Развод и его последствия: алименты, родительские обязанности и т.д.

[Shinedown]

  Кэйли написал:

Да, слишком многие просто терпят и не ради детей, а ради общества, которое убеждено, что женское предназначение - угождать мужикам, в том числе и в сексе, забивая на собственные желания и ощущения. А уж сами-то мужики забивают на них с дорогой душой.

 

Терпят, когда банально некуда и не на что уйти. Или издержки развода в виде резкого ухудшения уровня жизни и возникновения проблем вроде "как выжить с двумя детьми на руках и платить за съём" слишком высоки. А не потому что абстрактное общество внушает "угождать мужикам" (эт где? В России большинство разводов по инициативе жены). Дай женщине, которая терпит, квартирку и денег (читай наличие выбора) и в 99% она свалила бы в тот же день. Большинство относительно здоровых людей себе не настолько враги. А если человеку есть куда идти, но не уходит, значит не всё так плохо в этих отношениях.

 

Пс. Миллионы мужчин терпят по тем же причинам.

[MaDCooL]

Миллионы людей терпят, а всего-то надо было вовремя умерить свой пыл.

 

  Кэйли написал:

Это да, столкновение с реальностью бывает очень болезненно. Я вовсе не утверждаю, что секс не может приносить удовольствие, наслаждение, радость партнерам - не только может, но и должен, у нас для этого есть все необходимые органы чувств и нервные окончания. Но в уродливой патриархальной парадигме секс - это про власть и насилие, а удовольствие партнерши вообще не рассматривается как обязательная опция, а иногда даже рассматривается как крайне нежелательная - для этого на протяжение тысячелетий вырезали клиторы с корнем и творили иные гадости. Сексуальная революция, как ни странно, это положение вещей только усугубила - если до неё было стыдно говорить о том, что у тебя есть сексуальная жизнь, ведь это грех, блуд, мерзость (и почему бы это?), то после стало стыдно признаваться, что у тебя плохая сексуальная жизнь или вообще отсутствует. В результате мужчины, пересмотрев порнухи, приняв как догму, что насилие женщинам нравится, и имея крайне приблизительное представление о реальном устройстве женского тела и половых органов, стали считать, что приносят удовольствие партнерше, если, условно, у неё ноги в шпагате на люстре, трусы на голове, член не в конвенциальном отверстии, а во всех остальных отверстиях дилдо неподходящего размера: "- ТЫ КОНЧИЛА, ДОРОГАЯ? - Да-да, конечно, еще вчера!!!" А многие женщины в результате получают первый настоящий оргазм где-то после сорока... в душе, с лейкой.

Да, слишком многие просто терпят и не ради детей, а ради общества, которое убеждено, что женское предназначение - угождать мужикам, в том числе и в сексе, забивая на собственные желания и ощущения. А уж сами-то мужики забивают на них с дорогой душой.

От этого все страдают, и мужчины, и женщины. Порнография до добра не доводит. А сознание миллионов меняет. К счастью, обратимо, но трудно слезть с этой наркотической зависимости.

Обществу будущего нужны сверхлюди, для которых секс утратит актуальность. И страдания многих прекратятся.

[Health]

  mephistic написал:

«Понятно, почему люди боятся» – это как раз из области гендерных стереотипов, по сути – примерно как «возьмем на работу – в декрет уйдет», и М от этого вполне себе страдает, не имеющий отношения к сабжу. И этот гендерный стереотип описывает наблюдаемую реальность. Подгонять законы под «равноправие», если понимать его как «систему норм, обеспечивающих равенство» - это очень размытая и обтекаемая формулировка. Вот примерчик – «работодатель френдли к инвалидам», что значит – что не обращают внимания на инвалидность, или имеют квоты «не менее, чем N инвалидов в компании?». Мне кажется, про равноправие – первое, а второе – не «равенство», а нелепое квотирование, наносящее больше вреда, чем пользы. Или – например – равенство обеспечивается тем, что некоторые категории преступлений – М, даже соответствующие статьи отсутствуют – что так сказать, в понимании Ж обычно и означает равенство, т.к. есть физиологическая разница между М и Ж, в том числе в среднем параметре силы. Но если у М, пардон, биологически нет возможности выносить ребёнка, и, гм, все сопутствующие манипуляции (типа рожу – будешь скрываться, за бугор не уехать, платить до конца жизни и тд) – чисто Ж вид давления (может, она ПГМ-нутая, и сразу было непонятно, например), то тут нам равенства не надо, так пока получается. Т.к. нефиг «сувать», и вообще самивиноваты.

