Джокер (Joker)

[Андрей Колев]

Даже если и так, то вам-то что?

А вам то зачем психбольному убивать предлагать, чтобы полегчало?

[Полина С]

А вам то зачем психбольному убивать предлагать, чтобы полегчало?

Потому что я так хочу. Потому что я рада что человек отомстил своим обидчикам.

Изменено 26.12.2019 03:56 пользователем Julietta83

[MaximumCoool]

Изменено 25.12.2019 19:01 пользователем Julietta83

[Julietta83]

Кул, я кажется, ясно выразилась, когда просила перестать сравнивать несравниваемые вещи (в данном случае профессионального актёра и непрофессиональную актрису). Ещё раз увижу сию параллель - будет пред.

[Ghenika]

Не знаю кем надо быть чтобы не проникнуться сочувствием к главному герою.

Здоровым человеком.

[Полина С]

Здоровым человеком.

Вот и ошибаетесь. Отсутствие эмпатии это как раз серьёзный психологический сдвиг и именно такой сдвиг наблюдается практически у всех настоящих, а не киношных, маньяков. Именно такие люди, которые не в состоянии сопереживать другому человеку в страдании, могут спокойно издеваться над другими людьми и делать всё то что с Джокером, например, в кино делали.

[Ghenika]

И где здесь здоровый человек?

[EMoushen]

Одно дело сопереживать, а другое дело желать кому-то смерти.

[Полина С]

И где здесь здоровый человек?

Не поняла вопроса. Вы здоровым человеком называете того кто не сочувствует главному герою, я не считаю что это здоровье. И Джокер, конечно, сильно не здоровый человек, но лично мне его от этого ещё больше жаль. Мало того что он и так совсем плох, приступы нервного смеха всё время, так его ещё и мордуют почти весь фильм.

[Усул]

Господи тут люди несусветный бред несут, оскорбляют юзеров называют нездоровыми людьми, обвиняют в том что зритель желает смерти вышленным персонажам, гениально, чего прикопались к человеку если очевидно что нормальная реакция первой половины фильма сочувствовать Артуру, на этом строится план фильма и сюжет

[talya]

Потому что я так хочу. Потому что я рада что человек отомстил своим обидчикам.

Поддерживаю. В фильме все обидчики Джокера получили, что заслужили.

Изменено 26.12.2019 03:57 пользователем Julietta83

[Андрей Колев]

Клоун-неудачник Артур Флек вызывает сочувствие. На этом все.

Далее - абсолютное зло, реалистичное, а не мультяшное насилие,

преступления и убийства, которые ни в вымышленной,

ни в фактической реальности оправдывать нельзя.

Это моральное табу, последствия этого непонимания - окончательная дегуманизация.

[Inside_view]

Клоун-неудачник Артур Флек вызывает сочувствие. На этом все.

Далее - абсолютное зло, реалистичное, а не мультяшное насилие,

преступления и убийства, которые ни в вымышленной,

ни в фактической реальности оправдывать нельзя.

Это моральное табу, последствия этого непонимания - окончательная дегуманизация.

 

Он не сочувствие вызывает, а простое и понятное сочувствие. Миллиарды людей не могут разобраться в чём корень их бед...и где их враг. Зато легко всё измерить деньгами и их отсутствием, а врагами назначить богатых и "власть".

 

Вот и ошибаетесь. Отсутствие эмпатии это как раз серьёзный психологический сдвиг и именно такой сдвиг наблюдается практически у всех настоящих, а не киношных, маньяков. Именно такие люди, которые не в состоянии сопереживать другому человеку в страдании, могут спокойно издеваться над другими людьми и делать всё то что с Джокером, например, в кино делали.

 

Это у большинства людей наблюдается, а не у "маньяков".

 

Сейчас к людям предъявляют настолько завышенные требования "сперва добиться" и "быть успешным", что каждый, кто не звезда экрана и не олигарх, может чувствовать себя недостаточно хорошим для этого мира. Медиа, расписывающие жизнь сильных мира сего, - звездунов и олигархов, - и выставляющие такую жизнь как эталон, образец и норму, заставляют обычных людей фрустрировать на тему "жизнь не удалась". Те, кто говорит, что сочувствующие Джокеру - лузеры и клоуны, просто пытаются примазаться к условной группе "сильных" и "успешных". То, что мы сочувствуем Джокеру, говорит только о том, что мы принадлежим к большинству, которое привилегированное меньшинство, располагающее медиаресурасами и инструментами пропаганды, хотело бы выставить неудачниками, якобы заслуженно находящимися на дне.

 

Не знаю кто "мы", потому что лично я знаю, что для счастья никакие привилегии не нужны и никакие ресурсы, деньги счастью не помогут — совсем в других плоскостях счастье обитает. Но зато пропаганда очень хочет заставить людей стремиться покупать товары корпораций вроде как "для счастья"...сейчас в Швейцарии и в целом во многих странах Мира происходит самая приятная революция из всех — всё больше людей начинает понимать, что для счастья не нужны "развитые экономики", деньги и барахло. Людям предлагают деньги за так — только бы они у бизнесменов товары покупали. И сабж это часть очень тонкой пропаганды того, что всё счастье в деньгах и власти. Не дураки эти иллюминаты

Изменено 26.12.2019 04:27 пользователем Inside_view

[Table Top Joe]

[Andrewx]

сабж это часть очень тонкой пропаганды того, что всё счастье в деньгах и власти. Не дураки эти иллюминаты

Да вы что?

