римской армии - далее дезертиром, разбойником и потом - гладиатором (это по Флору) но ЗНАТНЫМ он не был...это сказки. Иначе Плутарх бы указал однозначно его происхождение, а он указывал лишь на то, что вероятно Спартак - эллин...

[_MANIAC_]

Ты считаешь, что Рассел не верил в то, что делает? Ну так где, где он не достоверен???

 

Растя - не распаляйся)))) слово "достоверен" здесь неупотребимо вообще...

[Растяпа]

Откуда такая безумная информация, Растя про знатный род Спартака...))) Спартак вообще был СКОРЕЕ всего фракийцем))) он был сперва наемником в римской армии - далее дезертиром, разбойником и потом - гладиатором (это по Флору) но ЗНАТНЫМ он не был...это сказки. Иначе Плутарх бы указал однозначно его происхождение, а он указывал лишь на то, что вероятно Спартак - эллин...

На почитай, я не утверждаю ничего, я просто говорю, что в гладиаторы могли и сослать дезертиров и преступников и из числа военных. А Максимус был и дезертиром и преступником и так как его персонаж скорее вымышлен нежели реален, то вполне мог оказаться в гладиаторах. И ещё раз спрашиваю, так где Расс не убедителен. Пусть он даже сорок раз не мог быть в гладиаторах, но по фильму он там был, где в каком месте он не убедителен? Он плохо сражался, не убедительно горевал о семье...где не убедительно?

[_MANIAC_]

Растя, в этой статье нет ссылок на летописцев, говорящих о возможном знатном роде Спартака...автор статьи лишь сказал "скорее всего"...ссылка на Флора и та не блещет точностью, ибо именно Флор утверждал - "Спартак, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдата дезертиром, из дезертира - разбойником, а затем за почитание его физической силы - гладиатором". То бишь в гладиаторы его упекли даже не как дезертира, а как криминального авторитета хехе. Поэтому пример сей некорректен. Ну да ладно дело не в этом - В ЧЕМ именно Расс достоверен...слово "достоверен" не уместно к персонажу, ДАЖЕ предположим жившему реально 1800 с лишним лет назад. Просто наверное хочется, чтобы все было именно так..."Горевать о семье"...этой темы более чем достаточно в кино. "Плохо" или "Хорошо" сражаться - тоже...НЕДОСТОВЕРЕН Расс - когда его типа загнали в рабство (каким бы отчаявшимся он не был - он был типа воином и ГЕНЕРАЛОМ - и так легко сдаться)...Я не поверил. Недостоверен в этих попытках полу-заговора, недостоверен в мини-лирике с Луциллой...а уж сцена пафосной смерти...

[Dogwelder]

очень бред, что Расселу Кроу достался Оскар за этот фильм, а не за более впечатляющий "Игры разума"

[irinag]

очень бред, что Расселу Кроу достался Оскар за этот фильм, а не за более впечатляющий "Игры разума"

Да справедливо достался, за талантливую и великолепную игру в фильме Гладиатор. Другой вопрос, что за Игры разума несправедливо Оскара лишили, однако это нисколько не умаляет того факта, что роль Максимуса сыграна была актером отлично.

[Растяпа]

"Горевать о семье"...этой темы более чем достаточно в кино.

Опа! И поэтому его игра в этом месте тебя не убедила, потому что в кино уже много раз такое показывали???:lol: Убедительный аргумент! Тут как говорится не дать не взять - железная логика))) А потом формулировка "меня не убедило, я не поверил" не катит, потому что это чисто субъективная оценка индивидуума, не являющаяся эталоном. Вот если бы ты сказал, что там где нужно было плакать Кроу ржал как конь и наоборот и это ну никак не подходило бы к тому или иному эпизоду, вот тогда бы я ещё могла бы признать хоть какую-то справедливость твоих замечаний (и то не факт, потому что и от горя можно ржать - если например разум помутился)

 

"Плохо" или "Хорошо" сражаться - тоже...НЕДОСТОВЕРЕН Расс - когда его типа загнали в рабство (каким бы отчаявшимся он не был - он был типа воином и ГЕНЕРАЛОМ - и так легко сдаться)...Я не поверил.