какие-то все равно трудно сравнимые примеры, соре. Т.е. я-то и не говорила о стереотипе "пришла чтоб мы декрет ей оплачивали" как первопричине карьерного неравенства - нет, это реально часто правда, но вообще, ведь это ее право, и в этом нет никакого злоупотребления с ее стороны, т.е. ее права заведомо нарушаются работодателем. Ну и это может коснуться любуюю специалистку в любой сфере, а какие специалисты мужскго пола страдают от невозможности работать с детьми? В учителя мужчины не идут сами из-за других причин (при этом директоров школ, ректоров итд мужиков - много). В медицине их не хотят брать? Я прост правда не знаю.

"Подгонять законы под «равноправие»" звучит максимально странно, как-то осуждающе, что ли ) когд на самом деле - в этом суть закона - он инструмент, который просто необходимо все время "подгонять", чтоб добиваться с его помощью результатов, или это фикция - "вот читайте, у нас записано, что все должны быть равны, а теперь сливните со своими жалобами"

В примерчике я скорее за квоты, хотя вообще - чаще против. Но это хотя бы попытка какого-то реального, а не формального воздействия на ситуацию (когда инвалидов просто заведомо не берут, и они заведомо ни на что не расчитывают), а вот фрэндли инклюзивность по-русски мы пм все знаем как выглядит - это когда его берут, а потом он уходит сам, птч для него нет условий работы, и никто не идет ему настречу ни с чем, а в школах он просто сидит на задней парте и ему рисуют тройки, птч общую программу он не тянет, а личного педогога для него нет.

О каких отсутсвующих статьях речь? не о совершаемых посрдетсвом мпх, не? А то ведь и если М изнасиловал не вагинально, а анально или орально - то это тоже "действия сексуального характреа" у нас. Крч надо уточнение - пока непонятно о чем речь, и последующая аналогия с беременностью тоже не ясна.

 

 

  Цитата

По превышению самообороны садятся М, взрощенные в среде гендерных стереотипов про защиту слабых, мачомэнство и тд. Декриминализация дом насилия – отдельная тема и лень, и больная, всё в область скреп, розог, лавок и тд, но вообще в контексте разговора - ножницы в глаз спящему может человек любого пола сделать. А еще домашнее насилие необязательно представляет собой типично М виды насилия – с бешеными глазами и солдатским ремнём, емнип. Это может быть психологическое насилие, например, которым славятся матери, в т.ч. благополучные. Если в широком смысле и кратко про домашнее насилие. И говорить про дом насилие с позиции гендерных стереотипов – ну такое.

И женщины, убившие защищаясь от нападений партнера/родственника, или насильника/грабителя - и очень, очень часто это квалифицируют как убийство. Сдохни или сядь за убийство. Среди мужчин куда больше тех, кто сам лезет в конфликт по-пьяни или прост, меньше тех, кого избивали годами, и он убил просто потому, что на из-за разницы в физухе - это был единственный способ остановить нападающего

Избивающие домашние мужчины обычно тоже не сразу бьют. Сначала - унижение. Отлично мужчины умеют унижать и оскорблять, и вообще любят это дело, че они зря чтоль в интернете токсили-тренировались

.

 

