Гладиатор (Gladiator)

[VitoKorleone]

да, то что Проксимо за него впрягся - выглядит притянутым за уши. Логика подхрамывает. Пусть он и сам был гладиатором, а значит уважал ставших бывшими "собратьев" и, возможно, считал их условным братством и сам себя - его законным членом, верность которому была превыше всего (денег, женщин и др материальных удобств), но не до такой же степени чтобы жизнь отдавать... Хотя, с другой стороны, большая часть жизни и так была прожита и он посчитал нужным, а главное - стоящим, умереть ради чего-то, по-настоящему, высшего... 

кстати, по поводу пафоса - не согласен что с ним здесь перебор. Вот у Бэя в "Пёрл-Харборе" от пафоса можно помереть уже на первых минутах, там прям в прологе нещадно "накрывает" по самую макушку  

[mi6]

4 минуты назад, VitoKorleone написал:

кстати, по поводу пафоса - не согласен что с ним здесь перебор. Вот у Бэя в "Пёрл-Харборе" от пафоса можно помереть уже на первых минутах, там прям в прологе нещадно "накрывает" по самую макушку  

Я скорее не про перебор, а что выйди такой фильм сейчас - он будет восприниматься отчасти наивно и вероятно даже смешно в некоторых местах. ГГ напр. ну ооочень положительный, без косяков и все на серьезных щах. Или музыка... . Я не говорю, что это плохо. Сделано все это действительно красиво. Больше имею ввиду, что это фильм своей эпохи. Сейчас немного изменились правила игры.

[VitoKorleone]

7 минут назад, mi6 написал:

Я скорее не про перебор, а что выйди такой фильм сейчас

да это не только к тебе, я уже неоднократно слышал здесь что Гладик оооочень пафосный. Хотя, лично по-моему мнению, у Бэя фильмы более пафосны, у него прям чувства меры нет и особенно это заметно в Пёрл-Харборе. А в целом - военные фильмы должны быть с пафосом, в этом нет ничего плохого, как я считаю, ведь это фильмы, в первую очередь - о героизме...

7 минут назад, mi6 написал:

ГГ напр. ну ооочень положительный, без косяков и все на серьезных щах.

это типично для жанра. Не только у Скотта. Чистый штамп. 

[mi6]

4 минуты назад, VitoKorleone написал:

да это не только к тебе, я уже неоднократно слышал здесь что Гладик оооочень пафосный. Хотя, лично по-моему мнению, у Бэя фильмы более пафосны

 

Ну он действительно пафсоный. Но пафос красивый. У Бэй кстати в Скале тоже красивый пафос.

[VitoKorleone]

1 минуту назад, mi6 написал:

Ну он действительно пафсоный. Но пафос красивый.

мне кажется - умеренный. Я думаю это связано с операторской работой и ракурсами - пафос выглядит излишним и приторным когда оператор использует ракурсы "снизу-вверх", тем самым увеличивая габаритность героев и размеры строений, по мне так - это отдаёт дурновкусием. У Скотта, кажется, нет таких ракурсов - поэтому отторжения не вызывает. Пафос у него формируется не благодаря визуальным решениям, а благодаря музыке - и это, лично я, готов принять. А вот Бэй любит снимать героев, буквально валясь с камерой у их ног - вот это уже выглядит вычурно 

[mi6]

4 минуты назад, VitoKorleone написал:

пафос выглядит излишним и приторным когда оператор использует ракурсы "снизу-вверх", тем самым увеличивая габаритность героев и размеры строений, по мне так - это отдаёт дурновкусием.

Это называется Low angle. Но это не совсем про пафос. Пафос это совокупность и музыки и скорости камеры и того, что (и как) творят герои в кадре. Так то под низким углом и весь первый Терминатор снят.

 

[VitoKorleone]

1 минуту назад, mi6 написал:

Пафос это совокупность и музыки и скорости камеры

ну да, в первую очередь - музыка (как правило напыщенная) и слоу-мо. Это обязательные атрибуты для пафоса.

