Джокер (Joker)

[Rertern]

А вы же считаете Таксиста шедевром, так? А где в нем достижение светлого то? Трэвис - антигерой, который едет с катух по-своему.

Трэвис - не антигерой. И то что в конце он остается на свободе говорит об этом. Не посадили его. А родители героини Фостер благодарили. Джокер же подлец и не имеет никакого отношения к Трэвису. Он антитрэвис.

 

нет ничего без привязки к реальности, в тч к ней привязана и графомания: у вас снова ошибочные критерии определения качества произведения!

Графомания не привязана к реальности. Просто набор фантазий/бреда. Часто алогичного и немотивированного ничем кроме словоблудия или визуального словоблудия.

[New_Red]

Трэвис - не антигерой. И то что в конце он остается на свободе говорит об этом. Не посадили его. А родители героини Фостер благодарили. Джокер же подлец и не имеет никакого отношения к Трэвису. Он антитрэвис. .

 

Почитайте определение антигероя. Трэвис -антигерой. Джокер вообще злодей, так как сабж его ориджин, то большую часть фильма антигерой тоже, трансформирующийся в злодея (или будущего злодея).

[MaximumCoool]

Справедливости ради концовка Таксиста подразумевалась тонкой и ироничной, Трэвис там герой только если дуболомно ее смотреть, ну и плюс он там весьма негеройские вещи до этого делал.

[New_Red]

Ну вот для Рертерна Трэвис - герой.)

[Rertern]

Почитайте определение антигероя. Трэвис -антигерой. Джокер вообще злодей, так как сабж его ориджин, то большую часть фильма антигерой тоже, трансформирующийся в злодея (или будущего злодея).

Трэвис - не герой. Но и не антигерой. Это позитивный образ. Да он устроил бойню, но не сел. Интерпретация концовки как сна, иллюзии и т.д. это просто интерпретация не подтвержденная ни режиссером, ни сценаристом. Для меня как и для любого внимательного зрителя концовка реалистична и логична. Его не посадили. Это главное. Все остальное домыслы.

[MaximumCoool]

Ну я кстати не интерпритацию по типу илюзии имел ввиду, то уже фанаты надумали как правильно подмечено.

 

А если бы Трэвис сел, то не шедевр?

[markus2014]

То есть планировавший убийство и устроивший бойню придурок-инфантил у нас теперь позитивный образ? Интересная логика.

[Asanta]

То есть планировавший убийство и устроивший бойню придурок-инфантил у нас теперь позитивный образ? Интересная логика.

Бывало и хуже. Тот же Данила Багров. На этом фоне Трэвис еще положительный человек.

[New_Red]

Так Брат это и есть частично русский Таксист. И его тоже непонявшие романтизировали и восхваляли.

[Rertern]

Ну я кстати не интерпритацию по типу илюзии имел ввиду, то уже фанаты надумали как правильно подмечено.

 

А если бы Трэвис сел, то не шедевр?

Трэвис не сделал ничего плохого. Да пострелял педофилов и сутенеров-педофилов. Суд присяжных его оправдал + воевал во Вьетнаме, что видимо также сказалось. Ничего плохого до бойни он не делал. Да подстрелил негра-вора угрожавшего оружием. Так то самозащита. Больше никого не убил и не ограбил. Трэвис - позитивный образ. Да у него проблемы с нервами и депрессии, но это в отличии от Джокера глубоко положительный образ.

[MaximumCoool]

Трэвис не сделал ничего плохого. Да пострелял педофилов и сутенеров-педофилов. Суд присяжных его оправдал + воевал во Вьетнаме, что видимо также сказалось. Ничего плохого до бойни он не делал. Да подстрелил негра-вора угрожавшего оружием. Так то самозащита. Больше никого не убил и не ограбил. Трэвис - позитивный образ. Да у него проблемы с нервами и депрессии, но это в отличии от Джокера глубоко положительный образ.

А как же приглашение девушки на порно фильм в кинотеатре который ей не шибко понравился с соотвествующей реакцией и попытка убить рандомного политика прямо на митинге?

[New_Red]

Трэвис не сделал ничего плохого. Да пострелял педофилов и сутенеров-педофилов. Суд присяжных его оправдал + воевал во Вьетнаме, что видимо также сказалось. Ничего плохого до бойни он не делал. Да подстрелил негра-вора угрожавшего оружием. Так то самозащита. Больше никого не убил и не ограбил. Трэвис - позитивный образ. Да у него проблемы с нервами и депрессии, но это в отличии от Джокера глубоко положительный образ.

 

На этом фоне Джокеру можно также списать все, например, на то, что он психически больной.

[Haggard]

Зачем вы разговариваете с сумасшедшим?

[Rertern]

А как же приглашение девушки на порно фильм в кинотеатре который ей не шибко понравился с соотвествующей реакцией и попытка убить рандомного политика прямо на митинге?

Приглашение на порнофильм - это что преступление? Попытка убить в данном случае - это на уровне мыслепреступления. Не было убийства и нанесения телесных повреждений - не было преступления.

 

На этом фоне Джокеру можно также списать все, например, на то, что он психически больной.