  Цитата

Так и сейчас может пойти М. Равноправие, ёпрст. Если берёт декрет М – женщина обязана няню оплачивать? Это всё из области очень странных умозрительных заключений. Половину отпуска брать – а если он, например, на 10 лет старше и зп в два раза больше? Сидеть да голодать?) Няня оплачивается из семейного бюджета, он работает, она, скидываются пополам, зп одного идёт на обязательные траты и кредиты, а другого на отпуск – это вопросы конкретной семьи, я индивидуалист, и не считаю что есть универсальная схема. Как это представляется, «он оплачивает няню, если сам не сидит в декрете?». Не, ну по факту. Сокращаем срок декрета, если М не идёт сам, и его же обязываем оплатить няню? А почему не Ж, если она тоже вышла на работу? А как поймем, что он – с его счета именно спишем? Страдает-то в любом случае общий бюджет, в т.ч. на ребёнка. Если Ж или М рано выходят из декрета и пользуются услугами няни, значит, им выгоднее работать, интереснее заниматься карьерой, меньше желания возиться с ребенком, чем карьерно расти – выбрать любое. Если не выходят – значит, невыгодно, одной зп достаточно, решают ужаться, потому что видят свою роль как роль родителя и кайфуют – можно выбрать любое. При чем тут «оплачивает няню», если черт побери так и происходит – либо работающиЕ оплачивают няню, либо работающИЙ(АЯ) обеспечивает семью. И это решение каждой семьи. Мне одному кажется, что предлагаемый подход как-то куда менее выгодный и куда более ущемляющий, чем есть по факту?

блин я ведь все это время и говорю как раз о том, что "может" вообще, вообще не равно - пойдет и возьмет. Не пойдет и не возьмет, пока в эту ситуацию не вмешиваются. Известный факт, что всякое глобальное развитие т отложенная выгода нередко доостигается невыгодой для отдельного индивида, или временной невыгодой - как и наоборот - держась за личные выгоды, сообщество индивидов может препятствовать их общей, большей, но отложенной во времени выгоде. Для меня главное было обозначит проблему - принуждение к отпуску пополам - просто один из вариантов решения, мб есть получше.

  Цитата

Знаю множество примеров, когда нет. И особенно – иностранок, с коротким декретом. У нас декрет длинный – теперь это не благо?) Любой нормальный работодатель, если вы не в конверте получаете у самодуров, прекрасно понимает устройство общества и тд, и нормально относится к декрету. Ни разу в окружении не видел проблем с декретом – возвращаются и руководители, и специалисты. Потом, если мне, например, или еще работающему М надо, например, взять для ребёнка больничный и тд – не встречал проблем вот тоже ни разу. Может, с работодателями и окружением везёт, фиг знает, но звучит это как стереотип. Декрет может ужаться в 3 месяца, если без осложнений и тд – будет, хз, как во Франции. И никакой не конец карьерным планам, разве что в головах. И то не во всех.

 

Я тоже знаю примеры, когда нет - но там буквально полностью воспитание взяли на себя неработающие родители мамы. И знаю примеры, когда да - причем полностью, т.е. полноценно на работу возвратиться уже не получится - там здоровье, потеря формы, хотя еще два года назад - было все, казалось. При этом нет собственного жилья, сбережения общие, ну и зарабатывающий муж, понимая это, очень абъюзит психологически.

В общей и долгосрочной перпективе - нет, пм не благо.

[Nattalie_S]

  MaDCooL написал:

Обществу будущего нужны сверхлюди, для которых секс утратит актуальность. И страдания многих прекратятся.

 

Вооот, согласна! Секс - это животное удовольствие, не понятно зачем это продвинутым людям? И нежелательных беременностей не будет, и мужчины перестанут страдать от аликов. Оргазм можно испытывать от познания, чтения книг и тд.

[MaDCooL]

  Nattalie_S написал:

Вооот, согласна! Секс - это животное удовольствие, не понятно зачем это продвинутым людям? И нежелательных беременностей не будет, и мужчины перестанут страдать от аликов. Оргазм можно испытывать от познания, чтения книг и тд.

Только не оргазм, а кое-что даже лучше. Радость открытия, познания, творчества.

По этой теме тоже можно сделать небольшой срез, чтобы сделать вывод, что не надо обращать внимание на толпу, а жить своим умом, выбирая меньший ущерб для себя с неприятными последствиями.

Кстати, отсутствие секса не означает отсутствие физической близости, например, объятий или поглаживания по голове, или поцелуев. Хотя, конечно, если провести линию за горизонт, то, возможно, отпадёт потребность и в этом, если у людей (или новых разумных) будет интеллектуальный контакт.

Здорово, когда кто-то умно шутит, а ты понимаешь эту шутку, иронию. Никакой секс с его последствиями не заменит этого. Не будет алиментов, болезней, передающихся половым путём, и т.д.

[ЭОН]

  Nattalie_S написал:

Оргазм можно испытывать от познания, чтения книг и тд.

 

"10 видов оргазма, о которых вы не знали"?

