СЖВ и около

[дружок-рар]

Надо только понять, что такие вещи как требование принятия небинарных гендерных идентичностей это вообще не крайность.

[jjjs]

Где вариант "мне по барабану"?

[MaximumCoool]

даже если бы это было реальностью, а не попыткой все перекрутить, этого нет в заявленных целях

Да они сами не в курсе что у них за заявленные цели.

Давайте определитесь уже, что вы обсуждаете. Есть СЖВ мемные интернетные и медийные вот эти, а есть реальная борьба за справедливость и реальная левацкость. У вас всё в куче.

Я не про тех кто занимается благотворительностью и что то реально пытаются изменить в лучшую сторону, их никто сжв не называет, я про вот тот бесполезный мусор во всяких соц. сетях который все и имеют ввиду под тремя буквами. Может изначальный термин был про совсем другое, но в итоге он превратился в то что мы видим.

[markus2014]

Противники сжв не все бросаются в крайности (и я не про себя), а сжв которые не бросаются в крайности просто нету, в таком случае это не сжв.

А, то есть ты теперь у нас определяешь, кто сжв, а кто нет. Ммм, ну да, за версту видно специалиста.

[madfox]

Давайте определитесь уже, что вы обсуждаете. Есть СЖВ мемные интернетные и медийные вот эти, а есть реальная борьба за справедливость и реальная левацкость. У вас всё в куче.

 

Дак а смысл это разделять, если это все ветви одного ствола? Что просто кого больше касается. Того кто живет в ервопе или сша может часто сталкивается чисто с бытовым сжв, которые долбят иззо всех сил, а остальное большинство, учитывая тематику форума, ессесно больше всего будет обращать внимание на то как это влияет на медийную сторону.

[New_Red]

Ну короче, тред о тех сжв, которые, например, считают Тарантино сексистом и расистом в твиттере. Воть.

 

А не о правах цветных, инвалидов и тд.

[kurukatoku]

Посмотрел видос Ники о культурной апроприации.

В общем, ее концепция, если вкратце: западная культура - доминирующая в глобальном плане, к тому же, она дискриминирует культурные меньшинства. Поэтому когда представитель привилегированного большинства носит дреды, ему за это ничего не будет, а афроамериканца за такие же дреды не возьмут на работу. Поэтому носить дреды - плохо.

 

В общем, очень странная логическая конструкция, слабо относящаяся к известным случаям остракизма за КА. Ну и да, западноцентризм во всей красе. Кто-то сказал Нике, что западная культура доминирует в мире, и на этой основе она и выстроила свою концепцию.

 

Особенно мне понравился заход про кимоно. Вот уж про Японию в плане дискриминируемости культур я бы лучше молчал совершенно. Напомню просто, что там до сих пор не могут добиться отмены принудительного окрашивания волос школьников в черный цвет, если естественный отличается от такового.

[MaximumCoool]

Ну короче, тред о тех сжв, которые, например, считают Тарантино сексистом и расистом в твиттере. Воть.

Типа того.

А не о правах цветных, инвалидов и тд.

Что показательно это когда сжв пытаются уничтожить и демонизировать фильм про права инвалидов, анекдот года.

[madfox]

А на снг что есть существенные проблема с сжв? я испытаю проблему разве что если захочу массажистом устроится не будучи сексапильной телочкой.

[дружок-рар]

Ну короче, тред о тех сжв, которые, например, считают Тарантино сексистом и расистом в твиттере. Воть.

 

Боюсь, не все из агрессивно отрицающих существование прямого сексизма в отношении мужчин и юзающих по поводу него соломенное чучело "обратный сексизм" считают Тарантино сексистом и расистом. У них по таким вопросам как раз не особо есть консенсус.

 

Так что вообще говоря вопрос расплывчатый.

 

Для меня вот граница проходит по вопросу - признаёт ли человек, что существует сексизм в отношение гендера, который считается нормальным эксклюзивно бросать под пули, или же его не существует "просто потому что патриархат гыгыгы".

 

А с Тарантино не доводилось лично знакомиться, да и интервью читать в большом количестве. Но если кто-то мыслит с позиции "автор расист, потому что главный герой его произведения расист", то это очень печальный стиль мышления.