...просто у Бэя эта формула добирается и ракурсами "снизу-вверх". 

2 минуты назад, mi6 написал:

Так то под низким углом и весь первый Терминатор снят.

разве??? 

[mi6]

6 минут назад, VitoKorleone написал:

разве??? 

Ну да. Обрати внимание, почти все сцены с Арни сняты под низким углом, чтобы подчеркнуть его мощ. На самом деле это классический приём не только операторов, но  и фотографии. Снимать чуть снизу (в зависимости от цели) считается лучше, чем напр. сверху или просто фокально прямо.

 

[VitoKorleone]

2 минуты назад, mi6 написал:

На самом деле это классический приём не только операторов, но  и фотографии.

ну это я знаю. Визуальный обман - хочешь придать монументальности персонажу (особенно если он незначителен габаритно от природы) или строению - сними его снизу-вверх.  

[Tillman]

Проксимо вписывается не за Максимуса, а за Марка Аврелия. В память о нем, типа. Максим в своих беседах с ним на это прожимал.

 

[Дормидонт Евлампиевич]

Пафос "Гладиатора" в напыщенных речах и некоей театральщине. Меня больше всего в этом плане коробит финальная речь Люциллы над телом Максимуса. Вот это точно был перебор с пафосом.

[телескоп]

Потому что эта история почти мифическая - примерно о том, как человек поднимается из праха и соплей и грязи - к небесам, но не с помощью власти божественно-императорской например, а с помощью именно своей человечности. Патетика здесь п-м от формы и жанра. У Ридли есть другие фильмы по этой проблеме, с другими приемами. 

Есть у деда один приемчик визуализирующий человечность - членовредительство, раны, хирургические операции, насилие, это оч приземляет, птч человек ранимый и смертный. Гладиатор не исключение. Рана, которую ему лечат черви и дают тем самым Максимсу новую жизнь, не генеральскую, а человеческую. Оч прямая и натуральная штука и вместе с тем - метафора. Каков поэт Ридли.

[ANdRiaNo]

10 часов назад, Дормидонт Евлампиевич написал:

Пафос "Гладиатора" в напыщенных речах и некоей театральщине. Меня больше всего в этом плане коробит финальная речь Люциллы над телом Максимуса. Вот это точно был перебор с пафосом.

Ну да, представил сразу альтернативную сцену, где какая-нибудь доярка Проскофья выходит смотрит на тело и говорит - "Эх и какого мужика погубили,  ироды". Гладиатор это фильм легенда, миф, сказка, где все эти пафосные речи в тему, в ту же кассу "Последний самурай", "Троя".  

Но как бы я понимаю о чём ты, есть там у меня это же чувство, с перебором пафоса, но под такую музыку грех без пафоса то. 

5 часов назад, телескоп написал:

Рана, которую ему лечат черви и дают тем самым Максимсу новую жизнь, не генеральскую, а человеческую. Оч прямая и натуральная штука и вместе с тем - метафора.

Как рана которую чистят черви быть не походит на аналогию падения с олимпа на землю, потому как Максимус и в генеральском чине показан как человек близкий к народу, а не задравший нос повелитель, , потому не очень клеится, к тому же его рана была получена до того как он стал гладиатором, а лечили её ему когда он был в статусе раба, где он не хотел ни говорить, ни драться, ему было всё до лампочки  после убийства жены с сыном, но на арене вдруг он решил не умирать зачем-то. 

 

[телескоп]

18 минут назад, ANdRiaNo написал:

Как рана которую чистят черви быть не походит на аналогию падения с олимпа на землю, потому как Максимус и в генеральском чине показан как человек близкий к народу, а не задравший нос повелитель, , потому не очень клеится, к тому же его рана была получена до того как он стал гладиатором, а лечили её ему когда он был в статусе раба, где он не хотел ни говорить, ни драться, ему было всё до лампочки  после убийства жены с сыном, но на арене вдруг он решил не умирать зачем-то. 