Человек только что потерял ВСЁ, он увидел распятыми и сожженными свою жену и ребенка, как ты думаешь ему после этого что-то ещё нужно было в этой жизни? Ну кроме как отомстить, но в тот момент когда его только пытались разозлить в гладиаторах, он не знал как это осуществить да и вообще не думаю, что был в состоянии что-либо предпринимать. У человека от горя апатия наступила, потому что он прежде всего человек а потом уже воин и генерал, тьфу центурион!

Так что извини, но тоже не могу принять претензию, тем более опять с формулировкой "я не поверил", а куча народа поверила.)))

Недостоверен в этих попытках полу-заговора, недостоверен в мини-лирике с Луциллой...а уж сцена пафосной смерти...

Ой, ну да и ещё недостоверен когда ел, пил, скакал на лошади, бегал от тигров - прикинь их же даже до него не допускали - вот обман, да!!! НЕДОСТОВЕРНО!!!

 

Ладно, давай не будем смешить друг-друга!)))

[Mickey ONiel]

очень бред, что Расселу Кроу достался Оскар за этот фильм, а не за более впечатляющий "Игры разума"

 

Ха ха насмешил/а . Оскар надо было как раз за Игры довать , а Гладиатор лично меня не впечатлил , игра Хаокина понравилась намного больше , нет я не говорю что Кроу сыграл плохо я говорю что это игра не на Оскар. Но у каждого свое мнение.

[Kisyulya]

Не знаю почему, но у меня такое ощущение, что у многих предвзятое мнение об игре актеров в историческом или полуисторическом кино. Вот когда играют математиков, или убийц, или просто людей с трагической судьбой, вот тут все начинают рассуждать, сколько бы Оскаров собственноручно вручили этому актеру. А мне очень понравился и фильм и Кроу, и Оскара он совершенно точно достоин, потому как 1. он его уже получил)) 2. ИГРАЛ он превосходно. А ведь Оскары дают именно за игру. Даже если фильм ничего особенного из себя не представляет, но актер был более чем убедителен, его номинируют, примеров тому очень много. а тут и то и другое весьма выдающееся.

[azamat]

"Оскара" Кроу заполучил за достоверную игру, т. к. он точь в точь по задумке автора-режиссёра, соответствовал исполняемому образу. В манере игры не было фальши, наигранности, казалось, что в реальности существует только Максимус, имя Рассела Кроу всплывает только немного погодя, спустя некоторое время после просмотра.

 

Что меня удивляет до сих пор, так это то, что режиссёра проигнорировали почём зря.

[Kisyulya]

"Оскара" Кроу заполучил за достоверную игру, т. к. он точь в точь по задумке автора-режиссёра, соответствовал исполняемому образу. В манере игры не было фальши, наигранности, казалось, что в реальности существует только Максимус, имя Рассела Кроу всплывает только немного погодя, спустя некоторое время после просмотра.

 

Вот именно то что я хотела сказать. Четко и соответствует моим взглядам. +1

Только актерская игра и ничего лишнего!

[_MANIAC_]

формулировка "меня не убедило, я не поверил" не катит, потому что это чисто субъективная оценка индивидуума, не являющаяся эталоном. Вот если бы ты сказал, что там где нужно было плакать Кроу ржал как конь и наоборот и это ну никак не подходило бы к тому или иному эпизоду, вот тогда бы я ещё могла бы признать хоть какую-то справедливость твоих замечаний (и то не факт, потому что и от горя можно ржать - если например разум помутился)!)))

 

Растя, если тебя просто "субъективно" проперло от Кроу в этом фильме и ваааще, то ЛЮБЫЕ доводы будут побоку, еслиб даже Максимус сбацал рокенролл на развалинах Коллизея - можно свалить на помутнения рассудка - тоже офигенный аргумент:lol: Далее -

 

 

Человек только что потерял ВСЁ, он увидел распятыми и сожженными свою жену и ребенка, как ты думаешь ему после этого что-то ещё нужно было в этой жизни? Ну кроме как отомстить, но в тот момент когда его только пытались разозлить в гладиаторах, он не знал как это осуществить да и вообще не думаю, что был в состоянии что-либо предпринимать. У человека от горя апатия наступила, потому что он прежде всего человек а потом уже воин и генерал, тьфу центурион!