Джокер не психически больной. Нервнобольной да. Но он осознавал что делает. Его посадили в психушку. Ок. Но для меня это не оправдание его действиям, а лишь компромисс сценаристов, потому что по фильму он творит абсолютное зло и понимает что делает.

[Танцор34]

Приглашение на порнофильм - это что преступление? Попытка убить в данном случае - это на уровне мыслепреступления. Не было убийства и нанесения телесных повреждений - не было преступления.

Но попытка была. Предотвращенная случайно.

Джокер не психически больной.

Больной. Галлюцинации двойного толкования не допускают, это шизофрения.

[Asanta]

В смысле анамнеза Флэк и Трэвис одного огорода картошка. Оба нервнобольные, только у Флэка отягощено синдромом резкой отмены препаратов.

Больной. Галлюцинации двойного толкования не допускают, это шизофрения.

Не-а, галлюцинации часто бывают при травмах мозга, заболеваниях и под воздействием наркоты. Оливер Сакс про это не одну книгу написал. При алкогольном делирии кстати тоже.

[Танцор34]

Не-а, галлюцинации часто бывают при травмах мозга, заболеваниях и под воздействием наркоты. Оливер Сакс про это не одну книгу написал. При алкогольном делирии кстати тоже.

Он не алкоголик, не нарк, не принимает галлюциногены, и не в лихорадке. Вариант только травма головы, но это такого рода травмы при которых состояние человека и его адекватность не сильно далеко от шизы, и внезапно у него еще изначально диагноз психа. Так что это только шиза.

[Romanovna]

Ну про киноманов то понятно, однако же у Феникса как раз "культовый" материал в этот раз, именно роль

Да, но культовый это материал потому, что комиксы (к которым фильм пристегнули) и т.д. давно стали блокбастерами и крупной составной нынешней масс культуры. И Феникс играет уже известный и раскрученный персонаж (или во всяком случае пользуется брендом этого персонажа). То есть ссылаться на то, что вот роль Феникса стопудово сейчас как запомнят и это что-то да значит, несколько бессмысленно. Потому что сейчас средне статистический зритель запоминает практически любого, кто сыграл хоть какой-нибудь крупный комикс персонаж. А потому, если выиграет Драйвер или еще кто-то там, будет неважно запомнит ли навеки его перформанс средне статистический зритель, у которого весь объем внимания итак достаточно ограничено очертан и заточен совершенно на другое.

[Зеленоглазка]

Если учесть, что среднестатистическому зрителю сейчас вообще по барабану, кто там в конкурентах у Феникса, пусть хоть Лоуренс Оливье с Марлоном Брандо, и он с большой вероятностью не будет смотреть фильмы с Прайсом, Драйвером и тем более с Бандерасом, мнение этого зрителя вряд ли можно считать взвешенным и объективным. Обычные фанатские хотелки и топанье ножкой: нидадите Фениксу, я разочаруюсь11

[MaximumCoool]

Феникса они точно не превзойдут, без фанатских хотелок.

[Зеленоглазка]

Феникса они точно не превзойдут, без фанатских хотелок.

 

Вот это и есть на 146% чисто фанатское высказывание, даже не пытающееся в трезвую оценку и объективность. О чем после таких заявлений вообще можно говорить?

 

Бандерас как минимум не хуже. Просто у него более тонкая роль, на полутонах, не все к такому привыкли и не все могут оценить. И у Драйвера, судя по отзывам, похожая работа. Когда не персонаж тащит, не харизма, не козырные сцены, а именно актерская игра.

[New_Red]

Это даже удивительно, что Феникс вообще теперь в мейнстриме. А то вечно от народа "а кто это", "а кого это закастили на Джокера", "а вроде ДиКаприо хотели взять", "а, это злодей из Гладиатора", и тому подобное. Вот чисто даже с точки зрения признания массовой публикой, то приятно за него.

[makara]

[MaximumCoool]

Вот это и есть на 146% чисто фанатское высказывание, даже не пытающееся в трезвую оценку и объективность. О чем после таких заявлений вообще можно говорить?

У Феникса тут великая роль в мощном народном фильме, ну как Брандо-Крестный Батя/Кроу-Гладиатор/Хопкинс - Молчание Ягнят/Леджер-Темный Рыцарь/Бардем - Старикам тут не Место, двух великих ролей в один год я не припомню, в таких случаях всегда очевидно кому отдавать болвана.

Бандерас как минимум не хуже. Просто у него более тонкая роль, на полутонах, не все к такому привыкли и не все могут оценить. И у Драйвера, судя по отзывам, похожая работа. Когда не персонаж тащит, не харизма, не козырные сцены, а именно актерская игра.

А у Феникса типа не актерская игра? У него там полное перевоплощение. Просто когда персонаж-харизма-козырные сцены-актерская игра вместе тащат у конкурентов нет шансов превзойти такое.

[MaDCooL]

А что Бандерас? В "Боле и славе"? Да, хорошо сыграл. Но Феникс просто всех превзошёл. И не только за год. Вообще одна из самых ярких актёрских работ в истории кинематографа.