Добыча (Prey)

[Rikudo]

Должен-не должен - хотелки минкульта.

Такой андроид уже имеет отношение к франшизе Чужого начиная с первого фильма.

 

Андроиды до новых фильмов сэра Деда были другие и для другого. Но про Чужих не тут.

 

Подумал сейчас, что анонимные сериалы были бы лучшим выходом для существования франшиз ради канонов, наверное. Представим, что речь не про амазон_ Лотр и Нетфликс_Вичер. Из Добычи мог бы выйти. Хотя самая прелесть Добычи - в её компактности.

Потом подумал, что каноны вообще никому из создателей не всрались все же. Добыче просто повезло с Трахтенбергом, который - "гик", а знач с уважением к канону. Вот, я уже нашел в Добыче авторские нотки.

 

Ну учитывая, что в Диснее подумали также, посмотрим как Хоули справится с сериалом по Алиенам. Каноны - вещь относительная. И ничего плохого в привнесении чего-то нового нет. Каждый последующий фильм в той же квадрологии Чужих превносил много нового в канон и лор, не игнорируя и не ломая то, что было до них. Чужие наверное самое авторское кино обеих франшиз, чисто проект Кэма по его сценарию с его концептами и дизайном. При этом там больше всего нововведений, но первый фильм и его каноны не уничтожены. А проблемы последующих фильмов серии явно не в канонах. Хищник 2 и Хищники опять же, с уважением к оригиналу расширяли вселенную. А Ридли с Блэком… Ну делали что угодно, но не это.

[телескоп]

Андроиды до новых фильмов сэра Деда были другие и для другого. Но про Чужих не тут.

 

 

 

Ну учитывая, что в Диснее подумали также, посмотрим как Хоули справится с сериалом по Алиенам. Каноны - вещь относительная. И ничего плохого в привнесении чего-то нового нет. Каждый последующий фильм в той же квадрологии Чужих превносил много нового в канон и лор, не игнорируя и не ломая то, что было до них. Чужие наверное самое авторское кино обеих франшиз, чисто проект Кэма по его сценарию с его концептами и дизайном. При этом там больше всего нововведений, но первый фильм и его каноны не уничтожены. А проблемы последующих фильмов серии явно не в канонах. Хищник 2 и Хищники опять же, с уважением к оригиналу расширяли вселенную. А Ридли с Блэком… Ну делали что угодно, но не это.

Честно говоря, вообще не помню что было в Хище Блэка и в Чужих Кэма. Не могу сказать конкретно, что они сломали или расширили. Наверное, ничего не сломали, только расширили. Вот от Хоули наверно кто-то бомбит за то что он сломал каноничный Фарго, создав при этом роскошный сериал. Примерно то же вижу и с дедовским промозаветом - слишком широко расширил! Т.ч. едва ли Хоули будет снова возиться в узких штанишках "канона", как будто ничего после не было. Поклонники канонизма заранее плачут в подушку.

 

Из Хищей мне больше всего заходит самый первый, просто потому что он самый умный и сам к себе не относится слишком серьезно.

У Добычи же весьма серьезное лицо. Зато оч красивое при этом.

[gearswik]

Мир фантастики одобряет

 

«Добыча»: правильный Хищник против настоящих индейцев

[телескоп]

Мир фантастики одобряет

А третьим главным героем фильма становится… сам Хищник. Если предыдущие фильмы франшизы в основном показывали происходящее глазами людей, то в «Добыче» создатели постарались уделить внимание и инопланетному охотнику. Мы видим, как яутжа лечится, изучает охотничьи угодья, переходит от одного противника к другому, более мощному и опасному, полирует трофеи — черепа поверженных врагов.

Оказывается один из главных героев фильма - сам Хищник, вот это поворот.

И п-м я видел как яутжа (сук) полировал трофеи и лечил себя в каждой серии франшизы про себя. Изучал угодья и преходил от одного противника к другому - тоже.

Ладно, это глупости, вода про "настоящее" и "правильное".

 

Почему никто в связи с яутжа-франшизой не заострит внимание на её теме коллекционирования черепов из разных эпох и миров, не раскроет эту мета перемета постмортемнистскую интеллектуальную фичу сериала. Этож золото для мозгов. И доказательство, что Хищ - это умно.

[Aztec]

Почему никто в связи с яутжа-франшизой не заострит внимание на её теме коллекционирования черепов из разных эпох и миров, не раскроет эту мета перемета постмортемнистскую интеллектуальную фичу сериала. Этож золото для мозгов. И доказательство, что Хищ - это умно.