[телескоп]

 

 

  Показать

 

[Nattalie_S]

  MaDCooL написал:

Только не оргазм, а кое-что даже лучше. Радость открытия, познания, творчества.

По этой теме тоже можно сделать небольшой срез, чтобы сделать вывод, что не надо обращать внимание на толпу, а жить своим умом, выбирая меньший ущерб для себя с неприятными последствиями.

Кстати, отсутствие секса не означает отсутствие физической близости, например, объятий или поглаживания по голове, или поцелуев. Хотя, конечно, если провести линию за горизонт, то, возможно, отпадёт потребность и в этом, если у людей (или новых разумных) будет интеллектуальный контакт.

Здорово, когда кто-то умно шутит, а ты понимаешь эту шутку, иронию. Никакой секс с его последствиями не заменит этого. Не будет алиментов, болезней, передающихся половым путём, и т.д.

 

Но для этого крайне важно выключить либидо, совсем. Потому как во время поглаживаний и поцелуев происходит рефлекторный акт прилива крови к половым органам. Застой крови в этих местах, без мышечной разрядки и изменения биохимический показателей в тканях приводит к различным заболеваниям как мужской так и женской пловой сферы. Это как то жестоко, на мой взгляд. Природа заточила все эти механизмы под размножение, а нам не надо размножаться в таком количестве, иначе цивилизация может не выдержать и мы опять окажемся в дикости. И тогда уже все эти механизмы нам опять понадобятся. Такие вот замкнутые два круга - чем цивилизованнее - тем меньше секса, и напротив,чем дичее - тем больше. Человек же, освобожденный от либидо, действительно может сторить свою цивилизацию дальше, освободившееся время и энергию от всяких любовей, поисков, удовлетворений, выяснением отношений и тд всего вотэтого на интеллектуальное развитие и совершенствование, культуру, искусство, спорт и тд.

[MaDCooL]

  Nattalie_S написал:

Но для этого крайне важно выключить либидо, совсем. Потому как во время поглаживаний и поцелуев происходит рефлекторный акт прилива крови к половым органам. Застой крови в этих местах, без мышечной разрядки и изменения биохимический показателей в тканях приводит к различным заболеваниям как мужской так и женской пловой сферы. Это как то жестоко, на мой взгляд. Природа заточила все эти механизмы под размножение, а нам не надо размножаться в таком количестве, иначе цивилизация может не выдержать и мы опять окажемся в дикости. И тогда уже все эти механизмы нам опять понадобятся.

Либидо можно контролировать. Или перестроить своё сознание, чтобы никаких реакций не возникало. К родителям же не возникает. Или к друзьям. А тут почему должно быть иначе? Всё зависит от того, как мы посмотрим на человека. На крайний случай можно первое время делать физические упражнения, чтобы не было застоя крови.

 

  Nattalie_S написал:

строить свою цивилизацию дальше, освободившееся время и энергию от всяких любовей, поисков, удовлетворений, выяснением отношений и тд всего вотэтого на интеллектуальное развитие и совершенствование, культуру, искусство, спорт и тд.

[Silent dream]

Только недавно вспоминал про подобные инциденты. Что за монстры эти мамаши, ну суициднись сама, нафиг за ребенка решать? Как за собственность держат детей.

  Цитата

Трагический инцидент произошел в Красноярске. В одной из квартир города обнаружены тела 32-летней женщины и ее 3-летнего ребенка. По предварительным данным, мать повесила сына и свела счеты с жизнью.

 

Неладное почувствовал отец мальчика. Он жил отдельно, но часто навещал сына. Мужчина много раз пытался дозвониться до гражданской супруги, затем пришел в дом, стучался в дверь, но ему никто не открывал. Тогда житель Красноярска залез в квартиру через балкон и увидел ужасающую картину — трупы сына и его матери. Мужчина вызвал на место происшествия полицию.

 

 

Как сообщает ГТРК "Красноярск", соседи характеризовали семью как положительную. В квартире не устраивали пьянок, не шумели. Мать вела приличный и даже замкнутый образ жизни.

 

В настоящее время по факту случившегося возбуждено уголовное дело. Следователи опросят отца мальчика на детекторе лжи и проверят его алиби.

