Джокер (Joker)

[Dracula5]

В том, что в них больше оригинального и меньше заимствованного.

Но это уже другой критерий.

В цитате сказано не это.

 

Кстати, оригинальность сама по себе, сферическая в вакууме, не обязательно ценна IMHO.

Как и везде, важно "что", "как" и т.д.

[Зеленоглазка]

Но это уже другой критерий.

В цитате сказано не это.

 

О том же и сказано. Что проще продать, чем проще заинтересовать массового зрителя? Самобытным произведением, которое не использует заведомо гарантирующие продажи элементы, или тем, что их вовсю использует? Очевидно же, что второе. Собственно, это даже поклонники сабжа признают, не будь плашки ДС, не было бы таких сборов. А тут не просто плашка, тут еще и подача: у нас тут вам не какие-то мужики в трусах!! у нас тут реалистичный комикс, вот!!! К тому же не про какого-то ноунейма, а самого известного злодея ДС комиксов, популярного, любимого или как минимум узнаваемого. При этом сама тема мрачнореалистичного комикса в кино обыгрывалась не раз и не два, а новоголливудская стилистика прошла проверку временем, опробована на предыдущих поколения и имеет пометочку "вот если ТАК снять, то гарантированно понравится, и обеспечит хороший сарафан". Рисков минимум, но и авторского - тоже. Просто грамотная компиляция и умелый маркетинг. Впрочем, про это уже говорили.

 

Но все это не значит, разумеется, что вторичный продукт не имеет права на существование и положительную оценку Имеет, конечно, тем более, когда недурно склеено, хорошо сыграно и в целом приятно смотрится.

[New_Red]

Но все это не значит, разумеется, что вторичный продукт не имеет права на существование и положительную оценку Имеет, конечно, тем более, когда недурно склеено, хорошо сыграно и в целом приятно смотрится.

Сейчас в массовом кино все вторичное, а то и хуже.

Главное как сделано. Сабж хорошо сделан. На этом можно и порешать. А то ощущение снова, что хвала сабжу и его предпочтение другим фильмам у отдельных людей отобрало кино 70-х Считайте сабж качественным трибьютом этому кино в рамках комиксов и будет всем счастье

[MysteryMan]

Очень интересный

об операторской работе фильма.

[gearswik]

[ATTACH]591704[/ATTACH]

[EMoushen]

Там Рэндольф в твиттере сказала, что сабж и Паразиты очень похожи и не понимает чего вторых не ругают за то, что и Джокера. Ее начали песочить)

А Грейс в ответ "вы все не воспринимаете Джокера всерьез потому что это кинокомикс" ))

 

[Dracula5]

О том же и сказано. Что проще продать, чем проще заинтересовать массового зрителя? Самобытным произведением, которое не использует заведомо гарантирующие продажи элементы, или тем, что их вовсю использует? Очевидно же, что второе. Собственно, это даже поклонники сабжа признают, не будь плашки ДС, не было бы таких сборов. А тут не просто плашка, тут еще и подача: у нас тут вам не какие-то мужики в трусах!! у нас тут реалистичный комикс, вот!!! К тому же не про какого-то ноунейма, а самого известного злодея ДС комиксов, популярного, любимого или как минимум узнаваемого. При этом сама тема мрачнореалистичного комикса в кино обыгрывалась не раз и не два, а новоголливудская стилистика прошла проверку временем, опробована на предыдущих поколения и имеет пометочку "вот если ТАК снять, то гарантированно понравится, и обеспечит хороший сарафан".

нет, не о том же.

Ты повторяешь про "им так легче продать" уже в 10ый раз, и я с этим не спорю, это всем и так очевидно.

Просто это вопрос продвижения продукта в большей степени, который сам фильм мало затрагивает.

 

Ты же написала, что другие фильмы ценны тем, что этого не имеют.

На что у меня возникает вопрос - почему это даёт какую-то ценность?

От того, что у другого фильма нет коммерческих плюшек, он не становится лучше или хуже.

Что лучше/хуже - уже отдельный вопрос, не завязанный на том кто какое IP использовал (или не использовал).

 

Т.е. я могу понять, что кто-то скажет, например, "YWNRH лучше Джокера, потому что первое-второе-третье" (качества фильма).

Но вот "YWNRH лучше Джокера, потому что у него нет плашки DC и бюджет в 10 раз меньше" - это извините, глупость.

 

 

P.S.

хоспаде, кто о чём, а Эмоушен опять о Грэйс.

Перестал смотреть, но не перестал читать

[Зеленоглазка]

нет, не о том же.

