Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[Брэнд]

Наверное даже большая половина черных покрутит пальцем у виска на эти студийные решения, это перемога, не иначе. Если Анне Болейн единицы ставили черные,как и белые, одинаково, лол

[New_Red]

Анна Болейн существовала реально и была белой.

Здесь же раздули трагедию ещё до просмотра даже трейлера. А ведь 90% каста все ещё белые.

[Aztec]

ну, давайте уже смиримся и представим, что в первую эпоху вастаки резко посмуглели из-за чар мелькора, пришли в берелианд и перечпокались там с эльфами и гномами, а через какое-то время гены дали о себе знать. почему бы и нет))

[gearswik]

смотреть же все равно придется

так не смотри или заставляют ? Изменено 12.02.2022 20:47 пользователем Frumpel

[Jimmy Darmody]

Анна Болейн существовала реально и была белой.

Здесь же раздули трагедию ещё до просмотра даже трейлера. А ведь 90% каста все ещё белые.

 

А 100% каста стрёмные. Как будто специально таких набирали, чем хуже, тем лучше.

Ладно бы это была какая-нибудь чухня для тв3, а не Властелин колец. Очевидный днище каст по всем параметрам. С такими деньгами так всрать всё это пять конечно.

Реакция черного на черных в касте

Комменты адекватные там.

[MorDol]

А откуда вы все взяли, что стриминговый продукт 2022 не "наследует" и будет прямо обращаться к расистским :lol: канонам первой половины 20-го, а не адаптироваться адекватно :lol: 2022 году? Как такое в голову-то вообще прийти может, это кем быть надо.

 

Как откуда? Из рекламной кампании?! Сериал как называется? "The Lord of the Rings: The Rings of Power". Уже подтверждены такие персонажи, как Галадриэль, Элронд, Дурин, Исилдур, Элендиль, Ар-Фаразон, Мириэль и т.д. Есть карта, есть время действия - "Вторая эпоха", а значит стоит ждать наличия как минимум Саурона/Аннатара и Келебримбора. На первом выпущенном кадре вообще Лаурелин с Тельперионом изображены. Так откуда это все? Может это "Хроники Эмбера"? "Гарри Поттер" (простигоспаде)? Это не простое наличие эльфов/орков, как в вышеупомянутом ВоВ.

По отношению к кому "каноны первой половины 20-го" были расистскими? К оркам? Троллям? Истерлингам? Харадрим? Вы серьезно? Да как такое вообще в голову прийти может!

[Aztec]

так не смотри или заставляют ?

Заставляет любовь к миру Толкина и фильмам ПиДжея. Все таки надеюсь, что они сюжетно + визуально смогут вытащить, при таком то бюджете.

 

Ну а если не смогут, то хрен с ними) Пойду еще раз пересмотрю великую трилогию Джексона.

[Jimmy Darmody]

Давайте скажем ещё чётче - читая все книги про Гарри Поттера и смотря все фильмы, отснятые по франшизе, мы хоть на миг усомнились в том, что Гермиона белая? А вот "мама Гарри Поттера" однажды заявила, что не всё так однозначно и там театральную постановку запилили про темнокожую Грэнджер...

Прямота не всегда правда, не будем торопиться.

 

Потом "маме" привели цитату из её книги. Неловко вышло, да.

[Граф Т.]

Потом "маме" привели цитату из её книги. Неловко вышло, да.

Так это была "кучка расистов". Что с них взять, с убогих?

[аквакекс]

Реакция черного на черных в касте

Ыхыхы, чел красавчик

[New_Red]

Дайте мне красивых мужиков!!!

 

 

да

 

 

Постеры же как постеры. Вот кадры такое себе, а постеры обычные. Не говно, пришлось ставить за "красивые".

[Стальной Детройт]

Анна Болейн существовала реально и была белой.

Здесь же раздули трагедию ещё до просмотра даже трейлера. А ведь 90% каста все ещё белые.

 

Эльфы и гномы по канону и архетипу белые. И быть афро, латино и проч не могут.