 

Как сообщает "Комсомольская правда", семья действительно была положительной. Мать мальчика регулярно выкладывала в социальные сети фотографии сына, сопровождая их добрыми подписями. Последний снимок ребенка она выложила за два дня до трагедии.

 

Продавцы местного магазина рассказали, что женщина покупала сыну все, что он просил. Поговаривают, что мальчик был долгожданным, поскольку его мама долго не могла забеременеть. "Она прямо тряслась над ним", — рассказали знакомые семьи.

 

Один из жителей подъезда, в котором произошла трагедия, рассказал, что не верит в самоубийство, поскольку ребенок был для женщины всем и она не могла поступить так жестоко.

 

В настоящее время следователи работают на месте происшествия и устанавливают все обстоятельства случившегося.

https://amp.vesti.ru/doc.html?id=3234517

[MaDCooL]

У женщин после родов частенько бывают проблемы с психикой на фоне изменений гормонального фона. Тут и послеродовая депрессия, и мысли о суициде, и так далее. А если муж ещё не помогает, то сами можете подумать.

Иногда дело вовсе не в окружении, а именно в послеродовом уходе за женщиной.

Увы, ещё один минус к родам.

[Silent dream]

Ага, три года депрессия.

[Rote]

  Silent dream написал:

Только недавно вспоминал про подобные инциденты. Что за монстры эти мамаши, ну суициднись сама, нафиг за ребенка решать? Как за собственность держат детей.

 

Будет вообще шикарно, если это батя всё подстроил, да?

[MaDCooL]

  Silent dream написал:

Ага, три года депрессия.

И что? Безысходность, жизнь проходит, одна всё делает, ещё и мужа кормит. Такого не бывает? Тут и 3 года, и 10 лет может пройти.

[Silent dream]

  MaDCooL написал:

И что? Безысходность, жизнь проходит, одна всё делает, ещё и мужа кормит. Такого не бывает? Тут и 3 года, и 10 лет может пройти.

И? Суицид ее дело, а убийства детей делают из них не мучениц, а монстров.

[MaDCooL]

  Silent dream написал:

И? Суицид ее дело, а убийства детей делают из них не мучениц, а монстров.

Я разве сказал что-то о мученицах? Я сказал, что с женщинами такое бывает. И с мужчинами бывает (только не в контексте послеродового психоза).

[Silent dream]

  Nattalie_S написал:

Вооот, согласна! Секс - это животное удовольствие, не понятно зачем это продвинутым людям? И нежелательных беременностей не будет, и мужчины перестанут страдать от аликов. Оргазм можно испытывать от познания, чтения книг и тд.

Вкусная пища это животное удовольствие, зачем оно продвинутым людям? Когда есть перловка.

[Health]

а да, еще про законодательство и женщин - про постродовую депрессию известно, что самый высокий риск ее наступления - это первые пять лет жизни ребенка, чаще всего это возраст полтора-два года. При этом может случиться психотический приступ с желанием убийства ребенка и себя, что вообще ограничивает или полностью отменяет вменяемость преступницы. Но в российском законодательстве на этот случай есть только 106 ст "убийство матерью новорожденного" (в условиях психотравмирующей ситуации или псих. расстройства) При этом там невменяемость определяется как частичная, ну и 2-4 года по срокам заключения. Но это новорожденные, все остальные, которых вообще-то больше - судятся по 105-ой, где 20 лет, и где невменяемость доказать будет сложнее

 

кххъ

  Цитата

>мальчик был долгожданным, поскольку его мама долго не могла забеременеть. "Она прямо тряслась над ним", — рассказали знакомые семьи.

ребенок был для женщины всем

>Местный телеканал «ТВК» со ссылкой на источник сообщает, что мужчина хотел забрать ребенка, так как его вторая супруга не могла иметь детей.

[Silent dream]

Ну если так то это конечно меняет дело, но не отменяет майндсет "не доставайся же ты никому". Отвратный майндсет. Отвратный папаня? Тоже да. Ситуация отвратная.

Но вообще как он мог забрать? По какому праву?

[Health]

  Silent dream написал:

Ну если так то это конечно меняет дело, но не отменяет майндсет "не доставайся же ты никому". Отвратный майндсет. Отвратный папаня? Тоже да. Ситуация отвратная.

Но вообще как он мог забрать? По какому праву?

