Бедные-несчастные (Poor Things)

[Andrewx]

Фильм отвратен и совершенно не эротичен. Так и было задумано. Т.е. фильм фригиден и о фригидке. Это чистое гомокино и гетеросексуалу в нем делать нечего.

Шаришь.

[Jezebel_k]

И подростки и 20летние разные бывают. И в 25 инфантильной дурындой можно быть, очевидно.

 

Серьезно?) Вы хотите сказать, что в 16 лет человек сидит с ногами на обеденном столе и этими же ногами играет на рояле? Даже в 2 года у ребенка есть понимание право-лево, ноги-руки. Любая фантазия, допущение, базируются на каких-то реальных правилах.

 

Лантимос очень плохо продумал этот момент если в их понимании в Лиссабон едет девушка которой ментально 16 лет (пусть и не социализированная). И что у нее тогда с походкой, с движениями? С чего вдруг после борделя у Бэллы становятся нормальной походка и движения если в ментальные 16 она ходила как заводная кукла - книжки повлияли?)) При этом героиня Куэлли проходит весь путь становления моторики и речи с младенческого возраста довольно медленно, но последовательно.

 

Для Эммы это, безусловно, звездная роль где было много задач и труда, но к режиссеру и сценаристу есть серьезные вопросы.

[iokasta]

Может быть это такое переосмысление "Простодушного" Вольтера? Ну то есть совершенно не имееющее представление о правилах жизни существо как из дикого леса смотрит и удивляется условностям, искусственность которых нам не бросается в глаза лишь потому, что мы с самого детства живем именно в этой системе координат.

[EMoushen]

Серьезно?) Вы хотите сказать, что в 16 лет человек сидит с ногами на обеденном столе и этими же ногами играет на рояле? Даже в 2 года у ребенка есть понимание право-лево, ноги-руки.

Сцена, о которой вы говорите, в начале фильма. Со слов сценариста ей тогда ментально 3 года

И что у нее тогда с походкой, с движениями?

Моторика и навыки ходьбы это процесс более сложный. Когда люди начинают наново учиться ходить (например после травм мозга/позвоночника или инсульта), то это длительный процесс. Ментальное же развитие у нее ускоренное

[Jezebel_k]

Сцена, о которой вы говорите, в начале фильма. Со слов сценариста ей тогда ментально 3 года

 

Моторика и навыки ходьбы это процесс более сложный. Когда люди начинают наново учиться ходить (например после травм мозга/позвоночника или инсульта), то это длительный процесс. Ментальное же развитие у нее ускоренное

 

Вот понимаете в чем дело, все эти после фильмовые пояснения сценариста вообще не интересны никому)) Потому что все должно быть видно зрителю из видео ряда. А мы видим как в течение нескольких дней она ведет себя как ведет, не может толком ни ходить ни двигать руками, но внезапно ей ментально 16. По тому как Бэлла себя ведет ей не может быть там ментальных 16 лет. Видео ряд не совпадает со смыслом. И это проблема режиссерская и сценария.

 

Не знаю как кого, но меня это очень напрягало в первой части фильма, в том числе и по этическим причинам.

 

Может быть это такое переосмысление "Простодушного" Вольтера? Ну то есть совершенно не имееющее представление о правилах жизни существо как из дикого леса смотрит и удивляется условностям, искусственность которых нам не бросается в глаза лишь потому, что мы с самого детства живем именно в этой системе координат.

В какой-то степени, да. Так и есть. Но это проявляется только на корабле. А до этого ребенок в чистом виде (ну за исключением сексуальных переживаний).

[EMoushen]

Ну я в общем согласен. Да и не пояснили почему это развитие так ускорилось. Мозг то маленький. Может гипоталамус оставили ее. Это как волшебная хирургия из Get out) чето както почемуто

[iokasta]

... Да и не пояснили почему это развитие так ускорилось. Мозг то маленький.

Это необходимое допущение. В любом случае мы должны принять на веру что-то просто для того, чтобы посмотреть фильм. Если не можем принять, то тогда надо смотреть что-то другое, поскольку, значит, нам картина не нравится или не подходит.

[Orientir]

Да это вообще десятое, насчёт стадий развития. Стоун ни в одной из своих версий ребенка не играет

[Jezebel_k]

Это необходимое допущение. В любом случае мы должны принять на веру что-то просто для того, чтобы посмотреть фильм. Если не можем принять, то тогда надо смотреть что-то другое, поскольку, значит, нам картина не нравится или не подходит.