Рана это рана, неуязвимого небожителя императорской армии ранили и, опустив, на землю, сделали человеком. Он умер и воскрес, это известный мифологический сюжет. Остальное детали.

[mi6]

13 минут назад, ANdRiaNo написал:

после убийства жены с сыном, но на арене вдруг он решил не умирать зачем-то. 

 

Видимо в какой-то момент он решил в месть... .

[VitoKorleone]

22 минуты назад, mi6 написал:

Видимо в какой-то момент он решил в месть... .

и этот момент там чётко обозначен - сцена диалога Проксимо и Максимуса, в хоромах первого, когда тот решил поговорить с ним "тет-а-тет". Проксимо ему прямым текстом сказал что они возвращаются в Колизей и герой Кроу аж весь подобрался, изменился в лице.

...ну, а по поводу - зачем начал драться вообще, когда было всё уже "до лампочки", видимо сыграл инстинкт самосохранения... ведь реально, сильная штука. Там же и Проксимо толкал речь, что-то типа "...многие из вас думают что не будут драться, многие - что не хотят...". Было что-то такое, уже плохо помню.   

[ANdRiaNo]

24 минуты назад, VitoKorleone написал:

и этот момент там чётко обозначен - сцена диалога Проксимо и Максимуса, в хоромах первого, когда тот решил поговорить с ним "тет-а-тет". Проксимо ему прямым текстом сказал что они возвращаются в Колизей и герой Кроу аж весь подобрался, изменился в лице.

Было дело, подзабыл уже этот момент.

 

[ЦыганскийКосмодесант]

 Не понимаю почему этот жанр сейчас так редко окупается, и потому триумф деда здесь вдвойне ценен. Однозначно лучшая роль Кроу, как и лучшая роль Феникса. Интересный и многогранный злодей у него получился не в последнюю очередь благодаря качественному сценария. Вообще здесь много интересных хорошо прописанных второстепенных персонажей, которые хоть и появляются эпизодически, но однозначно врезаются в память: Оливер Рид, Ричард Харрис, Дерек Джейкоби и другие. А Джимон Хонсу до сих пор удачно культивирует сове умение удачно выделятся на "заднем фоне". Вообще, иметь таких актеров на вторых ролях мечта любого режиссера! 

 Однозначно фильм уже давно вошел в историю и еще долго будет там находится как одно из величайших достижений кинематографа! 

P.S: Ну и нельзя забыть шедевральный саунд

10 из 10

[leale]

В 04.04.2024 в 00:48, ANdRiaNo написал:

Я тоже всегда выделял именно Феникса в Гладиаторе и не мог понять за что Кроу дали оскара, а на следующий год, догнали и ещё дали.

Где Кроу он просто как Шварц в терме, он не играл, он просто родился для этой роли, а вот Феникс, не знаю, возможно слишком театрально, но я с того момента ждал, когда же Феникса признают как виртуозного лицедея, именно как лицедея, а не актёра какой-то одной очень удавшейся роли.

Кроу сыграл настолько мощно и ровно, что он даже молчит харизматично. очень зрелая работа, меня тоже удивила даже номинация ему, но не потому что плохо, а потому что это очень нетипичная оскаровская роль - главный актер не истерит, не орёт (есть ор, но к месту), не раздувает ноздри, как любят академики, чтобы обязательно вставить такой эпизод на презентации номинантов  и ведь веришь, что это реально Лидер, за которым пойдут и глады и солдаты и народ. Мескалу в сиквеле охх, как непросто придется.

Феникс на этом фоне как раз слабее (вчера пересматривала и временами хотелось промотать эпизоды с ним, как нудные, пафосные и театральные), возможно, еще потому что что-то не то с мотивацией перса, которого никто, начиная с папы и кончая народом, не любит и поэтому он такой мерзкий.