[Health]

Посмотрел видос Ники о культурной апроприации.

В общем, ее концепция, если вкратце: западная культура - доминирующая в глобальном плане, к тому же, она дискриминирует культурные меньшинства. Поэтому когда представитель привилегированного большинства носит дреды, ему за это ничего не будет, а афроамериканца за такие же дреды не возьмут на работу. Поэтому носить дреды - плохо.

 

В общем, очень странная логическая конструкция, слабо относящаяся к известным случаям остракизма за КА. Ну и да, западноцентризм во всей красе. Кто-то сказал Нике, что западная культура доминирует в мире, и на этой основе она и выстроила свою концепцию.

 

Особенно мне понравился заход про кимоно. Вот уж про Японию в плане дискриминируемости культур я бы лучше молчал совершенно. Напомню просто, что там до сих пор не могут добиться отмены принудительного окрашивания волос школьников в черный цвет, если естественный отличается от такового.

западная культура на данный момент доминируюет, достаточно сравнить доли в массе производимого информационного контента, распространенность языков итд - если я это утверждаю, я западноцентрист?

 

Ну а какое отношение это имеет отношение к возможности апроприации японской культуры американцем, нпрм?

 

Она говорит о КА с позиции интерсекциональности, и с этой тз все по делу

[Dane]

Общество же в целом травит уязвимых. Когда сжв кого-то травят, они занимаются тем же, что и общество, только в обратном направлении.

 

Например, люди ненавидят идею принятия всяких отклонений во внешности или несоответствия стандартам. На фотки нестандартных моделей обычно всегда реакция, типа "страшные бабищи хотят навязать свои стандарты". Хотя мне кажется, что люди бесятся от того, что у них забирают право чморить таких людей, а не из-за того, что им что-то навязывают.

 

В целом, сжв даже в своих неадекватных формах компенсирует несправедливость в обществе

[Emile]

Посмотрел видос Ники о культурной апроприации.

В общем, ее концепция, если вкратце: западная культура - доминирующая в глобальном плане, к тому же, она дискриминирует культурные меньшинства. Поэтому когда представитель привилегированного большинства носит дреды, ему за это ничего не будет, а афроамериканца за такие же дреды не возьмут на работу. Поэтому носить дреды - плохо.

 

 

Дреды в офисе вообще плохо, есть деловой стандарт ему и следовать должно.

[дружок-рар]

В целом, сжв даже в своих неадекватных формах компенсирует несправедливость в обществе

 

Или добавляют.

 

У меня это вызывает только отчаяние по поводу всего человечество, ибо репрезентация здравого смысла за бортом.

[Silent dream]

Общество же в целом травит уязвимых. Когда сжв кого-то травят, они занимаются тем же, что и общество, только в обратном направлении.

 

Например, люди ненавидят идею принятия всяких отклонений во внешности или несоответствия стандартам. На фотки нестандартных моделей обычно всегда реакция, типа "страшные бабищи хотят навязать свои стандарты". Хотя мне кажется, что люди бесятся от того, что у них забирают право чморить таких людей, а не из-за того, что им что-то навязывают.

 

В целом, сжв даже в своих неадекватных формах компенсирует несправедливость в обществе

Цензурой. Поэтому когда аплодируют прогрессивности современного общества мне смешно. Главное на камеры веди себя толерантно.

[Health]

Когда сжв кого-то травят, они занимаются тем же, что и общество, только в обратном направлении.

 

Блин, ну, смотря кого ) а то получится, что власти, напрмр, тоже чморить нельзя, но по сути, коллективная травля власти - это единственная способ как-то уравновесить стороны конфликта в возможностях. Так же как и "травля" бедного Вайнштейна, которую недавно вспоминали в Деле Ричарда Джуэла,лол это вообще не то же самое, что травля бесправного и бессильного Джуэлла. И без "травли" Вайнштейна все бы просто оставалось по-прежнему

[kurukatoku]

западная культура на данный момент доминируюет, достаточно сравнить доли в массе производимого информационного контента, распространенность языков итд - если я это утверждаю, я западноцентрист?

 

Ну а какое отношение это имеет отношение к возможности апроприации японской культуры американцем, нпрм?