 

В смысле смотреть что-то другое?)) Как я могла до просмотра знать о том, как режиссер этот фильм снял? Мне теперь прийти в кинотеатр и сказать покажите вместо Бедняжек другое кино?))) Я его уже посмотрела и с этим ничего поделать невозможно.

 

Да это вообще десятое, насчёт стадий развития. Стоун ни в одной из своих версий ребенка не играет

Проблема в том, что играет. И именно это изначально прельщает Дункана. Это уже потом он начинает ее любить за иное видение мира и поведение.

[iokasta]

Я никому конкретно ничего не предлагаю. Но в любом (или почти любом) сюжете если начать его придирчиво разбирать, обнаруживаются какие-то натяжки. Мы не обращаем на них внимания когда нас увлекает происходящее, это и есть то самое "верю" Станиславского. Ну какое мне дело может ли собака, которой пересадили гипофиз человека, встать на задние лапы, превратиться в человека и начать играть на балалайке и отравлять жизнь окружающим? Мне интересно читать "Собачье сердце" и я принимаю допущение, что так он в этой истории и случилось на самом дела (в мире этой истории).

Но когда что-то не устраивает, мы говорим, что это неубедительно, нелогично и т. д.

И еще раз: я никому никаких рекомендаций не даю. Можно смотреть, можно пытаться доискиваться, а как же тот или иной сюжетный поворот авторы обосновывают и т. д.

[Jezebel_k]

Я никому конкретно ничего не предлагаю. Но в любом (или почти любом) сюжете если начать его придирчиво разбирать, обнаруживаются какие-то натяжки. Мы не обращаем на них внимания когда нас увлекает происходящее, это и есть то самое "верю" Станиславского. Ну какое мне дело может ли собака, которой пересадили гипофиз человека, встать на задние лапы, превратиться в человека и начать играть на балалайке и отравлять жизнь окружающим? Мне интересно читать "Собачье сердце" и я принимаю допущение, что так он в этой истории и случилось на самом дела (в мире этой истории).

Но когда что-то не устраивает, мы говорим, что это неубедительно, нелогично и т. д.

И еще раз: я никому никаких рекомендаций не даю. Можно смотреть, можно пытаться доискиваться, а как же тот или иной сюжетный поворот авторы обосновывают и т. д.

Бедняжки - это не Собачье сердце)

Ну и тут в теме ещё до меня была высказана похожая мысль, но чуть в ином ракурсе. Я просто не хочу разворачивать дискуссию в этом ключе. Однако когда не один человек говорит об этом, то явно не на пустом месте появляются мнения.

[EMoushen]

Почему))

[iokasta]

Да, это не "Собачье сердце", но на мой взгляд здесь тоже надо понимать происходящее как иносказание. То есть следования научной логике бессмысленно доискиваться.

Ну я так считаю.

[Jezebel_k]

Почему))

 

Потому что ответы будут как у Старобинец: "ну они же лошадки в параллельном мире, ну и что такого что у них там однополая любовь" в детской книжке и про детей.

Мне такие дискуссии точно не нужны))

[Orientir]

 

Проблема в том, что играет. И именно это изначально прельщает Дункана. Это уже потом он начинает ее любить за иное видение мира и поведение.

Да не, она все время играет что-то среднее между аутистом и ситрипио, и это не похоже на ребенка.

[Sidechain]

Я вспомнил чей-то фильм, кажется Херцога, но могу и ошибаться - там тоже "экскремент" (в прямом смысле - где жил, там и какал) "исделали". Посадили на цепь в какой-то каменный мешок человечка (ну, сразу после рождения цепи не надевали, а уже позже - детали не помню) и через пару десятков лет выпустили. Помню, звали его Каспар.

 

Кстати, чисто женский опыт (нарушение девственной плевы) - это ведь тоже эмоциональное ощущение. Ещё и болевое.

А у нашей героини всё давно уже, того... Ребёнок, который вдруг узнаёт, что пощекотав себя яблоком - испытаешь нешуточное наслаждение (как в анекдоте про чукчу и апельсин) - конечно же прыгает в ментальном развитии. Вопрос - куда... И как высоко/далеко/глубоко.