[bigbanan]

17 часов назад, leale написал:

 еще потому что что-то не то с мотивацией перса, которого никто, начиная с папы и кончая народом, не любит и поэтому он такой мерзкий.

 

предтече Джокера)

[VitoKorleone]

18 часов назад, leale написал:

еще потому что что-то не то с мотивацией перса, которого никто, начиная с папы и кончая народом, не любит и поэтому он такой мерзкий.

человек изначально, ещё в детстве, лишённый внимания и любви... Отсюда и мерзость, довольно логично...  

[leale]

2 часа назад, VitoKorleone написал:

человек изначально, ещё в детстве, лишённый внимания и любви... Отсюда и мерзость, довольно логично...  

ну так-то, да, но вот он на каждом углу ноет, как его не любят, а Максимуса любят все - сестре ноет, советникам ноет, племяннику, даже, наверно, обслуге поныл, это сейчас норма - говорить о подобном, а тогда - хз.

[VitoKorleone]

2 минуты назад, leale написал:

ну так-то, да, но вот он на каждом углу ноет, как его не любят, а Максимуса любят все - сестре ноет, советникам ноет, племяннику, даже, наверно, обслуге поныл...

повод для терапии с психологом... но тогда такой профессии не было 

[Thalia]

В 17.07.2024 в 21:20, ANdRiaNo написал:

ему было всё до лампочки  после убийства жены с сыном, но на арене вдруг он решил не умирать зачем-то. 

Во-первых, на арене он оказался не один, а в связке с Джубой. Поэтому сразу почувствовал ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь невольного товарища по оружию. 

Во-вторых, на него ещё перед этим боем скорее всего повлияла речь Проксимо. Когда тот сказал, что каждый может выбрать, как встретить свою смерть и каким его запомнят после. Да, Максимусу не хотелось жить, но и быть тупо забитым, как животное на потеху публике, тоже явно не хотелось.

В 06.11.2024 в 19:47, leale написал:

очень нетипичная оскаровская роль - главный актер не истерит, не орёт (есть ор, но к месту), не раздувает ноздри, как любят академики,

Вот именно. Я подобных ролей вообще мало видела. Когда человек просто присутствует в кадре и создает образ с помощью ограниченного количества выразительных средств. А эффект незабываемый. 

Да даже взять тот самый пресловутый эпизод с птицей в самом начале фильма. За полминуты без единого слова понимаешь о главном герое уже больше, чем иногда и за пол фильма кому-то не показать.

И у молодого Кроу просто такой внутренний огонь, такая энергетика, что без лишних слов и телодвижений ему в этой роли веришь. Максимус ведь и среди солдат, и потом среди гладиаторов был отнюдь не самым крупным и сильным. Но в его авторитете и лидерстве ни разу не сомневаешься. 

 

Что интересно, они ведь и в этом с Фениксом как противоположности. Не только как экранные герой и злодей.

Коммод в исполнении Феникса - это капризный и жестокий ребенок во взрослом теле. Чуть что - гримасы и истерики, плачущий голос и дрожащие губы. Но при этом абсолютно веришь, что такой ни детей не пощадит, ни ножом в спину не побрезгует. В итоге зрителю и противно, и страшно одновременно.

А Максимус в исполнении Кроу - это полная ему противоположность и в характере, и в выразительных средствах. 

И оба ведь при этом хороши и убедительны. И ещё вопрос, чья актерская задача была сложнее.

Кстати, мне когда-то давно тоже казалось, что в фильмографии Рассела Кроу были и посильнее роли, а Оскар он в итоге за Гладиатора получил. А когда стала недавно пересматривать, поняла, что всё-таки не зря. Именно Кроу смог сделать персонажа живым и таким убедительным при довольно схематичном и незамысловатом по большому счету сценарии. 

 

 

 

Изменено 09.11.2024 02:06 пользователем Thalia