Потому что нет никаких "яутжа". Уже писал когда-то, что одна из главных фишек Хища - его таинственность, без нее он бы менее внушительно воспринимался. С Чужим то же самое. Не нужно всякие фанфиковые вещи приравнивать к оригиналу.

[телескоп]

Потому что нет никаких "яутжа". Уже писал когда-то, что одна из главных фишек Хища - его таинственность, без нее он бы менее внушительно воспринимался. С Чужим то же самое. Не нужно всякие фанфиковые вещи приравнивать к оригиналу.

Не знаю за "яутжа", сам узнал слово только из этой темы. Яутжа, фасоны его мандибул, его "правильность" - все это не оч важно, а вот "его таинственность" - да, важна. Но есть нюанс. Он как бы нечто со стороны, неземного происхождения, катализатор развития общественных отношений, обнажатель не оч приглядной правды людей про самих себя, экстремальный триггер. Крч, социальная тема в хищах одна из важнейших, нмв. Соответственно, разные черепа, разные эпохи и разные в них правды и отношения, или все же одинаковые - это интересно.

Но этот потенциал немножко просран. Индейцы в Добыче конечно не "настоящие", птч речь в фильме про здесь и сейчас, а не про 18 век. И Хищ здесь - инструмент для доставки в мозг зрителя некоторой "правильной" т.з, а не повод поразмышлять, мне показалось.

[Aztec]

Не знаю за "яутжа", сам узнал слово только из этой темы. Яутжа, фасоны его масок, его "правильность" - все это не оч важно, а вот "его таинственность" - да, важна. Но есть нюанс. Он как бы нечто со стороны, неземного происхождения, катализатор развития общественных отношений, обнажатель не оч приглядной правды людей про самих себя, экстремальный триггер. Крч, социальная тема в хищах одна из важнейших, нмв. Соответственно, разные черепа, разные эпохи и разные в них правды и отношения, или все же одинаковые - это интересно.

Но этот потенциал немножко просран. Индейцы в Добыче конечно не "настоящие", птч речь в фильме про здесь и сейчас, а не про 18 век. И Хищ здесь - инструмент для доставки в мозг зрителя некоторой "правильной" т.з, а не повод поразмышлять, мне показалось.

Согласен, что хищ - таинственный катализатор со стороны, но и тут он по сути ту же роль выполняет, просто действо больше склонено к приключениям девушки, чем к массовому социуму. Но я ничего плохого в этом не вижу. Пусть пихают Хища куда хотят, лишь бы смотрибельно было

[bigbanan]

Фильмы про Хищников и Чужих как рыбалка. Мы знаем чем дело кончится и для хищника, и для ксеноморфа. Человечки как-нибудь вывернутся, чего-нибудь придумают и едва ли не на шару победят, хотя не должны были. "Добыча" не исключение. Но у хищников это хоть разные люди делают, а не только Рипли)

[телескоп]

Ну это как бы критическая нф (сори если неправильно назвал), это не про хищей, а про людей.

 

В идеале хищ сам по себе как бы никто, у него нет изначальных эмоций и прочих очеловечивающих свойств, вроде "охотничьей чести" итп. Всем этим его награждают люди, как будто смотрят в зеркало, которое показывает ужасное.

И Добыча об этом, отчасти. Но в итоге выруливает в хища как внешнего врага, которого надо преодолеть. А не в самого себя преодолеваемого в инициатических ритуалах из которых и выросли все на свете подобные сказки, и про которые здесь прямым текстом.

[MaDCooL]

Фильмы про Хищников и Чужих как рыбалка. Мы знаем чем дело кончится и для хищника, и для ксеноморфа. Человечки как-нибудь вывернутся, чего-нибудь придумают и едва ли не на шару победят, хотя не должны были. "Добыча" не исключение. Но у хищников это хоть разные люди делают, а не только Рипли)

Поэтому обе части "Чужого против Хищника" в этом плане сильно выигрывают.

[roundun]

Хищ 2/Хищ

ЧПХ2/ЧПХ

Добыча

Хищники

Хищ(2018)

[Scud-IIEPBblu]

Поэтому обе части "Чужого против Хищника" в этом плане сильно выигрывают.

 

Выигрывают?

Я не ослышался?

 

Ну, в общем-то — да. Есть немножко.