[MorDol]

Эльфы и гномы по канону и архетипу белые. И быть афро, латино и проч не могут.

 

Вообще непонятно почему они должны быть другими. Виды работающие по своим принципам, отличным от человека. Эльфы со своими фэа и хроа и гномы, вытесанные из камня.

[Silent dream]

Потом "маме" привели цитату из её книги. Неловко вышло, да.

Цитату если бы только, есть целый собственноручный рисунок троицы от Роулинг.

[Интакто]

Уже неоднократно говорил и снова повторю. Дело даже не в наличии других, по цвету кожи, эльфов или хоббитов. Делайте всех эльфов азиатами, а всех гномов латиносами или неграми. Это будет меньшей проблемой. Проблема именно в мультирасовом составе этих групп. Это самый большой абсурд и удар по атмосфере жанра. Фэнтези - это мир магического средневековья, европейского типа. Где вся структура общества не отошла от первобытно-общинного строя. Там каждый вид/этническая группа, держится обособленно от других. На этой почве и возникают расовые конфликты. В Ведьмаке это хорошо показано. Мультирасовое общество это полнейший нонсенс для такого временного отрезка мира. По этому в том же Ведьмаке Хиссрич и не работают все высосанные расовые конфликты. Так как откуда им взяться, если всё общество уже смешанного этнического состава? Одна мультирасовая группа людей, почему то ненавидит другую мультирасовую группу эльфов, лол.

В ПЛиО Мартина, есть негры, но они тоже обособленная этническая группа, а не часть мультирасовой семьи Старков, Таргов или куда их там ещё понапихивали в Доме Дракона.

В ВК монорасовый состав людей и вымышленных видов тоже имеет свое значение, как сюжетное, так и для жанровой конструкции мира.

СЖВшный дурдом, где в средневековый мир пихают национальный состав современного Нью-Йорка и Лондона, убивает всякую аутентичность атмосферы жанровой вселенной. Все персонажи моментально становятся картонными и как правило это ещё "укрепляется" конченным сценарием с современной левацкой повесткой, про толерантность, равноправие и т.д. По сути выхолащивается всё что можно из жанра и остается бутафория, как визуальная так и сюжетная.

[Orientir]

В "Побеге из Шоушенка" второго главного героя сделали негром, несмотря на то что по канону он рыжий ирландец - и никто не умер, многолетний первый номер в топе КП. Россияне просто тогда не считывали повесточку и потому могли смотреть кино нормально.

[Змiй]

И ведь можно было показать мультирасовую метрополию Нуменора. И их колонии. Неужели в квоты бы это всё не влезло)

 

В "Побеге из Шоушенка" второго главного героя сделали негром, несмотря на то что по канону он рыжий ирландец - и никто не умер, многолетний первый номер в топе КП. Россияне просто тогда не считывали повесточку и потому могли смотреть кино нормально.

 

Так негр в Шоушенке ниче не руинит, ало, действие в Америке происходит, там всех рас полно, он мог быть хоть китайцем. А тут правила игры меняются кардинально.

[Граф Т.]

Цитату если бы только, есть целый собственноручный рисунок троицы от Роулинг.

Вам, наверное, кажется, что вы прижали Джоан Роулинг к ногтю и поймали на лицемерии и прогибе перед "повесточкой". Или что, Толкин умён настолько, что ни одного нигера не включил в повествование, а тут набросились с этими расовыми инклюзивами на великую эпопею.

Но правда состоит в другом - любая реальность и актуальность будет перемалывать своими жерновами архаичность, отсталость и неактуальность. В ВК будут чернокожие, Гермиона может быть любой, будут строить туалеты для разных гендеров, будут квоты на инвалидов, расы, гедер и любое разнообразие, будут продавать картины эксцентричных идиотов за миллионы, будут награждать премиями за отстаивание прав меньшинств и т.д.

