СЖВ и около

[Citizen X]

Детройт против сжвшника

[New_Red]

Зюс все таки абсолютно глупый и юношески-максималистичный. Так и не ответил 16 ему или нет

 

 

А вы здесь реально почитайте посты Ситизена и признаки фашизма по Эко. Как минимум хоть кто-то из вас поймет, насколько анти-сжв это и есть фашизм. Вам станет может немножко стыдно за себя. Но это если есть мозги.

[Змiй]

 

А вы здесь реально почитайте посты Ситизена и признаки фашизма по Эко. Как минимум хоть кто-то из вас поймет, насколько анти-сжв это и есть фашизм. Вам станет может немножко стыдно за себя. Но это если есть мозги.

 

я бы все таки послал невежд на Вики к определению по Випперману, потому что щас начнутся крики что Эко левак. Там на самом деле почти ничего не поменяется.

[euro-banan]

Напомню, что случаи с пилотами у нас остались взаимоуничтоженными, так что случай с табличкой все еще идет в плюс моему варианту)

 

случай с пилотом взаимоуничтожен случаем с табличкой, потому что этот все тот же частный вариант, когда ты не знаешь пол человека, но знаешь его звание - по крайней мере это единственное, что ты предложил

 

Почему если в языке есть женский род мы должны использовать слова мужского рода, держа в уме, что они вроде как не обозначают род?

 

род они как раз обозначают, неясно почему они должны обозначать пол

 

Не придумывая, а образовывая их формы согласно существующим правилам русского языка

 

это не выдумывание нового правила, это работа с уже существующим правилом общего рода - он уже есть в русском, просто не применяется ко всем словам; аналогия прям тютелька в тютельку:

 

- сторонники феминитивов/менитивов такие мол <<к студентке привык, и к капитанессе привыкнешь>>

 

- я такой мол <<да, но есть изящней вариант: к "сирота сказал" и "сирота сказала" привыкли же, и к "человек сказала" привыкнете>>

 

- сторонники феминитивов/менитивов такие <<нееее, ты че, неудобно, непривычно>>

 

при этом применение общего рода гораздо проще, поскольку новых слов создавать не нужно, нужно лишь к той же форме звания применять формы сопутствующих слов с учетом пола человека как наше любимое "врач сказала", в то время как для феминитивов нужно применять правила образования новых слов, которые толком никто не знает, и их толком нет, окончания очень разнятся и используются интуитивно - официальные изменения языка для грамотного и единого использования окончаний и образования феминитивов будут громоздкими и переусложненными, как все правила словообразования в нашем языке;

 

аналогично удобнее и другое решение: применением званий по их роду без параллелей с полом, те "врач сказал" и "няня сказала" независимо от пола представителей соответствующей профессии; все эти варианты проще, изящнее, не требуют введения множества новых слов (это новая форма на почти каждое одушевленное существительное, напомню, даже если мы только половые различия пытаемся отразить)

 

как это произошло с феминитивами, успевшими войти в обиход и не вызывающими абсолютно никаких трудностей

 

трудностей оно не вызвало только у тех, кто уже учился русязу с вошедшими в обиход конкретными феминитивами - аналогично дела обстоят с правилами русяза

 

Ну да, я хочу, чтобы лицо женского пола обозначалось существительным женского рода.

 

это не лицо женского пола, а обозначение профессии и должности

 

Рассказы про состояние здоровья, вес и прочее, опять же, отложи до введения в язык этих категорий.

 

твой поинт состоит в том, что ты хочешь иметь представление о поле человека по названию его профессии, а не в том, что если в русском языке что-то можно, значит нужно обязательно использовать; в русском языке не у каждого глагола есть форма настоящего времени, лол; подавляющее большинство существительных имеют только один род, несмотря на то, что рода в русязе четыре - но никто не говорит, будто если в русском есть несколько родов, то каждый должен быть применим к каждому существительному, что нужно для камня придумать форму женского и среднего рода; таким образом из возможности что-то сделать не вытекает необходимость что-то сделать; необходимость юзать феминитив или менитив, которые пока не придуманы, ты объясняешь не тем, что это "можно" (на самом деле можно не более чем любое новое правило в языке), а тем, что нужно получать инфу => такая же необходимость касается всего остального;

 