 

Она говорит о КА с позиции интерсекциональности, и с этой тз все по делу

 

А культура - это лишь контент? Ника приводит же определения культуры в видео, и это понятие необозримо шире информационного контента.

 

Распространенность языков: 14,7% мирового населения владеют английским. 14,5% - китайским. Никакой доминацией не пахнет в принципе.

 

Про японскую культуру - все просто: это не дискриминируемая, а дискриминирующая культура. Вот статья с примерами. Будет ли такой же пример, в котором японская культура подавляется западной?

 

Что же касается интерсекциональности, то как по мне - в этом главная проблема ее доводов. Потому что культурный обмен - вещь слишком сложная, и не совсем подходящая для того, чтобы попытаться уместить ее в рамки "системы угнетения"

[Health]

А культура - это лишь контент? Ника приводит же определения культуры в видео, и это понятие необозримо шире информационного контента.

 

Распространенность языков: 14,7% мирового населения владеют английским. 14,5% - китайским. Никакой доминацией не пахнет в принципе.

 

Про японскую культуру - все просто: это не дискриминируемая, а дискриминирующая культура. Вот статья с примерами. Будет ли такой же пример, в котором японская культура подавляется западной?

 

Китайский, Хинди итд - это не распространенные, а популярные языки. Ими владеют внутри Китая и Индии. А английский учат все.

На каком языке мы больше всего смотрим фильмов/сериалов итд, слушаем музыки? На чьи сайты ходим, за чьими новостями следим, кто поставляет мемы, моду вообще тренды? Я об этом

 

Да она может быть какой угодно дискриминирующей, и все равно ничего не сможет противопоставить вестернизации. Так что это просто самозащита. - ну и главное, что это просто никак не исключает возможности внешней дискриминации

[дружок-рар]

И Водвуд очень сильно в своих роликах продвигает англоцентризм, доминирующую англоязычную культуру то бишь. Все прямо так обязаны её англо-русский суржик понимать.

[kurukatoku]

Китайский, Хинди итд - это не распространенные, а популярные языки. Ими владеют внутри Китая и Индии. А английский учат все.

На каком языке мы больше всего смотрим фильмов/сериалов итд, слушаем музыки? На чьи сайты ходим, за чьими новостями следим, кто поставляет мемы, моду вообще тренды? Я об этом

 

Не все учат английский, а 14,7% населения. Маловато для доминирования.

Здесь ключевое - "мы". Мы (и Ника) смотрим на эту ситуацию из пузыря западной культуры, к которой и принадлежим. Мы ходим на западные сайты, следуем их трендам, обсуждаем Трампа и т.д. Это вовсе не означает, что китайцы, нигерийцы, малайзийцы, иранцы и сомалийцы занимаются тем же.

 

Да она может быть какой угодно дискриминирующей, и все равно ничего не сможет противопоставить вестернизации. Так что это просто самозащита. - ну и главное, что это просто никак не исключает возможности внешней дискриминации

 

Так я и прошу привести примеры этой самой внешней дискриминации.

[Citizen X]

Мне в следующем году только Ричи интересен и мб еще кто то, Доминик там, он очень редко снимает. С Ноланом посмотрим, Вильнев любопытен, но я не из его фанатья, к Андерсону нейтрально, с Финчером посмотрим, Спилберг точно мимо, дед скатился и ремейк мюзикла с убогим актером гг точно мимо, с Райтом посмотрим, но интереса не вызывает пока, Коппола вряд ли чето снимет, только если Нетфликс подкинет денег, Ларраин и Лоури мимо для меня. На фоне этого года опять упадок уровня прошлого.

Да плевать, это твои личные хотелки нехотелки, сжв где здесь? Ну ты ж процитировал человека и согласился, давай - американское кино в жопе потому что косоглазые, ущербные, продолжай

Скорее наоборот, само понятие сжв и то что они делают полностью исключает любую адекватность и наличие мозга.

Сжв Бонд, я напомню

Слушай, а если бы сейчас вышла Полицейская Академия - она была бы сжв? Просто там кучу негров впихнули ради толерантности, согласись

[дружок-рар]

Носители того китайского языка, который путунхуа, вполне себе очень часто угнетают носителей иных китайско-тибетских языков. В частности, южные китайские языки до сих пор выставляются наречиями. Это как некоторые русские объявляют украинский и белорусский языки диалектами русского. Только в Китае это до сих пор государственная политика. Это при том что южные китайские языки от собственно китайского отличаются ещё сильнее.