Ну, и яблоко для Евы - куда ж без него?

Изменено 11.03.2024 12:10 пользователем Sidechain

[iokasta]

Я вспомнил чей-то фильм, кажется Херцога,.. Помню, звали его Каспар...

"Каждый за себя, а бог против всех" Истрия Каспара Хаузера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80)

[sd.]

Каспар Хаузер лицо реальное, одна из главных европейских тайн. Помнится, даже у Минаева был выпуск.

[Jezebel_k]

...ситрипио

 

Кстати да))) Когда смотрела мне периодами робот Вертер вспоминался.

[Movie addict]

Сцена, о которой вы говорите, в начале фильма. Со слов сценариста ей тогда ментально 3 года

 

Моторика и навыки ходьбы это процесс более сложный. Когда люди начинают наново учиться ходить (например после травм мозга/позвоночника или инсульта), то это длительный процесс. Ментальное же развитие у нее ускоренное

Годовасики обычно уже ходят и ходят лучше, что Эмма в фильме, а разговаривать ещё не умеют. Я затрудняюсь сказать, сколько лет этому фильмовому ребёнку - она ещё плохо ходит, разговаривает как на три года (вот это - о себе в третьем лице), а словарный запас как у хорошо образованной 18-летней, при этом у нее уже появляется сексуальность. Это все одновременно. Но я просто приняла это как условности мира Лантимоса, рассуждать о том, что там в реальном мире как-то не приходится(то, что в трупе был живой ребёнок, то что его мозг пересадили труп и всё заработало - это гораздо больший вопрос).

 

Тоже вспомнила о Каспаре Хаузере.

Фильм понравился, да

[Sidechain]

Годовасики обычно уже ходят и ходят лучше, что Эмма в фильме

Рост и вес "годовасиков" (не говоря уже об остальной физиологии) сравнивать с тем же самым у 25-летней Эммы - в корне неправильно. В остальном - согласен.

Тоже вспомнила о Каспаре Хаузере

Я раньше об Одри Хорн подумал. Вот здесь - почти один в один. Разве, что навыки физиологического характера у Одри (после выхода из комы) восстановились достаточно быстро. Во всём остальном же (судя по её мужу) Одри была тоже столь же девственна, как и Эмма.

[Movie addict]

Рост и вес "годовасиков" (не говоря уже об остальной физиологии) сравнивать с тем же самым у 25-летней Эммы - в корне неправильно. В остальном - согласен.Я раньше об Одри Хорн подумал. Вот здесь - почти один в один. Разве, что навыки физиологического характера у Одри (после выхода из комы) восстановились достаточно быстро. Во всём остальном же (судя по её мужу) Одри была тоже столь же девственна, как и Эмма.

Там все сравнения не в пользу годовасика - детеныши гомо сапиенс рождаются беспомощными и как бы недоношенными, потому нервная система и мышцы не те, им предстоит это все доращивает в первые годы жизни. У Беллы тело взрослой женщины, то есть, у нее все уже сформировано, она бегать должна была уметь.

Я просто так понимаю, что плохая координация и моторика была нужна, чтобы подчеркнуть ее быстрое психическое и интеллектуальное развитие. Вторую такую же ввели, чтобы показать, что Белла - уникум и вундеркинд.

[EMoushen]

У Беллы тело взрослой женщины, то есть, у нее все уже сформировано, она бегать должна была уметь.

Почему? Если 20летняя девушка сядет на велосипед, то сразу поедет? Или все же нужны навыки координации движений. Моторикой управляет мозг, при чем тут взрослое тело или нет

[Coimbra]

Ну, и концовка очень слабая.

 

Почему мозг отца нельзя было пересадить в тело генерала, когда отец ещё был жив?

 

 

Может быть, ирония, а не слабость?)

 

ирония состоит в том, что дед создал Беллу

и Фелисити. Красоту и Блаженство.

А Белла создала только козла из бывшего мужа.

И в этом заключается её окончательный триумф?

 

Мне видится насмешка, фильм как будто не совсем феминистский

[GoodOnce]

 

Да ладно, один токсичный мужик сдох, другого удалось поработить, после чего жить долго и счастливо в компании черной и куколда, полная победа же.

 

Мне видится насмешка, фильм как будто не совсем феминистский

Так современный феминизм и выглядит насмешкой над феминизмом, все сходится.