нет никаких причин не иметь таких же требований ко всему, что я перечислил, и очередная попытка съехать "потому что нет категорий" не играет роли; если их нет, значит надо придумать, а потом уже вводить термины, обозначающие целиком все аспекты личности; тем более категории есть - у нас же есть способы указать рост, вес, возраст, расу, религию, политвзгляды, цвет волос и т.д, это слова и цифры, вот их нужно дописывать к каждому указанию должности каждого человека; а если ты считаешь, что это слишком громоздко, ну добро пожаловать, такие же дела касаются феминитивов и менитивов

 

Еще раз - существительное не соответствует по своему роду полу человека, которого обозначает. Вид деятельности тут неважен совершенно.

 

еще раз - почему оно должно соответствовать?

 

Логично - это полюбовное: кто хочет - наследует; кто не - не наследует.

 

прально, точно так же с пособиями для меньшинств: кто хочет, забирает, кто не хочет не забирает, а по закону они должны быть, прям как наследство

 

Наследование старше государства.

 

это не делает его не левым, левое и правое - просто термины, обозначающие определенные социальные аспекты, а сами эти аспекты могут быть хоть древнее вселенной; наследование и полагание, будто наследник должен его получить - это чисто левая тема в ваших определениях, потому что включает в себя получателя прибыли, никак ее не заработавшего

 

Левая тема - отобрать добровольно переданное ролителем детям с помощью аппарата насилия. Нищеброды группируются чтоб компенсировать свое убожество за чужой счет.

 

ребенок по умолчанию нищеброд без состояния родителей - сторонники наследования просто группируются, чтобы компенсировать свое убожество за чужой счет, например, за счет деда

Изменено 27.08.2020 08:34 пользователем euro-banan

[Стальной Детройт]

Тут многим людям просто необходимо потратить 15 минут своей жизни и все-таки почитать, что же такое фашизм.Идиотизм зашкаливает

 

Если учесть что этот термин давно имеет разные трактовки...

[Змiй]

Если учесть что этот термин давно имеет разные трактовки...

 

Он не имеет никаких трактовок у людей, знающих этот термин.Его трактовки - уровень бабок у подъезда, для которых все плохие люди для них фашисты.

[seauz]

прально, точно так же с пособиями для меньшинств: кто хочет, забирает, кто не хочет не забирает, а по закону они должны быть, прям как наследство

 

Деталь: при наследовании реализуется воля дающего. При велфере есть согласие только принимающего, у дающего не спрашивают. У Вас беда с отличением гражданской сферы от административной.

наследование и полагание, будто наследник должен его получить - это чисто левая тема в ваших определениях, потому что включает в себя получателя прибыли, никак ее не заработавшего

 

Нет, у меня левая тема - это вмешательство гос. аппарата. Если челик жертвует нищим сникерсы, тема правая. Левая - когда нищие собираюются в шайку и лутят - непосредственно или через выборы.

ребенок по умолчанию нищеброд без состояния родителей - сторонники наследования просто группируются, чтобы компенсировать свое убожество за чужой счет, например, за счет деда

 

Наследники идут к нотариусу. Подписывают пару бумажек. Берут вискарь. Поминают дедушку. В каком месте они группируются?

[телескоп]

[euro-banan]

Деталь: при наследовании реализуется воля дающего. При велфере есть согласие только принимающего, у дающего не спрашивают. У Вас беда с отличением гражданской сферы от административной.

 

наследование прописано в законе и не нуждается в воле дающего, если только он самолично не изменит завещание или не уничтожит свою собственность (в обоих случаях, впрочем, формально он все равно будет дающим кому-либо что-либо); что не меняет при любом раскладе изначального фактора: наследник не заработал наследство, но получает его; неважно по чьей воле, неважно, чего желает дающий, важно, что правые чересчур много кричат про "хочешь жить умей вертеться" для людей, предпочитающих получить свою долю от деда нахаляву

 

Наследники идут к нотариусу. Подписывают пару бумажек. Берут вискарь. Поминают дедушку. В каком месте они группируются?

 

если при левых меньшинства получают что хотят, они тоже нигде не группируются; если отнять у правых наследство, они со слезами на глазах побегут митинговать и требовать своего права получить то, что не заработали

 

Если учесть что этот термин давно имеет разные трактовки...

