Джокер (Joker)

[Andrewx]

Бандерас как минимум не хуже.

Согласен. Буду рад и теоретической победе Антонио. Но я больше на стороне Феникса.

[BlackFalcon]

У Феникса отличная игра, работа над персонажем, телесная трансформация. Какие нафиг Бандерас и Драйвер?

[markus2014]

Ну принижать других-то не надо, Бандерас тоже сыграл сильнейшую роль и вполне заслуживает награду не меньше Феникса.

[New_Red]

Бандерасу хотя бы суметь пробраться в пятерку, но я надеюсь, что проберется.

[EMoushen]

Бандерас не хохотал, не мазюкал лицо краской и не сидел в холодильнике. Не для оскара роль

[New_Red]

Тут как говорится, а где вы все были, когда Феникса за Мастера номинировали? )) Но я понимаю, да.)

[MaximumCoool]

Меня на форуме тогда не было.

[tripitaka]

Обычная зрительская ошибка - не различать работу над персонажем и самого персонажа. И опять же, назывался бы сабж "Приключения Пупкина", зрительского энтузиазма было бы меньше.

[Зеленоглазка]

У Феникса тут великая роль в мощном народном фильме, ну как Брандо-Крестный Батя/Кроу-Гладиатор/Хопкинс - Молчание Ягнят/Леджер-Темный Рыцарь/Бардем - Старикам тут не Место, двух великих ролей в один год я не припомню, в таких случаях всегда очевидно кому отдавать болвана.

 

Но Оскар не народная премия а ля Пипл Чойс или МТВ Награждают за лучшую работу с точки зрения членов академии киноискусств, а не массовых зрителей, которые максимум 30% номинантов смотрели. Награждают и яркие роли, награждают и тихие, тонкие перфомансы, которые ничем не хуже ролей, которые запомнил (а если говорить точнее - смотрел) народ.

 

А у Феникса типа не актерская игра? У него там полное перевоплощение. Просто когда персонаж-харизма-козырные сцены-актерская вместе тащат у конкурентов нет шансов превзойти такое.

 

Неправда) Важна исключительно актерская игра, потому что награждают именно ее, а не написанный сценаристом образ. По крайней мере, в идеале так и должно быть. Соответственно, о том, кто заслуживает Оскар, кто нет, можно говорить только после ознакомления со всеми актерскими работами, это же аксиома.

 

Фанбои и фангерлы Джокера хоть бы для приличия дождались момента, когда будут доступны все номинанты. Тогда хотя бы формально к ним нельзя было бы придраться: ну да, посмотрели всех, Феникс лучшей. Нет же, они даже этого не делают)) В вк-шке, на киношных массовых форумах, в бложиках куча постов вида "не знаю, кто там в конкурентах у Феникса, но он лучший потому что потому". Цирк с конями.

[MaximumCoool]

Никто не говорит, что Бандерас/Драйвер плохи, почти наверняка проcто хорошие/отличные роли, но не великие. За исключением каких нибудь Уолтеров/Джульет/Зеленоглазок их мало кто будет вспоминать после Оцкаров, как и фильмы в которых они снялись. А вот Феникс в сабже и сам сабж уже легендарные.

Обычная зрительская ошибка - не различать работу над персонажем и самого персонажа.

И причем тут это? Сабж не имеет почти ничего общего с Николсонами/Леджером/Лето.

[Зеленоглазка]

У Феникса отличная игра, работа над персонажем, телесная трансформация. Какие нафиг Бандерас и Драйвер?

 

У Бандераса шикарный перфоманс, просто более тихая роль, более скромный образ. А ваши слова точь-в-точь отражают вот эти слова:

 

Обычная зрительская ошибка - не различать работу над персонажем и самого персонажа.

 

О том и речь. Но некоторые упорно не понимают или не хотят понимать разницы.

[markus2014]

Ой сколько пафоса, ой сколько пафоса, ещё и эпитеты эти попёрли уже. Что дальше - может ещё канонизируем Феникса?

Я, если что, тоже болею за него, но вот это тотальное пренебрежение вполне себе шикарной работой того же Бандераса это просто пять. Фанатизм уже зашкаливает.

[MaximumCoool]

Но Оскар не народная премия а ля Пипл Чойс или МТВ Награждают за лучшую работу с точки зрения членов академии киноискусств, а не массовых зрителей, которые максимум 30% номинантов смотрели. Награждают и яркие роли, награждают и тихие, тонкие перфомансы, которые ничем не хуже ролей, которые запомнил (а если говорить точнее - смотрел) народ.

Фильмы-роли которые я перечислил в сравнении по-твоему уровень МТВ? Все перечисленные роли/фильмы считаются великими и все перечисленные актеры получали болвана за эти роли. МТВ/Пипл Чойс это всякие Месители/Капитаншы/Сумерки, фу с таким вообще сравнивать, это не народная премия, а премия 5-летних. Оскар хоть и мейнстрим, но не до награждения Трансформеров.