Ты повторяешь про "им так легче продать" уже в 10ый раз, и я с этим не спорю, это всем и так очевидно.

Просто это вопрос продвижения продукта в большей степени, который сам фильм мало затрагивает.

 

Ты же написала, что другие фильмы ценны тем, что этого не имеют.

На что у меня возникает вопрос - почему это даёт какую-то ценность?

От того, что у другого фильма нет коммерческих плюшек, он не становится лучше или хуже.

 

Да как бы понятно, что всегда будет более ценен тот фильм, в котором оригинального больше, чем фильм-подражатель и компилятор. Именно если говорить о художественной ценности. Не знаю, почему это вообще нуждается в пояснении, поскольку и так очевидно.

[Rertern]

От того, что у другого фильма нет коммерческих плюшек, он не становится лучше или хуже.

Что лучше/хуже - уже отдельный вопрос, не завязанный на том кто какое IP использовал (или не использовал).

 

Т.е. я могу понять, что кто-то скажет, например, "YWNRH лучше Джокера, потому что первое-второе-третье" (качества фильма).

Но вот "YWNRH лучше Джокера, потому что у него нет плашки DC и бюджет в 10 раз меньше" - это извините, глупость.

Безусловно. Фильм может быть с громадным бюджетом и быть шедевром. И фильм может быть артхаусом снятым за копейки и быть графоманией. Фильм ненацеленный на прибыль автоматически не означает талант. Просто человек хочет по дешевке купить славу и успех - получить те же деньги только окольным путем. Ну нет у него возможности связи с богатым продюссером, поэтому он будет ныть про коммерческий кинематограф. Чаще это показатель бездарности. Да и в артхаусе качественного продукта в разы меньше чем в жанре. Хороший артхаус - это исключение. Хороший жанр намного более частое явление. Даже больше: в талантливости фильма не играет роли ни дешевизна, ни идеологичность автора, ни снобизм, ни насмотренность, ни ненависть к попсе, ни сама артхаусность. Шедевр же рождается переходя рамки и артхауса и жанра и попадает прямиком в авторское кино.

[Зеленоглазка]

Причем тут вообще бюджет?

 

Пояснение на пальцах на самом доступном уровне. Вот у нас есть, к примеру, условные фильм А и Б, каждый из них можно назвать самобытным произведением. И вот фильму А делают крутую рекламу и вкладывают кучу денег в его продвижение, а фильм Б не особо стремятся продвигать. На фильм А пойдет больше народу, но с художественной точки зрения оба фильма будут равны, так как условная "коммерческая" составляющая никак не затрагивает фильм.

 

И есть фильм В. Где это "коммерческое" изначально уже вшито в фильм, персонаж фильма - не созданный автором/режиссером оригинальный типаж, а многократно раскрученный растиражированный уже образ (который продает себя сам по себе, в который и денег не надо вкладывать, он уже реклама), и стилистика фильма (подчеркнуто мрачная) уже прежде зрителю продвигалась, покупалась, и как мы знаем, пользовалась успехом. То есть плюсы к раскрутке он обретает уже под дефолту, безотносительно последующей рекламы, в отличие от А и Б, но при этом как художественное произведение он теряет, поскольку вторичен, в отличие все от тех же А и Б.

[MaximumCoool]

Прошу предоставить информацию о насильных (или хотя бы "насильных") походах школ на ЧЖ и Пантеру.

Особенно интересно будет послушать про ЧЖ, вышедшую в прокат летом.

Дракула, ты тоже не играй дурачка, ты знаешь какие походы школ я имел ввиду.

[mentat]

Кстати, в фильме очень много полунамеков на прошлые экранизации.

Например,

убийство ведущего в студии уж очень похоже на сцену из Бэтмена Оливы, где, правда, отсидевший уже и постаревший Джокер убивает не только ведущего, но и всех зрителей. Да и мульт для детей выглядит пожестче, чем новый Джокер.

Намек на приемного "плохого" сына Уейна был в игре от Telltale, правда, за приемного сына там выдавали Пингвина.

А в том же оливовском мульте было прямое обвинение Бэтмена в фашизме, и трактовка появления злодеев, как результата политики Готема и нарциссических проекций самого Бэтмена. И антигероем Готема объявлялся сам Бэтмен.

 

В свете именно новой трактовки появления Джокера Феникса интересно, куда они повернут дальше?

[MaDCooL]

куда они повернут дальше?

К альтернативной вселенной со злым Суперменом?

А так, лучше бы они никуда дальше и не поворачивали. Правильной дорогой идут.