 

имеет, но говорить, что сжв фашизм - это тоже самое, что говорить так про любую религию, любой патриотизм, любую монархию, любой социализм и любой рыночек; вас в песочнице пнут, вы уже будете думать, что это фашики

[Komrev]

Банан, "тоже самое" пишется раздельно - "то же".

 

Кстати, как у тебя щас с пилотессами? Справляешься?)

[Health]

м больше в профессии и они больше востребованы по зрительскому вниманию, поэтому пока рано еще, да; вообще, полагаю, разделение на м и ж в наградах, которое по базовой логике false, это ведь не спорт, как раз и существует не как способ притеснения женщин, а как способ диверсити в кино

возможно рассуждали как один евро-банан: начнешь потакать одной угнетенной группе - другие захотят себе тех же привилегий. А их на всех на хватает.

 

 

как все мы знаем, у нас не только мужчины и женщины есть, поэтому разные меньшинства точно так же будут претендовать на собственные окончания для званий;

 

 

 

Поэтому давайте просто еще раз объявим вот это, что все равны так та - и пусть атланты расправляют плечи

[euro-banan]

Поэтому давайте просто еще раз объявим вот это, что все равны так та - и пусть атланты расправляют плечи

 

мужской и женский род слов не имеют отношения к неравенству и не являются его последствием; последствием является исключительно восприятие полов, перекидывающееся и на род слов - не будет проблем с первым, не будет и со вторым; языковой сексизм состоит не в недостатке феминитивов или менитивов, а в том, что сказать про женщину "капитан сказал" нормально и даже почетно, а сказать про мужчину "няня сказала" оскорбительно и плохо, даже без учета привилегированности профессии капитана перед работой няни; оскорбительно это потому, что мужчина венец эволюции, а женщина, в общем-то, и не человек, кек; с этим стереотипом борются не феминитивы (по ощущениям они его только усиливают), с ним борется любимое просвещение и свидетельства об эффективности людей любого пола в той или иной деятельности; and still я говорю, что можно использовать для всех одушевленных существительных только общий род, и это изящнее добавления гендерной поляризации всем одушевленным существительным, или оставить род как есть, просто перестав проводить параллели между ним и полом человека

 

Кстати, как у тебя щас с пилотессами? Справляешься?)

 

наверное не так хорошо, как у тебя с пилотами =)

[Orientir]

Твоё решение (почему он называет решением то, чем мы и так вынуждены пользоваться? ) оставляет все эти слова лексически мужского рода. Никто не хочет говорить про кофе "он", потому что лексически это "оно". И скоро никто и не будет его так называть.

 

Согласен я лишь с тем что феминитивы звучат паршиво и издевательски. Даже наиболее активно форсящийся "блогерка".

[Negodyaj]

Твоё решение (почему он называет решением то, чем мы и так вынуждены пользоваться? ) оставляет все эти слова лексически мужского рода. Никто не хочет говорить про кофе "он", потому что лексически это "оно". И скоро никто и не будет его так называть.

 

Да, но у меня наоборот не поворачивается язык сказать про кофе "оно":frown:

[New_Red]

Блогерка - звучит нормально. К остальным словам можно привыкнуть. Когда-то и учительниц и художниц не было.

 

Фашизм - это крайне-правая идеология прежде всего, т.е. восхваление архаичного. Ваша ненавидимая гомосятина всегда запрещена при фашизме. Феминизма при фашизме не бывает. Восхваляется токсичная маскулинность. В политике это подконтрольные СМИ одной партии (естественно этот момент тоже популярен и при авторитарном левачье).

Фашизм это так же острая и культивируемая нетерпимость ко всему новому и чужому. Ярые Анти-Сжв часто пересекаются с нацизмом и допущением расизма.

 

Не спорю, что тоталитарные нотки бывает проскакивают и у сжв-ников, но в своей основе это анти-фашистская идеология как раз. Марксизм и левацкие идеологии - тоже анти-фашизм в своей основе.

 

Поэтому вы когда боитесь так наступания злостного сжв, то задумайтесь -)

[Стальной Детройт]

Он не имеет никаких трактовок у людей, знающих этот термин.Его трактовки - уровень бабок у подъезда, для которых все плохие люди для них фашисты.