Неправда) Важна исключительно актерская игра, потому что награждают именно ее, а не написанный сценаристом образ. По крайней мере, в идеале так и должно быть. Соответственно, о том, кто заслуживает Оскар, кто нет, можно говорить только после ознакомления со всеми актерскими работами, это же аксиома.

 

Фанбои и фангерлы Джокера хоть бы для приличия дождались момента, когда будут доступны все номинанты. Тогда хотя бы формально к ним нельзя было бы придраться: ну да, посмотрели всех, Феникс лучшей. Нет же, они даже этого не делают)) В вк-шке, на киношных массовых форумах, в бложиках куча постов вида "не знаю, кто там в конкурентах у Феникса, но он лучший потому что потому". Цирк с конями.

Нету никакой актерской игры без хорошей роли и соответствующих сцен, оно все взаимосвязано, одно без другого не работает. Никогда не награждали просто за актерские потуги.

[MaDCooL]

Бандерас не хохотал, не мазюкал лицо краской и не сидел в холодильнике. Не для оскара роль

Таким образом можно любую роль описать.

Феникс гениально сыграл. А кто этого не видит - врёт.

И как сидение в холодильнике относится к актёрской игре? Поделитесь. Или вы для красного словца? Разве только так.

И это "мазюкать краской" - тоже красное словцо. Специально подбираете такое для унизительной формы. Вот только его перевоплощение дорогого стоит. И смех, и движения тела, и мимика - всё на высшем уровне.

 

Те, кто говорит, что это фанатизм - назовите любую гениальную роль на ваш взгляд. Можно будет сказать точно также, как говорите сейчас вы.

[New_Red]

Обычная зрительская ошибка - не различать работу над персонажем и самого персонажа. И опять же, назывался бы сабж "Приключения Пупкина", зрительского энтузиазма было бы меньше.

 

Здесь именно работа над персонажем. Когда берешься за культового персонажа,то давления намного больше, птч нужно соответствовать, нужно впечатлить, и при этом не повторять предыдущие образы. За спиной у Феникса еще и культовый образ Леджера в этой роли (считается одной из самых значимых ролей в поп-культуре нулевых годов). Джаред Лето знатно сфейлился, хотя ему и убогий сценарий помог это сделать. Тут неверный шаг в сторону и ты Джаред Лето, как говорится. Работа Феникса над персонажем лучше даже самого фильма, на нее идут в кино, и я уверена, что именно она весомая часть отличного сарафана и оценок. Уже даже идут споры, мол Леджер vs Феникс, что достаточно большой комплимент последнему (хотя сравнивать их нельзя, т.к. разные образы, и тут вообще ориджин), но сам факт говорит о многом.

Естественно при этом, что есть и другие актеры в этом году отличные, конкуренция на Оскар большая.

[Зеленоглазка]

Никто не говорит, что Бандерас/Драйвер плохи, почти наверняка проcто хорошие/отличные роли, но не великие. За исключением каких нибудь Уолтеров/Джульет/Зеленоглазок их мало кто будет вспоминать после Оцкаров, как и фильмы в которых они снялись. А вот Феникс в сабже и сам сабж уже легендарные.

 

Ты Бандераса так и не посмотрел, но не стесняясь, выносишь суждение о его работе? Нет слов :lol:

 

И, разумеется, киноманы, которые серьезно интересуются американским кино и оскаровской кухней вообще, вспоминать будут, таких зрителей отнюдь не мало.

[EMoushen]

Таким образом можно любую роль описать.

Совершенно верно

Феникс гениально сыграл. А кто этого не видит - врёт.

Или имеет мнение, которое отличается от вашего. Так бывает и очень часто

И как сидение в холодильнике относится к актёрской игре? Поделитесь. Или вы для красного словца? Разве только так.

И это "мазюкать краской" - тоже красное словцо. Специально подбираете такое для унизительной формы.

Да, все слова подбираю очень тщательно. Форма не унизительная, а красноречивая

Те, кто говорит, что это фанатизм - назовите любую гениальную роль на ваш взгляд. Можно будет сказать точно также, как говорите сейчас вы.

Много их, гениальных ролей.

Но мы ведь обсуждаем этот год, но толком никого еще не видели, чтоб величать роль Феникса самой гениальной из всех по умолчанию

[Blackm0re]

Ой сколько пафоса, ой сколько пафоса, ещё и эпитеты эти попёрли уже. Что дальше - может ещё канонизируем Феникса?

Почему бы и нет?