 

нет, это просто повод для улыбки. Но постродовая депрессия и психотический приступ меняют (не для российского законодательства и сайлента офк)

[Кэйли]

  Silent dream написал:

Ну если так то это конечно меняет дело, но не отменяет майндсет "не доставайся же ты никому". Отвратный майндсет. Отвратный папаня? Тоже да. Ситуация отвратная.

Но вообще как он мог забрать? По какому праву?

 

Имущественному. Если папаня с баблом, то отдают на раз, мотивируя лучшими условиями содержания. Даже если папаня режет бабушек по ночам. Тем более, у него полная семья, в отличие от бывшей жены. Фактически же отдают новой жене, не папаня же ребенку сопли подтирал бы. Поэтому юристкам и юристам нужно прокачать тему, чтобы при подобных раскладах, папаня, претендующий на ребенка, сначала возместил матери период беременности и фактического ухода. По расценкам суррогатных беременностей. Сразу желающих убавится.

[Scud-IIEPBblu]

В общем, ветку надо было назвать не "Развод…", а "Разводилово!".

[Star World]

"Залёт и его последствия"

 

  Цитата

В общем, ветку надо было назвать не "Развод…", а "Разводилово!".

учитывая то, что тема по факту и все посты по факту не про развод (кроме отдного поста), а про залёт, то можно назвать тему "Залёт и его последствия"

 

да, разводилово

 

вопрос только в том, кто кого разводит

 

лишать материнских прав матерей за нищету - не разводилово?

снс и мнс НИИ, преподавателей вузов, библиотекарей, медсестёр и т.д.

забирать детей в детдома вместо того чтобы помочь - не пособием даже, а просто кредитом до 5-летия ребёнка

 

и всё на фоне доблестной борьбы с алиментами в 2000 рэ

(не говорю, что алименты нужны, и считаю их скорее вредными, чем полезными, но сам факт протеста против алиментов со стороны М показателен весьма)

 

  Silent dream написал:

Только недавно вспоминал про подобные инциденты. Что за монстры эти мамаши, ну суициднись сама, нафиг за ребенка решать? Как за собственность держат детей.

Так вникните в обстоятельства таких женщин - может, что и прояснится?

 

 

  Показать

Как Вы думаете - снизится или нет число Ж, желающих погибнуть с дитём, если есть хотя бы средства на еду?

Хотя в кредит.

 

А что сейчас у женщин с их зп мнс или библиотекарей, медсестёр и т.д.?

И никаких кредитов. С приемлемыми процентами.

 

Может, это не мамаши монстры? А общество, которое лишает мат прав за нищету и не даёт кредит, отбирает детей?

 

Что хорошего может жать ребёнка без матери и отца, других родственников?

Изнасилования в детдоме или у приёмных родителей?

 

Если в самом деле интересуетесь вопросом - можете гуглить комплекс Медеи.

 

Другие причины, кроме нищеты, для таких поступков -

- измена отца ребёнка,

- брошенность отцом ребёнка,

- грубое обращение отца ребёнка с ребёнком и или матерью,

- попрёки типа "нахлебники"

- чувство безысходности, беспросветности, безвыходности.

 

Всё ещё считаете женщин чудовищами?

Или пора оправдать?

 

Вы, похоже, мало что представляете из жизни женщин.

Такие женщины совсем не обязательно ненормальные или даже с ПРД.

Они могут быть просто доведёнными до отчаяния и истощёнными морально.

Никто не делает таких поступков на пустом месте. Это почти всегда доведением кем-то.

 

И не только М - но и обществом в целом.

В виде права на забирание детей и лишение мат прав за нищету.

 

То, что доводят -это одно дело.

Но ещё и не понимают - а чего это она, да ещё и с дитём.

А того самого.

 

Не доводите. Не отнимайте права. Давайте ясли круглосуточные.

Если уж не кредит.

И не будет таких случаев.

 

  Кэйли написал:

Фактически же отдают новой жене, не папаня же ребенку сопли подтирал бы. Поэтому юристкам и юристам нужно прокачать тему, чтобы при подобных раскладах, папаня, претендующий на ребенка, сначала возместил матери период беременности и фактического ухода. По расценкам суррогатных беременностей. Сразу желающих убавится.