Имеет. И к СЖВ оно применяется в переносном смысле.

[Змiй]

И к СЖВ оно применяется в переносном смысле.

 

подъездными бабками, очевидно, не от большого ума,тоже очевидно. Фишка в том, что своими тупыми аналогиями и неловкими трактовочками вы размываете целостность термина, разрушая его смысловую суть. Из за таких горе-переносчиков смысла фашизмом в нашей стране теперь принято называть что угодно, зачастую совершенно противоположную по сути конструкцию. Это как чёрное называть белым. помните такую фразу, мол будущие фашисты будут называть себя антифашистами? Борцуны с сжв любят ее использовать, но они не понимают, что эта фраза про них.

[Orientir]

Имеет. И к СЖВ оно применяется в переносном смысле.

И что общего ты видишь?

[euro-banan]

Твоё решение (почему он называет решением то, чем мы и так вынуждены пользоваться? ) оставляет все эти слова лексически мужского рода.

 

коммон, они всего лишь заканчиваются на гласную, это не более чем вопрос привычки - на мой взгляд требующей меньше работы, чем привычка к феминитивам из-за бОльшего объема изменений в их случае

 

Никто не хочет говорить про кофе "он", потому что лексически это "оно". И скоро никто и не будет его так называть.

 

так-то немало снобов, которые постоянно поправляют, даже нынче -) а ты еще попробуй пролоббировать, будто вИски - это они, потому что как множественное число звучит

[Komrev]

Банан, а как с бабой-сантехником быть?

 

Сантехничка? Сантехникуэсса? Сантехиня?

 

А если баба плотником работает? Плотничка?

 

Банан, как ты на улицу вообще выходишь с такими мучениями?

[kurukatoku]

случай с пилотом взаимоуничтожен случаем с табличкой, потому что этот все тот же частный вариант, когда ты не знаешь пол человека, но знаешь его звание - по крайней мере это единственное, что ты предложил

Звание, должность, специальность, социальный статус (родитель, опекун) - вполне обширный частный случай, как по мне.

род они как раз обозначают, неясно почему они должны обозначать пол

Ну потому что в русском языке слова мужского рода применительно к человеку обычно обозначают людей мужского пола, разве нет? А те же профессии, именуемые словами мужского рода применяемыми к обоим полам - лишь "частный случай", бесследно исчезающий из языка, стоит распространиться соответствующему феминитиву. Не называешь же ты кухарку кухарем?

я такой мол <<да, но есть изящней вариант: к "сирота сказал" и "сирота сказала" привыкли же, и к "человек сказала" привыкнете>>

Ну так а я тебе говорю: практика показывает, что нет, не привыкли к "человек сказала". К студентке - привыкли, а к этому - нет.

при этом применение общего рода гораздо проще, поскольку новых слов создавать не нужно, нужно лишь к той же форме звания применять формы сопутствующих слов с учетом пола человека как наше любимое "врач сказала"

Наше любимое "врач сказала" используется лишь в силу отсутствия общераспространенной альтернативы, более приятной слуху. У "человека" эта альтернатива для повседневной речи есть - именно поэтому мы говорим "женщина/девушка сказала", а не "человек сказала". Распространится слово "врачиня" - люди будут чаще использовать его, потому что с глаголом женского рода куда как естественнее использовать существительное того же рода.

это не лицо женского пола, а обозначение профессии и должности

Да нет. Анастасия Викторовна Бойко, сидящая в кабинете с табличкой "Невролог Бойко А.В." - вполне себе лицо женского пола.

если их нет, значит надо придумать, а потом уже вводить термины, обозначающие целиком все аспекты личности; тем более категории есть - у нас же есть способы указать рост, вес, возраст, расу, религию, политвзгляды, цвет волос и т.д, это слова и цифры, вот их нужно дописывать к каждому указанию должности каждого человека; а если ты считаешь, что это слишком громоздко, ну добро пожаловать, такие же дела касаются феминитивов и менитивов

Ну вот когда придумаешь эти категории и грамматические нормы для них, тогда и вернемся к этому вопросу)

еще раз - почему оно должно соответствовать?

Потому что в русском языке есть категория рода, по общему правилу применительно к человеку обозначающая его пол.