[Зеленоглазка]

Фильмы-роли которые я перечислил в сравнении по-твоему уровень МТВ? Все перечисленные роли/фильмы считаются великими и все перечисленные актеры получали болвана за эти роли. МТВ/Пипл Чойс это всякие Месители/Капитаншы/Сумерки, фу с таким вообще сравнивать, это не народная премия, а премия 5-летних. Оскар хоть и мейнстрим, но не до награждения Трансформеров.

 

"Считаются великими в народе" не равно "лучшие перфомансы, получившие Оскары". Уж про клюкву с Кроу точно вспоминать не обязательно было, это пусть не Сумерки, но шаг куда-то в ту сторону. В один год с ним был Бардем с фильмом "Если наступит ночь" и Джефри Раш с "Перо маркиза де Сада", более сложные, более тонкие работы (но, разумеется, их народ знает куда меньше).

 

Нету никакой актерской игры без хорошей роли и соответствующих сцен, оно все взаимосвязано, одно без другого не работает. Никогда не награждали просто за актерские потуги.

 

Награждают не за "потуги", а за актерскую игру, не позорься. А хорошая роль не равно громкая роль, где давят на эмоционалку, пляшут-танцуют и так далее. Марка Райланса награждали именно за такую роль, где полутона, сдержанность, игра глазами. И таких примеров достаточно.

[MaximumCoool]

Ты Бандераса так и не посмотрел, но не стесняясь, выносишь суждение о его работе? Нет слов :lol:

Какие суждения, что он там наверняка хорош/отличный? Ну так явно же, а фильм еще посмотрю. Но явно не лучше Феникса.

И, разумеется, киноманы, которые серьезно интересуются американским кино и оскаровской кухней вообще, вспоминать будут, таких зрителей отнюдь не мало.

Будут, если роли/перфомансы классные, но не так как Феникса тут. Часто вот к примеру наградные потуги Рэйдмана вспоминают? Почти ни разу не видел, особенно в положительном свете. А ведь эти бейты не так давно вышли.

[Mr. Wayne]

махимумкул встречает академиков после того, как Феникс не взял оцкар

[New_Red]

Весь тред снова скатился в яму "тут гифка с Дауни,закатывающем глаза"

[EMoushen]

Джокер был бы доволен >_<

[Зеленоглазка]

Какие суждения, что он там наверняка хорош/отличный? Ну так явно же, а фильм еще посмотрю. Но явно не лучше Феникса.

 

Суждение о том, что он явно не лучше - это предвзятость 80 левела, очевидная даже младенцу. Если ты этого не понимаешь, что поделать?

 

Будут, если роли/перфомансы классные, но не так как Феникса тут. Часто вот к примеру наградные потуги Рэйдмана вспоминают? Почти ни разу не видел, особенно в положительном свете. А ведь эти бейты не так давно вышли.

 

Не Рэдмейном единым. И еще раз, не путай категории зрителей, которые кинематографом оскаровского формата интересуются очень поверхностно, с теми, кто этим увлекается, за этим следит и старается смотреть. Вторая группа как раз помнит и знает, помнит Пенна, помнит Леммона, помнит Хоффмана, помнит Айронса и так далее.

 

Весь тред снова скатился в яму "тут гифка с Дауни,закатывающем глаза"

 

Оффтопа нет, флейма нет, оскорблений нет, все строго по теме, что не так?

Пусть уж лучше такие дискуссии будут в резервации, а не зафлуживают тему Оскара.

[MaximumCoool]

"Считаются великими в народе" не равно "лучшие перфомансы, получившие Оскары". Уж про клюкву с Кроу точно вспоминать не обязательно было, это пусть не Сумерки, но шаг куда-то в ту сторону. В один год с ним был Бардем с фильмом "Если наступит ночь" и Джефри Раш с "Перо маркиза де Сада", более сложные, более тонкие работы (но, разумеется, их народ знает куда меньше).

Зеленоглазка, ну я же не про личное мнение про тот или иной фильм, а по факту. Гладиатор взял главный болван? Взял. Кроу взял? Взял. Считается он у людей великим фильмом и ролью? Считается. И наградила его та самая Академия, т.е. они того же мнения. И Антон Чигур у Бардема одна из самых знаковых ролей. Понятное дело есть недооцененные роли у всех, но то такое. У Феникса просто очень скандальный фильм, но это глупая причина прокатывать его ради просто хорошей роли.

Награждают не за "потуги", а за актерскую игру, не позорься. А хорошая роль не равно громкая роль, где давят на эмоционалку, пляшут-танцуют и так далее. Марка Райланса награждали именно за такую роль, где полутона, сдержанность, игра глазами. И таких примеров достаточно.

Хорошая роль - любая хорошая роль, громкая, тихая, не важно. Но отрицать что награждают и за игру, и за роль одновременно просто глупость, никогда не награждали актера за фильм где ему нечего играть, но вот он очень старается выжать из этого чето.