Это не возместило бы. Ни 5 млн, ни 500.

Поэтому никаких притязаний на детей. Если пара хочет ребёнка - могут усыновить и нянчиться. А не отбирать у родной матери.

А если хотят, чтобы было родным отцу - пусть ищут согласную родить и отдать за деньги, если уж так вопрос ставится. Желающие бывают, как показывает практика. Кто с самого начала на это решается.

 

Нужен запрет в СК отбирать детей у родных матерей даже ради роскоши у отца.

Без всяких изучений обстоятельства. Просто нельзя и всё.

 

Если мать уже работала или хотя бы училась до рождения ребёнка - тем более нельзя.

 

Это не только в интересах матери - это и в интересах самого ребёнка. Для любого ребёнка важнее всего возможность жить с матерью, а не роскошь.

 

  Silent dream написал:

  Цитата

Вооот, согласна! Секс - это животное удовольствие, не понятно зачем это продвинутым людям? И нежелательных беременностей не будет, и мужчины перестанут страдать от аликов. Оргазм можно испытывать от познания, чтения книг и тд.

Вкусная пища это животное удовольствие, зачем оно продвинутым людям? Когда есть перловка.

А что тут перловка? познание что ли? Или наоборот секс?

или кому как?

 

 

  Цитата

kurukatoku

1) На самом деле фактор только один - появление на свет с определенным набором генов, полученных от родителей. Все остальное - вторично.

Гены всегда гарантируют определённые заболевания?

Или часто только предрасположенность?

 

Сколько людей не имеют предрасположенностей вообще ни к одной проблеме?

 

Что Вы предлагаете людям хотя с минимальной предрасположенностью?

Не заводить детей?

При том, что у них есть и ценные гены?

 

Может, через неск поколений в потомстве будут только ценные, а число негативных генов снизится?

 

Да и вред гена часто относительный, не так ли?

Бывают гены, которые вредны для гомозигот по ним, но для гетерозигот - благо и шанс.

 

 

 

  Цитата

euro-banan

в вашей системе женщине дается право быть родителем когда она хочет и не быть, когда не хочет, а мужчине такое право не дается

А как Вы предлагаете дать мужчине право

"быть родителем когда он хочет и не быть, когда не хочет"?

 

  Показать

 

Сама природа дала мужчине только одну возможность быть отцом - уговорить какую-то Ж родить ребёнка. И воспитывать. И разрешить отцу воспитывать.

Это очень легко всё реализуется, если мужчина создаёт с Ж семью. Я не про ЗАГС. А про фактические отношения.

Если оба человека - зрелые честные искренние люди, не склонные юлить и обманывать.

 

И так же природа дала М лишь одну возможность не стать отцом - не спать с Ж или очень аккуратно предохраняться.

 

Или Вы хотите, чтобы мужчине дали возможность быть матерью? Хотя бы выкармливать младенца?

Чего надо-то?

 

Или Вам надо, чтобы мужчины могли командовать женщинами?

Отправить рожать по первому требованию?

Ну так даже в хороших отношениях зачатие не всегда происходит по первому требованию.

Природа капризная красавица. Точнее, требовательная. Иногда. Иногда наоборот попустительствует. Ну уж как умеет. Людей же смогла вывести от одноклеточных - уже молодец.

 

  Shinedown написал:

для мужчины не решило бы проблему неравенства в данном вопросе целиком, ведь помимо чисто материальных обязательств по закону есть, внезапно, всякие там моральные терзания, чувство вины и всё тому подобное. Да, мужчина не стал бы отцом по закону, но всё равно стал бы отцом биологически против своей воли. И знал бы об этом. И для женщины отличный рычаг для манипуляции (если мужик совестливый или там родителей его мобилизовать в поддержку, например).

 

Впрочем, и такой опции в обозримом будущем 100% никто мужчинам не даст, так что остаётся только заботиться о себе самим.

И этого достаточно для того, чтобы не стать отцом против своей воли.

 

Никого не заставляют не пользоваться презервативами.

А если совсем не хочется даже гипотетически стать отцом ребёнка данной женщины - зачем же с ней спать?

 

Если бы мужчины себя любили по-настоящему и спали только с приятными им женщинами (в идеале с единственной милой Ж) - это избавило бы от всех проблем.