Цитата вам из начала кинотрилогии ВК: "Мир изменился..." Мир изменился, а вы нет - и это ваши проблемы, господа динозавры)

[Змiй]

 

Я, кажется понял

 

Не, кажется ты не понял. Ты как раз запутался сам и пытаешься запутать других. Расы у Толкина это не расы людей в реальном мире. Мой аргумент про сложившийся архетип, причём архетип работающий, никто так толком и не смог опровергнуть. Ну вот есть такой архетип эльфа. Определённый образ, сложившийся за годы. Я считаю что в современном мире расизм является серьёзной проблемой, бытовой, политический,и да, многие не примут чёрных эльфов из за расистских взглядов, многим вообще пофиг на культурологические корни этих существ, им просто негры не по душе, но! то что в мире Толкина эльфы белые, ну так сложилось в культурном плане, потому что у этого образа есть определённые корни, и эти корни не африканские. Увы и ах.

Так вообще можно дойти до запрета Толкина, ведь у него каждая раса имеет свои негативные стороны - гномы любят золото больше мамки, люди власть, а эльфы мудаки-гедонисты. Это ж чистый расизм! А орков Арагорн и компания чисто геноцидят.

Изменено 12.02.2022 20:52 пользователем Frumpel

[Orientir]

Негр из Шоушенка, это не культовый персонаж типа русалочки Ариэль и не средневековый феодал. Всем пофиг на его цвет. Даже сжв-бойцам. Да и кто бы стал обращать на это внимание в то время, если подобным не занимались в целях повесточки.

А какие-то ноунейм герои из книжки Толкина, которую никто не читал кроме трех гиков, это капец культовые ребята, ага-) Руинит им что-то.

 

 

И да - авторитетный негр в тюрьме того времени это более невероятно чем смуглый дворф-)

Изменено 12.02.2022 20:53 пользователем Frumpel

[Стальной Детройт]

Вам, наверное, кажется, что вы прижали Джоан Роулинг к ногтю и поймали на лицемерии и прогибе перед "повесточкой". Или что, Толкин умён настолько, что ни одного нигера не включил в повествование, а тут набросились с этими расовыми инклюзивами на великую эпопею.

Но правда состоит в другом - любая реальность и актуальность будет перемалывать своими жерновами архаичность, отсталость и неактуальность. В ВК будут чернокожие, Гермиона может быть любой, будут строить туалеты для разных гендеров, будут квоты на инвалидов, расы, гедер и любое разнообразие, будут продавать картины эксцентричных идиотов за миллионы, будут награждать премиями за отстаивание прав меньшинств и т.д.

Цитата вам из начала кинотрилогии ВК: "Мир изменился..." Мир изменился, а вы нет - и это ваши проблемы, господа динозавры)

 

Мир не изменился, он нашел очередную бредовую идею "как создать светлое будущее" и что надо поменять. В начале 20 века, это были идеи коммунизма/марксизма/нацизма/фашизма, кончилось большой кровью. Походу история повторяеться.

 

Толкин архаичен, а нахрена вы тогда вообще его экранизируете. Снимайте свое авторское фэнтези с прогресивным дерьмом и отвалите от классики.

Гермиона не может быть любой, она может быть такой как ее прописали в каноне. Эльфы не могут быть неграми, мулатами, латиносами, если в первоисточнике не описан условным подвид темнокожих эльфов. Потому что белоснежная внешность, это эталонный архетип, как и эльфийские уши. Мир не изменился, просто в нем стало больше дураков с сумасбродными идеями.

[Зимний Солдат]

А какие-то ноунейм герои из книжки Толкина, которую никто не читал кроме трех гиков, это капец культовые ребята, ага-) Руинит им что-то.

Это про книгу, которая чаще на первом месте, да и всегда в топах лучших книг за всё время?

[Стальной Детройт]

А какие-то ноунейм герои из книжки Толкина, которую никто не читал кроме трех гиков, это капец культовые ребята, ага-) Руинит им что-то.

 

 

И да - авторитетный негр в тюрьме того времени это более невероятно чем смуглый дворф-)

 

Это уже клиника.