Примерно так, как между поркой задницы раскалёнными шомполами, отбиванием почек бейсбольной битой и ломаньем рёбер молотком — "выигрывают" передышки, во время которых грешника в Аду всего лишь, подвесив за ноги, макают по пояс в дрисню. Какой-никакой, а отдых всё-таки.

[Jekse]

Картинка, которая описывает 99% постов в теме (особенно тех, кто в бане сейчас). Серьёзно, развели детский сад из-за фиг пойми чего.

 

 

Короче, понравилось. Для контраста пересмотрел недавно первую часть — и на её фоне «Добыча» не потерялась, а в каких-то моментах выглядит её качественной антитезой.

 

Если что, там тоже условностей и глупостей хренова гора. Начиная со сценарных костылей, необходимых чтобы выпилить всех участников этого элитного отряда, куда, видимо, набирали идиотов по объявлению. Особенно глупо выглядит сцена, где отряд просто тратит весь свой боезопас, рандомно поливая джунгли свинцом. Выглядит эффектно? Безусловно. Глупо ли это? Определенно. Да и лайфхак обмазаться грязью — такая же нелепая сказочка для детей, как и волшебные цветочки в «Добыче». Дутч как командир, конечно, тот ещё лох, который спокойно сливает своих братьев по оружию. Но кино все равно классное. Многое искупает восьмидесятный вайб, прямые как палка диалоги, отличный третий акт, когда Шварц остаётся с Хищником один-на-один и этот удушающий сапсенс, достигающий своего пика когда Хищ снимает шлем. И само противостояние, вынуждающее элитного бойца превратиться в первобытного бойца — это тоже очень хорошо. Крутота, одним словом.

 

Что касается сабжа — это хороший пример того как выжать максимум из небольшого бюджета: нормальный гилти-плежер для вечернего просмотра. Но с толковой режиссурой и операторской работой. Невероятно крутой антагонист, не то что лохи из предыдущих частей. Смотреть не скучно и весело. Сюжет детский, но вполне стройный, подкупающий сеттингом и атмосферой. Обсуждать его на полном серьёзе все равно что искать реалистичность в «Коммандо» или всё том же первом «Хищнике». Тем более, мне понравился этот обратный приём, что здесь Нару чтобы победить не превращается в зверя как Арни, а наоборот, использует гаджеты противника (французов и самого Хища).

 

Ну да, главная героиня в конце становится мэрисьюхой, вся эта линия про «место бабы варить борщи» в нынешнем контексте — meh, волшебные цветочки — дурацкое говно. Но выглядит увлекательно и это главное. Я не люблю разбирать кино на атомы и докапываться до каждой мелочи, так можно уничтожить любое кино из времён зелёной-зелёной травы. Если кино снято хорошо и качественно, ему можно простить многие условности. В том числе и внезапную имбовость главной героини. Но это классический троп таких «превозмогательных историй», на них зиждется голливуд, от этого никуда не деться. Тем более, с самого начала с закадрового фраза нам эта история подаётся как легенда, передающаяся из уст в уста - а как и в многих таких легендах, присутствует некая гиперболизированность.

 

И да, смешно читать негодования про плохих вайт дудесов. Камон, на дворе начало 18-ого века. В то время большинство колонизаторов - бегущие от правосудия в Европе ублюдки. Колонизация Америки и геноцид индейцев — постыдный и мерзкий момент в американской истории, не знаю зачем местным повесткофобам его оправдывать. Судя по всему, это отряд охотников, с чего им быть добрыми зайчиками (тем более по отношению к дикарке). Ещё любопытный момент с бизонами, отсылающий к массовому истреблению их в Северной Америке.

 

В общем, Трахтенберг молодец, жду следующих фильмов от него.

 

Если делать свой рейтинг, то он примерно такой

 

Хищник

Добыча

—————два метра говна———

ЧпХ: Реквием

—————еще три метра говна———

Все остальные части

 

Реквием подкупает местами своей отвязной трэшовстью и расчлененным угаром, но на этом его плюсы заканчиваются.

[MaximumCoool]

Откуда такая внезапная любовь к Реквиему у заметного сегмента ФКП лол. Я думал тут все бруталы которые камня от фильма не оставят при малейшей условности, а прощается все почему то анти-кину который окунул обе франшизы в самый вонючий чан с говном) Изменено 13.08.2022 09:35 пользователем MaximumCoool

[Интакто]

Откуда такая внезапная любовь к Реквиему.