 

Сами творцы своих проблем. Сами.

 

Мефистик

 

  Цитата

Домашнее насилие, например, это и «жри, кому готовила, в кого такой дебил уродился, опять двойку принёс, сейчас получишь», да и не факт, что реже)

Это тоже плохо.

Но что тут сделаешь? в детдоме что ли такого нет?

 

Но вопрос в другом - вы приравниваете бытовую грубость к избиениям, от которым дети умирают в реанимации?

 

Если волнует бытовая грубость - тут только воспитание и проповедь поможет.

 

  Цитата

Но серьезно как-то прям поплохело. Или Ж, типа, не любят это дело, а терпят, ради детей?

Любят конечно. Но не все. И не со всеми. И не всегда.

Похвалил, погладил, почитал ей вслух - она уже хочет его.

Хмурый, ворчит - уже не хочет. И никакого удовольствия может не получить, пока он такой недружелюбный.

И это абсолютно закономерно.

Так что всё от М зависит.

Если хотят быть желанным - так надо хотя бы не грубить.

 

  Shinedown написал:

Дай женщине, которая терпит, квартирку и денег (читай наличие выбора) и в 99% она свалила бы в тот же день.

И о чём это говорит?

О том, что 99% мужчин хорошо обращаются с Ж?

 

Хотя наверное всё же не 99, а … ну 50. Или 30. Это уж только опросы подсказать могут.

 

  Shinedown написал:

Пс. Миллионы мужчин терпят по тем же причинам.

И тоже опросы надо. Тут точно меньше, чем у Ж.

Потому что М намного проще найти и работу, и жильё. Тем более без детей.

 

Чтобы такая же мобильность была и у Ж - надо хотя бы право оставлять детей в детдоме без потери мат прав. На время заработка. Да и то большинство Ж не рискнёт, пока детдома не изменятся. И конечно никаких вариантов вахт с зп от 100 000. Намного скромнее всё.

  MaDCooL написал:

У женщин после родов частенько бывают проблемы с психикой на фоне изменений гормонального фона. Тут и послеродовая депрессия, и мысли о суициде, и так далее. А если муж ещё не помогает, то сами можете подумать.

Иногда дело вовсе не в окружении, а именно в послеродовом уходе за женщиной.

Увы, ещё один минус к родам.

 

Это не минус к родам.

Это минус к зависимости Ж от М.

 

Депрессия не от родов, а от бесправного и унизительного положения.

От родов самих по себе разве что 1 на миллион. Остальные из-за отношений.

 

А решение - просто в свободе через кредиты и через запрет лишать мат прав.

 

  Кэйли написал:

Ну и заодно, повторюсь - дешевая, а то и дармовая, рабсила, солдаты, и прочая вкусная хурма для жадных и жестоких обезьян. :dgi:

Уже вряд ли.

 

Вместо рабсилы достаточно автоматики. Она выгоднее.

И с солдатами то же самое.

Вопрос решается не их количеством и даже наличием.

Вместо солдат теперь нужны учёные.

 

Тренд поменялся.

Теперь для успеха нужны не просто люди, а образованные люди. Очень образованные. Очень обучаемые. Быстро и качественно.

Поэтому ежегодные рожания заменяются качественным обучением детей родителями.

Чтобы эти дети могли делать и использовать автоматику.

 

 

 

Изменено 31.01.2020 06:53 пользователем Star World

[Shinedown]

  Star World написал:

Если бы мужчины себя любили по-настоящему и спали только с приятными им женщинами (в идеале с единственной милой Ж) - это избавило бы от всех проблем.

 

Некоторые люди хотят детей. Некоторые люди не хотят детей. Если это осознанный выбор взрослого человека на текущем этапе жизни, то чувства к конкретному партнёру его никак не изменят. Оно может измениться когда-нибудь само, да, так бывает, но сейчас выбор таков. Даже наоборот, если отношения реально дороги, то тем более зачем рисковать здоровьем любимой женщины и своими отношениями с ней ради ребёнка, который тебе заведомо не нужен.

[Star World]

А как это связано с отсутствием у мужчины принимать решение быть или не быть родителем?

 

насчёт здоровья всё индивидуально

некоторым рожать даже полезно

особенно не через год, а через 3-5 лет

 

так что Ж может даже расцвесть