 

И это мы не добрались до еще одного момента применительно к твоей "внегендерной "идее: а почему, собственно, люди должны лишиться возможности артикулировать свой пол, говоря о своей профессии или роде деятельности? Вдруг для кого-то это важно? Ну вот для блогерок и авторок это важно, как мы понимаем. Им задвинуть свои хотелки подальше потому что...? А почему?

[Саркома Лёгкого]

а ты еще попробуй пролоббировать, будто вИски - это они, потому что как множественное число звучит

 

Вискарь - он

[EMoushen]

Не помню даже - пальто он или оно

[Саркома Лёгкого]

Не помню даже - пальто он или оно

 

Оно. Не то пальто.

 

А моя мама шампунь наделяет женским родом.

[euro-banan]

Звание, должность, специальность, социальный статус (родитель, опекун) - вполне обширный частный случай, как по мне.

 

это все тот же пример, который точно так же съедается обратным примером, где ты не только про пилота можешь спросить, но и про кого угодно

 

Ну потому что в русском языке слова мужского рода применительно к человеку обычно обозначают людей мужского пола, разве нет?

 

слова мужского рода обозначают слова мужского рода, поэтому применяются в том числе и к неодушевленным предметам, а не обязательно к мужчинам; мужчин они не обозначают; алсо смешно, что фонетически мужчина чисто женский род, но че-то вам неудобно при этом говорить "мужчина сказала", да?

 

А те же профессии, именуемые словами мужского рода применяемыми к обоим полам - лишь "частный случай", бесследно исчезающий из языка, стоит распространиться соответствующему феминитиву. Не называешь же ты кухарку кухарем?

 

феминитивы и менитивы бесследно исчезнут из языка, стоит только привить использование общего рода к одушевленным существительным.. погодите-ка, так они в языке еще толком не появились!

 

Ну так а я тебе говорю: практика показывает, что нет, не привыкли к "человек сказала". К студентке - привыкли, а к этому - нет.

 

говорить-то ты говоришь, но я не понимаю для чего причем тут "человек сказала" и как к этому сочетанию могли привыкнуть, если оно никогда не было входу? именно поэтому в своем примере я написал ходовое употребление общего рода "сирота сказал" - вот к нему привыкли, привыкли точно так же, как привыкли к феминитиву "студентка", потому что в языке это происходит одинаково - одинаково привыкают к правилам языка; просто общий род это одно правило, а феминитивы и менитивы это увеличение числа однокоренных существительных в языке в два раза, лол;

а вот к "капитанессе" не привыкли, как не привыкли к "человек сказала", потому что ни то, ни другое не было входу достаточно времени

 

Распространится слово "врачиня" - люди будут чаще использовать его, потому что с глаголом женского рода куда как естественнее использовать существительное того же рода.

 

распространится использование общего рода, будут использовать его и говорить "врач сказала" без всяких проблем

 

Да нет. Анастасия Викторовна Бойко, сидящая в кабинете с табличкой "Невролог Бойко А.В." - вполне себе лицо женского пола.

 

а еще она блондинка и это тоже нужно отразить в названии

 

Ну вот когда придумаешь эти категории и грамматические нормы для них, тогда и вернемся к этому вопросу)

 

уже придумал: просто словами каждый раз указываешь все эти параметры, когда называешь должность

 

Потому что в русском языке есть категория рода, по общему правилу применительно к человеку обозначающая его пол.

 

нет такого общего правила, напротив, это побочный стереотип в языке; род слова не обозначает пол; в русском языке есть возможность передавать информацию о человеке - прямо называть его рост, вес, цвет волос, ориентацию, национальность, расу, взгляды, религию и т.д., все это нужно делать, потому что это информативно, располагая прямо перед должностью на таблице

 

И это мы не добрались до еще одного момента применительно к твоей "внегендерной "идее: а почему, собственно, люди должны лишиться возможности артикулировать свой пол, говоря о своей профессии или роде деятельности? Вдруг для кого-то это важно? Ну вот для блогерок и авторок это важно, как мы понимаем. Им задвинуть свои хотелки подальше потому что...? А почему?

 

а вдруг кому-то важно указывать его расу или религию? почему на табличке не должно быть написано православная украинка бойко а.в.?

 

Вискарь - он

 

вискарь да, а виски - и он, и оно (в зависимости, судя по всему, от объема)