[Граф Т.]

Не, кажется ты не понял. Ты как раз запутался сам и пытаешься запутать других. Расы у Толкина это не расы людей в реальном мире. Мой аргумент про сложившийся архетип, причём архетип работающий, никто так толком и не смог опровергнуть. Ну вот есть такой архетип эльфа. Определённый образ, сложившийся за годы. Я считаю что в современном мире расизм является серьёзной проблемой, бытовой, политический,и да, многие не примут чёрных эльфов из за расистских взглядов, многим вообще пофиг на культурологические корни этих существ, им просто негры не по душе, но! то что в мире Толкина эльфы белые, ну так сложилось в культурном плане, потому что у этого образа есть определённые корни, и эти корни не африканские. Увы и ах.

Так вообще можно дойти до запрета Толкина, ведь у него каждая раса имеет свои негативные стороны - гномы любят золото больше мамки, люди власть, а эльфы мудаки-гедонисты. Это ж чистый расизм! А орков Арагорн и компания чисто геноцидят.

Почему же ты отвергаешь условия и время, в которых происходит экранизация? Всё по делу, кроме одного - экранизация это не книга. Нужна актуальность, особенно сейчас, когда жёсткая конкуренция и контент валится из всех щелей - нужно всё учесть, нужно быть лучшим во всём! Один только щедрый бюджет погоды не сделает, нужен прогрессив по всем фронтам - в том числе и актуальная повестка.

Сложилось в культурном плане - это не аргумент. В некоторых культурах сложилось, что женщина не человек вообще. Однако ж, эти же культуры пихают в сериалы и фильмы и пытаются как-то изменить их аллахакбаровские взгляды на более толерантные. Для того и нужны эти перезапуски, новые культурные веяния и т.д.

Толкина не отменят, а переварят. Постмодерн пережевал и выплюнул многих авторов - их смотрели и читали, не подозревая о первоисточнике. То ли ещё будет.

Толкин всего лишь человек. Не нужно его сакрализировать и делать непогрешимым - ну, сказал, ну переделаем... Жизнь идёт вперёд.

[Змiй]

Почему же ты отвергаешь условия и время, в которых происходит экранизация? Всё по делу, кроме одного - экранизация это не книга. Нужна актуальность, особенно сейчас, когда жёсткая конкуренция и контент валится из всех щелей - нужно всё учесть, нужно быть лучшим во всём! Один только щедрый бюджет погоды не сделает, нужен прогрессив по всем фронтам - в том числе и актуальная повестка.

Сложилось в культурном плане - это не аргумент. В некоторых культурах сложилось, что женщина не человек вообще. Однако ж, эти же культуры пихают в сериалы и фильмы и пытаются как-то изменить их аллахакбаровские взгляды на более толерантные. Для того и нужны эти перезапуски, новые культурные веяния и т.д.

Толкина не отменят, а переварят. Постмодерн пережевал и выплюнул многих авторов - их смотрели и читали, не подозревая о первоисточнике. То ли ещё будет.

Толкин всего лишь человек. Не нужно его сакрализировать и делать непогрешимым - ну, сказал, ну переделаем... Жизнь идёт вперёд.

 

Я про это и писал в одних из первых постов по этой теме. Культура переваривает и преобразовывает. Я приводил пример с индийским Гераклом. Александр на кончиках сарисс принёс эллинизм в Индию и там Геракл стал азиатской внешности. С точки зрения культурологии и антропологии это естественно и нормально. Но с точки зрения зрителя и поклонника творчества Толкина я имею право отторгать попытку слома устоявшихся культурных архетипов. Что поделать, людям нравится архаизм Толкина, в этом его изюминка . И его архаизм основан не только на его личном традиционализме, он основан на европейской мифологии и архаике. Причём архаика его довольно безвредная, это не оголтелый расизм Лавкрафта, достойный всяческого осуждения. Не потеряет ли шарм и изюминку мир Толкина, если разбавить его современной повесткой? Пока что мне видится что потеряет.