 

Оттуда же, откуда и такое облизывание этого треша, которое даже некоторые тут ставят выше оригинала. Причина в том

[EMoushen]

Сильнее любви к говну у народов только любовь исходить говном

[Усул]

Если оригинал лучше сабжа то почему сабж я уже посмотрел раз 5 а оригинал 1 раз и в жизни тот лольный фильм больше не посмотрю?

[Мьюр]

Если оригинал лучше сабжа то почему сабж я уже посмотрел раз 5 а оригинал 1 раз и в жизни тот лольный фильм больше не посмотрю?

 

Я бы объяснил красочно, хотя можно метко и одним словом, но забанят

[Scud-IIEPBblu]

Я бы объяснил красочно, хотя можно метко и одним словом, но забанят

 

Да ну нет же!

Всё дело в реинкарнации.

Кто в прошлой жизни был котэ, у того в генах сохранилась врождённая реакция: набрёл на кучу фекалий — сразу рефлекторно возникает желание хотя бы прикопать, песочком сверху присыпать, чтоб не так воняло.

Ну, а кем был в прошлой жизни тот, у кого реакция диаметрально противоположная… — об этом мы можем лишь гадать.

Можем — но не станем. А то, не дай Бог, ещё кто-нибудь обидится, за наезд примет, не разобравшись.

[montti]

Как же у господ с "правильным" вкусом горит то

[Scud-IIEPBblu]

Ну я ж говорил — вот уже и первый обидевшийся…

[Стальной Детройт]

Другое дело чудогрязюка

 

А грязь из оригинала, это реалистичный сценарный ход на 10 из 10?

 

Грязь из оригинала не вызывает кринжа. Даже если в реальности это не работает или сложноповторимо. Это выглядит правдоподобно даже если таковым не являеться. А вот эта срань с цветком нет. Это даже наш душный Ориентир признает.

 

 

Эммм, нет, даже не рядом. Все вышеперечисленные нормально так поиздевались над оригиналами. Завет низвёл Чужого до уровня монстров с канала СайФай, Судьбы убили Коннора, а Блэк превратил интересного инопланетного охотника в скучную и шаблонную расу рептилоидов-захватчиков. Добыча же относится к наследию франшизы уважительно.

А Добыча превратила Хищника во второсортное аниме, начиная от мотивации заканчивая анимешным оружием в стиле Вау, но не практично. Тут у нас и тянка которая нихрена не умеет, но потом начинает превозмогать, дубовейшая мотивация - я будут это делать, потому что мне все говорят что нельзя.

Что было у Блэка - малолетка с синдромом Дауна внезапно освоил технологии Хищников, а тут у нас дикарка что даже металов не знает взяла и поняла как использовать оружие пришельца против него. Про чудотраву вообще молчу.

 

 

Такая развитая раса придумала только один вид дальнобойного продвинутого оружия? Болты - вполне уместное нововведение.

К этой вундервафле вопросов столько, но самый главный - нахрена? Это раз, во вторых сие чудо шизотехнологий из категории меча Гатса или любого иного анимешного оружейного порно. Зрелищно, но непрактично и нахрен не нужно. Зачем этим заменять плазмапушку, я хз. Арбалет с самонаводными болтами, это как делать противотанковый лук или метать ядерные фугасы из требушета.

 

А имбовость дикарки ты конечно же не заметил бы, будь она мужиком.)

Знаешь в чем проблема? Первый Хищник и частично второй были полностью построены на тропе - армия из одного человека. И нам изначально давали понять что персонаж Шварца матерый как никто и он может аки Джон Мэтрикс и повстанцев грохнуть и пришельца мочкануть. В сабже нам показывают нихрена не обученную пигалицу которая раз за разом сливаеться на охоте а потом внезапно прокачала скилл охоты на пришельцев до уровня Дюка Нюкема.

[_MANIAC_]

Ну что - следующую часть надо делать в ё-бургскихъ лесахъ 18-аго века и чтобы противостоял элитный отряд Емельяна Пугачёва.

 

По сабжу - диффчуля заглядение. Я таких шустрых и глазастых прям люблю и на скаку остановят и в горящий вигвам войдут...Как нечто свежее в морально уже устаревшей франшизе, сабж полностью отработал свою задачу. Оказалось, что креативЪ возможен даже там, где его меньше всего ожидаешь, а ведь всего-то надо было поменять временную локацию и добавить этноса. В-общем - зачОт.

 

Какие же классные у него игрушки...как сказал бы этот персонаж -

 

[аквакекс]

[_MANIAC_]

 

Про чудотраву вообще молчу.