[Health]

Не все учат английский, а 14,7% населения. Маловато для доминирования.

Здесь ключевое - "мы". Мы (и Ника) смотрим на эту ситуацию из пузыря западной культуры, к которой и принадлежим. Мы ходим на западные сайты, следуем их трендам, обсуждаем Трампа и т.д. Это вовсе не означает, что китайцы, нигерийцы, малайзийцы, иранцы и сомалийцы занимаются тем же.

 

 

 

Так я и прошу привести примеры этой самой внешней дискриминации.

 

попробуйте сравнить с долями тех, кто учит другой второй язык специально, в учебных заведениях.

"Мы следуем их трендам", и уже по этой фразе понятно, кто за кем следует. Странным образом, следуем мы все (в пузыре западной цивилизации, и не только) за страной, у которой и правда "больше всего пушек, денег и влияния" (с)

Все иранские фильмы про молодежь, которые видела, показывали их делающими то же самое. Китайских и малазийских прямо щас не вспомню, но судя по всему, и китайским студентам у нас - там те же настроения.

 

Ну началось же с примера кимоно в хэллоуин ) И там она не называет это прямо АК, а говорит, что девочка может это объяснять своим уважительным отношением, и, в общем, это вопрос ее личного понимания того, что считать уважительным отношением

Ну и конечно Япония менее очевидный пример, чем коренные жители Новой Зеландии, и то, что мы (ну пкм я) чувствуем разницу в этих примерах, потому что влияние японской культуры в мире, среди других стран, на данный момент существеннее. говрит о том, что это все же правильное понимание

[kurukatoku]

попробуйте сравнить с долями тех, кто учит другой второй язык специально, в учебных заведениях.

"Мы следуем их трендам", и уже по этой фразе понятно, кто за кем следует. Странным образом, следуем мы все (в пузыре западной цивилизации, и не только) за страной, у которой и правда "больше всего пушек, денег и влияния" (с)

Все иранские фильмы про молодежь, которые видела, показывали их делающими то же самое. Китайских и малазийских прямо щас не вспомню, но судя по всему, и китайским студентам у нас - там те же настроения.

 

Ну началось же с примера кимоно в хэллоуин ) И там она не называет это прямо АК, а говорит, что девочка может это объяснять своим уважительным отношением, и, в общем, это вопрос ее личного понимания того, что считать уважительным отношением

Ну и конечно Япония менее очевидный пример, чем коренные жители Новой Зеландии, и то, что мы (ну пкм я) чувствуем разницу в этих примерах, потому что влияние японской культуры в мире, среди других стран, на данный момент существеннее. говрит о том, что это все же правильное понимание

 

Повторюсь: моя главная претензия к концепции Водвуд - это ее попытка представить западную культуру доминирующей и подавляющей другие. Я этого попросту не вижу. К слову, задавать тренды - не равно доминировать и подавлять. Итальянские города-государства задали тренд всей эпохе Возрождения. Означает ли это, что они угнетали, например, французскую/испанскую культуры - нет. Именно это упущено в концепции Ники: культура - это не про доминирование/подавление. Сеульский симфонический оркестр играет европейскую классику для полных залов не потому что Запад пушками и деньгами заставил его. И белый парень с дредами носит их не для того, чтобы попрактиковаться в своих привилегиях.

Поэтому концепция культурной апроприации и кажется мне искуственной и нежизнеспособной: она пытается приписать современному западному культурному обмену и его участникам те свойства и мотивации, которых в реальности нет. Но зато они хорошо вписываются в теорию интерсекционализма, например. Но это так не работает. Теория подгоняется под факты, а не наоборот.

[Health]

Ну я снова могу все это опровергнуть, и снова поставить свои вопросы, а вы потом сделать то же самое, и ещё раз, и три, но мб достаточно просто того, что каждый описал различные позиции.

Для меня тут все равно не было однозначности, и у меня дофига собственных (других) сомнений и доводов, так что ок