А что же в сабже стало с самым властным и богатым местным Трампом?

[MaDCooL]

И сабж это часть очень тонкой пропаганды того, что всё счастье в деньгах и власти. Не дураки эти иллюминаты

Может быть, наоборот? Счастье в принятии себя? И если отбросить даже этот слой, то остаётся экзистенциальная пустота и абсурд существования. Что намного сильнее и более серьёзно, чем остальное.

[Полина С]

Клоун-неудачник Артур Флек вызывает сочувствие. На этом все.

Далее - абсолютное зло, реалистичное, а не мультяшное насилие,

преступления и убийства, которые ни в вымышленной,

ни в фактической реальности оправдывать нельзя.

Это моральное табу, последствия этого непонимания - окончательная дегуманизация.

А я считаю что для самообороны все средства хороши. Если физически не достаточно силён, тогда используй оружие.

И даже по тому как вы ведёте диалог, неотступно и нападательно, видно что в схожих с этим кино ситуациях не стали бы просто лежать и давать себя бить ногами, а постарались бы по возможности дать отпор. И это при том что вас никто не мордовал как Артура, а всего лишь какая-то никому не известная Полина С. на форуме написала одну фразу проникнутую чёрным юмором, с которым, похоже, у многих очень плохо, и вот вы как забурлили. Так что получается что вы другим предлагаете делать то что сами не исполняете. Типа, ты лежи, терпи, может обойдётся. И не важно что этот человек уже и так весь искорёженный (в фильме достаточно было сцен где Флек полуголый и ясно видно что систематические избиения не прошли и в физическом плане без последствий), лишь бы на себя белое пальто странно понимаемого гуманизма примерить. Я считаю что гуманизм хорош по отношению к нуждающемуся, к больному (каким был Флек, например), а по отношению к уродам, которые избивают, насилуют проявление гуманизма это соучастие в их злодеяниях. В этих случаях должны выступать другие правила. После Нюрнбергского процесса подсудимых повесили, даже не дали возможности умереть как военным, типа, с честью, потому что не было там никакой чести. И это правильно.

И если от отвлечённых разговоров о гуманизме вернуться к фильму, то для меня это всё же кино, к тому же комиксовое и как всегда в комиксе все поступки и характеры показаны гротескно. Эта гротескность это пожалуй, на мой взгляд, единственное что в фильме осталось от комиксов как таковых, в остальном всё в фильме воспринимается как трагедия и драма. И я эту гротескность учитываю.

[Андрей Колев]

Полина С, у вас какие-то личные проекции. Я с вами не веду диалог, все с точностью до наоборот.

[Стальной Детройт]

Он не сочувствие вызывает, а простое и понятное сочувствие. Миллиарды людей не могут разобраться в чём корень их бед...и где их враг. Зато легко всё измерить деньгами и их отсутствием, а врагами назначить богатых и "власть".

 

 

 

Это у большинства людей наблюдается, а не у "маньяков".

 

 

 

Не знаю кто "мы", потому что лично я знаю, что для счастья никакие привилегии не нужны и никакие ресурсы, деньги счастью не помогут — совсем в других плоскостях счастье обитает. Но зато пропаганда очень хочет заставить людей стремиться покупать товары корпораций вроде как "для счастья"...сейчас в Швейцарии и в целом во многих странах Мира происходит самая приятная революция из всех — всё больше людей начинает понимать, что для счастья не нужны "развитые экономики", деньги и барахло. Людям предлагают деньги за так — только бы они у бизнесменов товары покупали. И сабж это часть очень тонкой пропаганды того, что всё счастье в деньгах и власти. Не дураки эти иллюминаты

 

Развитые економики, деньги и барахло нужны для удобства. А понятие щастья у каждого свое.

[Полина С]

Полина С, у вас какие-то личные проекции. Я с вами не веду диалог, все с точностью до наоборот.

Нет у меня никаких "личных проекций":lol:, даже не знаю о чём это вы. Т.е. это не вы на мои сообщения что-то писали, а кто-то другой под вашим ником. Понятно. Бывает. Наверное.

[Андрей Колев]

Это вы мои безадресные посты зачем-то цитируете и пишите на них ответы-простыни.

[Полина С]

Главное вовремя слиться и не отвечать за свои слова. И такие люди берутся про гуманизм рассуждать и осуждать маньяков. Смешно. Но, увы, закономерно.

[Андрей Колев]

Ну судя по треду, маньяков тут есть кому защищать.

[MaDCooL]

Главное вовремя слиться и не отвечать за свои слова. И такие люди берутся про гуманизм рассуждать и осуждать маньяков. Смешно. Но, увы, закономерно.

Всё правильно говорите. Как не могла появиться эмпатия к Артуру - ума не приложу.

[Андрей Колев]

Надо видеть грань между сочувствием к Артуру как страдающему человеку

и осуждением злодеяний, которые он совершает в своем новом воплощении - Джокера.