 

На это я тебе вот что скажу -

 

 

Угу, разумеется, он потерял все - и чувство долга перед Республикой, которую он типа так ценил и знамя наследника идей Марка Аврелия...Растя, АВРЕЛИЙ ФАКТИЧЕСКИ НАЗНАЧИЛ ЕГО ИМПЕРАТОРОМ. И мега-боец Максимус, зная, что после этого плана назначения Коммод прикончил дорогого папашку, ПОТЕРЯЛ смысл жизни от ВПОЛНЕ предсказуемой гибели семьи. И оказался он...просто "человеком" ...угу - деморализованным слабаком и в горестной апатии. Он бы еще взял бутылку вискаря и наклюкался от горя в местном пабе. Какой к чертям "человек", так легко сдающийся на волю судьбе и ПРОДАЖЕ В РАБСТВО, СПОСОБЕН СТАТЬ ГЕНЕРАЛОМ ВООБЩЕ? Максимус вел войска в сражения, но не смог элементарно взять себя в руки??:lol: Если уж таварищ Спартак, не будучи генералом, смог поднять восстание гладиаторов и рабов, то Максимус - титулованный и опытнейший ПОЛКОВОДЕЦ - не знал даже как отомстить??:lol: Что это нафиг за герой...

 

 

Это недостоверно ни с какой стороны.

 

Так что извини, но тоже не могу принять претензию, тем более опять с формулировкой "я не поверил", а куча народа поверила.))))

 

О да - это МЕГА-аргумент про кучу народа. Прикрыться "кучей народа" - когда свое мнение зациклено - элементарно. Любопытно, вся ли куча "поверивших", имеет историческое или творческое образование?))) Растя, переводя беседу в подобное русло "чужой субъективности" и неприятия другого мнения, переходя к разговорам о "куче народа" - можно далеко зайти. Есть куча народа, поверившая в Гладиатор, а есть еще куча народа, которой нравятся к примеру - мыльные оперы...а есть еще фанаты Кроу. Я отстаиваю собственное мнение - чего и тебе советую без отмазок про толпу:lol:

 

 

Ой, ну да и ещё недостоверен когда ел, пил, скакал на лошади, бегал от тигров - прикинь их же даже до него не допускали - вот обман, да!!! НЕДОСТОВЕРНО!!!

 

Ну это просто детский сад уже начался...

 

Растя - при всем моем огромном уважении к Расселу Кроу - критический взгляд на его роль Максимуса не помешает еще лучше оценивать его работы.

[Растяпа]

Растя, если тебя просто "субъективно" проперло от Кроу в этом фильме и ваааще, то ЛЮБЫЕ доводы будут побоку, еслиб даже Максимус сбацал рокенролл на развалинах Коллизея - можно свалить на помутнения рассудка - тоже офигенный аргумент:lol:

А ну да, когда аргументов ноль очень легко всё свалить на то, что де оппонента проперло от Кроу)))) Знаем, проходили! Мани, это не ко мне, я конечно Кроу оч люблю, но вообще-то вполне адекватна и могу оценить объективно его роли. Поэтому не будем разводить демагогию на пустом месте, океюшки?

 

 

 

Угу, разумеется, он потерял все - и чувство долга перед Республикой, которую он типа так ценил и знамя наследника идей Марка Аврелия...Растя, АВРЕЛИЙ ФАКТИЧЕСКИ НАЗНАЧИЛ ЕГО ИМПЕРАТОРОМ. И мега-боец Максимус, зная, что после этого плана назначения Коммод прикончил дорогого папашку, ПОТЕРЯЛ смысл жизни от ВПОЛНЕ предсказуемой гибели семьи. И оказался он...просто "человеком" ...угу - деморализованным слабаком и в горестной апатии. Он бы еще взял бутылку вискаря и наклюкался от горя в местном пабе. Какой к чертям "человек", так легко сдающийся на волю судьбе и ПРОДАЖЕ В РАБСТВО, СПОСОБЕН СТАТЬ ГЕНЕРАЛОМ ВООБЩЕ? Максимус вел войска в сражения, но не смог элементарно взять себя в руки??:lol: Если уж таварищ Спартак, не будучи генералом, смог поднять восстание гладиаторов и рабов, то Максимус - титулованный и опытнейший ПОЛКОВОДЕЦ - не знал даже как отомстить??:lol: Что это нафиг за герой...