[bigbanan]

Согласен. Пусть стэндапер будет экзистенциально ходить туда-сюда, размышляя о смысле бытия, хныкая о Битц, а бандюганы ему капусту нести будут на дело славной революции. И все счастливы.

[mentat]

К альтернативной вселенной со злым Суперменом?

А так, лучше бы они никуда дальше и не поворачивали. Правильной дорогой идут.

Ну, у Оливы Супермен был правительственной подстилкой и плохим парнем, правда, в конце чуток исправился.

[Andrewx]

Интересно еще - пойдет ли Филлипс в блокбастеры в будущем? После такой кассы и отзывов.

Мне кажется вряд ли. Если после Джокера не будет много провалов - то будет снимать именно то, что душе угодно.

[MaximumCoool]

Ворнеры должны ноги целовать Филлипсу после сабжа.

[Dracula5]

Кстати, в фильме очень много полунамеков на прошлые экранизации.

Например,

убийство ведущего в студии уж очень похоже на сцену из Бэтмена Оливы, где, правда, отсидевший уже и постаревший Джокер убивает не только ведущего, но и всех зрителей. Да и мульт для детей выглядит пожестче, чем новый Джокер.

 

А в том же оливовском мульте было прямое обвинение Бэтмена в фашизме, и трактовка появления злодеев, как результата политики Готема и нарциссических проекций самого Бэтмена. И антигероем Готема объявлялся сам Бэтмен.

Всё это добро пришло из комикса DKR, по которому и снят тот мульт

 

Дракула, ты тоже не играй дурачка, ты знаешь какие походы школ я имел ввиду.

Нет, не знаю.

Либо предоставляешь информацию, либо пойдёшь по вот этой статье:

Ложь или лжесвидетельство. Предоставление ложной информации в сообщениях или в общении с пользователями форума.

Жду.

[MaximumCoool]

Нет, не знаю.

Либо предоставляешь информацию, либо пойдёшь по вот этой статье:

 

Жду.

Лови

https://www.google.com/amp/s/pittsburgh.cbslocal.com/2018/02/09/pittsburgh-public-schools-black-panther-screening/amp/

http://hunewsservice.com/news/fraternity-hosts-black-panther-screening-for-high-school-students/

https://abc13.com/amp/entertainment/houston-hs-students-surprised-with-black-panther-screening/3156270/

https://www.furnituretoday.com/business-news/jordans-furniture-offers-free-black-panther-screening-boston-public-school-students/

Но я думал Дракула умеет пользоватся гуглом, а он все так же играет самого унылого человека на любой вечеринке.

[Dracula5]

Гуглом я пользоваться умею, но я не вижу в твоих ссылках, чтобы кого-то СГОНЯЛИ на эти сеансы.

Предлагали бесплатные - да.

 

И что там насчёт ЧЖ, а то у тебя она была вровень с Пантерой

[MaximumCoool]

Гуглом я пользоваться умею, но я не вижу в твоих ссылках, чтобы кого-то СГОНЯЛИ на эти сеансы.

Предлагали бесплатные - да.

Это придирка к словам, я всегда подразумевал обычную Михалковщину когда школам впаривали, что фильм "культурно очень важен" и устраивали им скрининги для генерации соотвествующих заголовков.

И что там насчёт ЧЖ, а то у тебя она была вровень с Пантерой

Там та же песня, ЧЖ по той же причине собрала в Штатах что и Пантера и имеет примерно ту же "культурную ценность", обычный Мурвель. Локальные походы тоже были, но их надо откопать в груде мусора с новостями про тот "анти-мужской" скриннинг.

https://www.jamesmackayfoundationinc.com/project/wonder-women-movie-screenings/

https://live-timely-629f1213b7.time.ly/event/uc-50th-free-screen/

[tripitaka]

Наверное, чел не в курсе, что это обычная практика в Америке, а не эксклюзив для ЧП или ЧЖ.

 

https://www.thebalanceeveryday.com/free-movie-tickets-to-screenings-1357441

[MaximumCoool]

Наверное, чел не в курсе, что это обычная практика в Америке, а не эксклюзив для ЧП или ЧЖ.

 

https://www.thebalanceeveryday.com/free-movie-tickets-to-screenings-1357441

А причем тут тест-скриннинги к культурным походам школ на "культурно важный фильм"?

[tripitaka]

Обычная практика для рекламной кампании студийных фильмов, но можешь и дальше считать, что только для ЧП и ЧЖ сделали исключение.

[MaximumCoool]

Тест-скрининги никакого отношения к культурным походам не имеют, они проводятся что бы посмотреть че в итоге наснимали и что исправлять. Обычный Мурвель не впаривают как культурный ивент который важен детям.