 

 

"Посконник прободенный (Eupatorium perfoliatum) — одно из великих индейских средств. Ценную лекарственную траву белый человек заимствовал у индейцев, и она в прошлом веке была одним из наиболее часто используемых домашних средств. Доктор К. Ф. Миллспог (Dr. C. F. Millspaugh) в 1887 написал: «В американской практике домашней медицины, вероятно, нет другого такого растения, у которого бы было более обширное или частое использование, чем у посконника прободенного». Использование этой травы индейцами было широко распространено. Племя Menominees использовало ее, чтобы уменьшить лихорадку и сильно сбить температуру тела; Alabamas — чтобы облегчить боль в желудке и сбить температуру; Creeks — от болей в теле; Iroquois и Mohegans — от лихорадок и простуд." Christopher, John R., 1976 School of Natural Healing. Provo, Utah.

 

То есть, говоря иными словами, травовЕдение у племенных народов Северной Америки было на весьма высоком уровне в принципе. Разумеется, я не буду настаивать, что в фильме показана реальная картина, но допущение, что какая-то там травка может сильно опустить температуру тела - не так уж и невероятно.

 

А на счет чудесных проявлений народной медицины племён - вот это весьма любопытно - в порядке общего развития.

 

"Возможно, из-за энергичного образа их жизни, индейцы рано стали довольно опытными в лечении ран. Были обнаружены много трав с антисептическими свойствами. Доктор Эрик Стоун, впечатленный способностью индейцев выдерживать серьезные раны, написал:

 

Нужно признаться, что все военные и медицинские наблюдатели, которые входили в соприкосновение с индейцами, соглашаются, что они более быстро выздоравливали от большинства ран, чем белый человек, и многие выздоравливали от таких ран, которые для белого человека были бы фатальными. Доктор Бурк (Bourke) сообщает о случае двух индейцев, которых комиссовали из вооруженных сил, чтобы они могли умереть среди своих людей, и которые быстро восстановились как только их собственные знахари начали лечение. В то время, когда огнестрельные ранения мочевого пузыря были неизменно фатальными для белого человека, индейцы, казалось, терпели эту травму безнаказанно. Доктор Лоскил (Loskiel) исследовал человека, лицо которого было оторвано, грудная клетка раздавлена, конечности поломаны и брюшная полость разорвана от встречи с медведем. И все же он был в состоянии проползти шесть с половиной километров до его деревни, и через полгода полностью оправиться, за исключением обширного рубцевания. Такие случаи можно находить почти бесконечно, поскольку все наблюдатели были столь впечатлены этой способностью оставаться в живых после страшных ран — сообщается о сотнях случаев." "Корни анемона обладают таким сильным лечебным качеством, что они также использовались в случаях тризма. Это растение объединялось с цветами арники — две чайные ложки с горкой на стакан кипящей воды, и применялось как холодный бальзам.

 

Анемон был одним из наиболее ценимых лекарств от ранений племен Omaha и Ponca. Промывание делалось из толченого и вареного корня, и применялось внешне на границы раны. Анемонин, который найден во многих разновидностях анемона, как утверждается клинически, является мощным антисептическим веществом.

 

Две чайных ложки с горкой цветов арники на стакан кипящей воды настаивали, а затем применяли холодными в виде бальзама от ушибов и ран.

 

Хейхера американская (Heuchera americana) или американский подлесник измельчалась в порошок индейцами Meskwakis и другими племенами, и применялась к порезам, ранам и повреждения кожи, которые не заживали. Высушенные корневища и корни использовались в тех же самых целях белыми людьми, когда эти части растения были официально приняты в американскую Фармакопею между 1880 и 1882 годами.

 

Касатик разноцветный (Iris versicolor) был одним из самых популярных из всех индейских лекарств. Индейцы Penobscot ценили его за то, что он лечил большинство болезней, в то время как другие племена придавали более определенные роли этой траве. Чтобы облегчить воспаление и боль, связанную с ранами и ушибами, корень кипятился в воде и затем дробился между камнями. Превращенный в мягкую массу корень применялся во влажной перевязке, и поврежденную часть ополаскивали водой, в которой кипятился корень. Племя Tadoussac Квебека объединяло целое раздваленное растение с мукой и применяло смесь как припарку от физической боли.

 

Кора зантоксилума (Zanthoxylum) использовалась индейцами и позже медиками белых людей в 1892 году. Считалось, что она сильный стимулятор излечения ран."

 

Hutchens, Alma R. 1973 Indian Herbalogy of North America. Garden City Press Limited, London, England.