Марк Аврелий никого не назначил, если бы он вышел в чисто поле или на худой конец к приблеженым и объявил - вот де то да се. С Максимусом он говорил наедине, с Комодом тоже. И когда Комод становится императором по праву наследия, Максимус объявляется вне закона. И что значит, он знал что его семью убьют и плюнул на это, да? А нехай убивают, я же генерал! Что за бред, откуда такие понятия у тебя о том кто что должен думать и на что плевать??? И что значит он оказался слабаком? Когда человек пришел в себя, после тяжелой кстати раны и потрясения он уже был далеко, у черта на рогах и вокруг не было его армии, а была кучка рабов. Он что должен был начать кричать "Я Максимус!!! А ну ко мне верные солдаты, пойдем на Рим, прикончим всех!" Ну узнали бы, что он Максимус, ну сдали бы его властям, а там его отвезли бы в Рим и прикончили, поэтому он всё рассчитал правильно. Стать лучшим гладиатором и попасть в Рим, а лучшие гладиаторы пользовались почетом и привилегиями, их так просто не пришьешь.

Короче, чо я буду тебе фильм пересказывать, если ты так поверхностно отнесся к истории в нем рассказанной. Пересмотри фильм и вдумайся и пойми, что смотришь не про Бэтмена, а про человека, воина, полководца, но человека.

 

 

 

 

О да - это МЕГА-аргумент про кучу народа. Прикрыться "кучей народа" -

"Куча" была применена с иронией, в противовес твоему объективному "я не поверил"))))

 

 

 

Растя - при всем моем огромном уважении к Расселу Кроу - критический взгляд на его роль Максимуса не помешает еще лучше оценивать его работы.

Ещё раз повторяю - пересмотри фильм, но не со своей точки зрения, мол ха я бы так не сделал, а в соответствии с теми рамками, в которые был поставлен актер. Кроу справился с ролью блестяще. В конце-концов роль не какая-то супер-мега сложная, чтобы актер такого уровня с ней мог бы не справиться.

[Boadicea]

Фильм бесподобный. А саундтрек, так вообще из гениальных.

Меня немного удивляет, когда от художественного фильма, снятого на реально-историческую тему, ждут полного соответствия фактам. Это же художественный фильм и режиссёр вправе менять его так, как ему хочется. Он пропускает через себя материал и выдаёт то, что видит и чувстует. Когда я смотрю историческое кино, то в первую очередь обращаю внимание на актёров, работу режиссёра, композитора и т.п. И потом только на исторические реалии. И если фильм вызвал во мне желание познакомиться поближе с историей, то это всего лишо плюс фильму.

Рассел Кроу замечательно прочувствовал Максимуса, его силу, смелость, умение любить. Отлично исполнена роль этого гнусного подонка, императора Коммода, Хоакином Фениксом. И опять же музыка...Она божественна!

[_MANIAC_]

Мани)))))) принято...:lol: вспоминается лишь Билл Мани - убийца женщин и детей в виде Клинта Иствуда...

 

продолжим чуть позже...Растя)))

[Денис]

Да не в его игре дело...а в фильме...в тех рамках и правилах, которые устанавливает режиссер для воплощения своей идей и вИдения картины...И бОльшая увлеченность Расселом Кроу персонажем Джона Нэша нежели Гладиком...весьма заметна.

 

В ужасе с людей, которые удивляются колличеству исторических ляпов в Гладиаторе. Где кто из подобных экспертов видел надпись, "на основе реальных событий" или неужели сам Ридли сказал - Все так и было. Тут хорошо вспоминаются его слова относящиеся к подобному эксперту критикнувшего "Чужого", "Это хорошо сделанный фильм категроии В, какие ему раскрытия характеров нужны? Я его претензий не понимаю". Вот и здесь, фильм на историческую тематику, вышло отлично, сыграл Рассел хорошо, какие могут быть удивления? А не было такого гладиатора! Может к доктору пора?

[_MANIAC_]

Может к доктору пора?

 

Денис...если это совет, то я принимаю советы явно не от "первых после Бога"...

[Денис]

Денис...если это совет, то я принимаю советы явно не от "первых после Бога"...

 

Это не совет, а руководство к действию.