Джокер (Joker)

[Брэнд]

Зачем смотреть "Джокера", когда можно пересмотреть "Таксиста"?

 

что бы увидеть совсем другое кино.

[Иванов А.С.]

Значит, всё-таки надо идти. А я надеялся, что отмажут.

[numbers]

Но ты почему-то решил, что мнение Филлипса тут выкладывать можно, а вот если другие мнения кто-то выложил - то надо помахать пальчиком и прочитать лекцию про МНЕНИЯ. При том что я ту цитату Марка Мэрона абсолютно никак не прокомментировал

 

Я ничего не решил и более того я тебе ничего не запрещаю выкладывать. Просто на 100% уверен, что это именно не выложил, а вкинул (надеюсь не стоит объяснять почему я так решил). Потому и отреагировал.

[EMoushen]

Я ничего не решил и более того я тебе ничего не запрещаю выкладывать. Просто на 100% уверен, что это именно не выложил, а вкинул (надеюсь не стоит объяснять почему я так решил). Потому и отреагировал.

 

Тут все на что-то реагируют странным образом, когда пост содержит что-либо кроме восхваления мастапыса

Просто на 100% уверен

У тебя неточные данные

[LibbyLost]

Долго думала над фильмом и решила вчера сходить на него еще один раз. Причём именно осмысленно, не просто потому что понравилось, а потому что хочется погрузиться в историю глубже. Со второго просмотра мне понравилось больше. Не знаю, почему, но некоторые моменты, которые при первом просмотре казались чуть скучноватыми, при втором я не заметила.

И я на все 100 наслаждалась игрой Хоакина. Не знаю, я даже не вспомню, когда видела такую отдачу и актерское мастерство последний раз. Если ему не дадут Оскар из-за подгорающих жёп критегов и прочих журналистов, я полностью потеряю веру в справедливость этой награды. Он настолько тонко проработал образ, до микродвижений мимики, что ты ни на секунду не задумываешься, что это актер, а не реальный человек. А уж смех... мне было больно за него. И да, во второй раз мне было жальче Артура. Особенно в начале, до его злодеяний. За что его избили те подростки? За то, что он отличается от всех, не вписывается и не может постоять за себя. По посылу сцена очень напомнила открывающую сцену из Оно 2, с парой геев.

Не хочу вступать в дискуссию о моральной стороне поступков Артура, но да, я согласна с его словами о том, что микс из психического заболевания, "униженного и оскорбленного" и жестокого общества могут создать ядерную бомбу. Не вообще, а применительно к данному конкретному случаю. Кстати, финальный монолог на шоу просто блеск. И я только сейчас заметила, какие у Хоакина Феникса красивые глаза: зеленые, глубокие и "передающие" эмоции его персонажа. Браво.

Еще мне понравился символизм. Историю с лестницами все уже обсудили (как тяжело подниматься и как легко ему оказалось "скатываться"), а момент со раздвижной дверью в больнице? Мне кажется, это показывает то, что он настолько "маленький человек", что не заметен даже для автоматической двери.

 

И не знаю, обсуждали ли это, но в конце, когда он приходит в себя, оглядывает толпу и рисует себе улыбку собственной кровью, мне показалось, что это был некий символ принятия, что ли. С умственным развитием у него всё ок, как и с общим пониманием того, что хорошо, а что плохо, и он будто осознает, кем он стал, каким символом и просто "берёт" на себя эту роль. Хотел ли он, чтобы всё так обернулось? Не знаю. Честно, не знаю.

 

На самом деле, этот фильм можно обсуждать очень и очень долго и я даже толком некоторые мысли в письменной форме не могу сформулировать) хочется думать, думать, думать, анализировать и разбирать множество сцен и деталей. Очень сильная работа.

[numbers]

Тут все на что-то реагируют странным образом, когда пост содержит что-либо кроме восхваления мастапыса

 

Ну вот если бы ты посмотрел сабж и тогда язвил, у меня бы претензий не было к тебе. Теперь ты знаешь, что должен сделать (экранки в расчет не идут!!!).

 

У тебя неточные данные

 

97%?

[EMoushen]

Ну вот если бы ты посмотрел сабж и тогда язвил, у меня бы претензий не было к тебе. Теперь ты знаешь, что должен сделать (экранки в расчет не идут!!!).

Язвлю я все время.

И не смотрю кино просто шоб принимать участие в дисскусиях. Еще после трейлера я сказал, что скорее всего посмотрю дома, до всей этой шумихи.

[Зеленоглазка]

Если ему не дадут Оскар из-за подгорающих жёп критегов и прочих журналистов, я полностью потеряю веру в справедливость этой награды.

 

А если не дадут, как вы определите, почему не дали - из-за жеп журналистов или из-за того, что большинству голосующих киноакадемиков больше понравилась работа другого актера?

[numbers]

Язвлю я все время.

И не смотрю кино просто шоб принимать участие в дисскусиях. Еще после трейлера я сказал, что скорее всего посмотрю дома, до всей этой шумихи.

 

Ну, я думал, что когда сабж отсмотрен, легче аргументировать ту или иную точку зрения, в противном случае, это становится не более чем гаданием на кофейной гуще.

 

Впрочем, хозяин-барин.

 

А если не дадут, как вы определите, почему не дали - из-за жеп журналистов или из-за того, что большинству голосующих киноакадемиков больше понравилась работа другого актера?

 

Слушай, но ведь согласитесь, что выбор академиков - это компиляция "понравилось-не понравилось" с факторами, которые никак не относятся к оценке игры актера/актриссы.

 

То есть, я вполне могу представить себе ситуацию, что номинация того же Хоакина, может не состоятся по причинам никак не связанным с оценкой его лицедейства академиками. Ибо прецеденты были.

 

А учитывая, шумиху вокруг сабжа, это вполне может повлиять на итоговый результат. Вот буквально сегодня: у меня твиттер-лента забита заголовками статей о "Джокере" от THR и CNN, причем абсолютно все- негативного содержания.

[Betty Boo]

А если большинству голосующих киноакадемиков больше понравилась работа другого актера?

Кстати, а Дефо за Ван Гога будет номинироваться?

[numbers]

Кстати, а Дефо за Ван Гога будет номинироваться?

 

Уже номинировался на последней церемонии.

[Betty Boo]

Не знаю, я даже не вспомню, когда видела такую отдачу и актерское мастерство последний раз.

я подскажу: во "Врожденном пороке".

 

А, всё проспала с ВанГогом, ясно(

[Зеленоглазка]

Слушай, но ведь согласитесь, что выбор академиков - это компиляция "понравилось-не понравилось" с факторами, которые никак не относятся к оценке игры актера/актриссы.

 

То есть, я вполне могу представить себе ситуацию, что номинация того же Хоакина, может не состоятся по причинам никак не связанным с оценкой его лицедейства академиками. Ибо прецеденты были.

 

А учитывая, шумиху вокруг сабжа, это вполне может повлиять на итоговый результат. Вот буквально сегодня: у меня твиттер-лента забита заголовками статей о "Джокере" от THR и CNN, причем абсолютно все- негативного содержания.

 

Пример прецедентов можно? Мне только Кроу вспоминается, который устроил скандал и не получил после этого (но не факт, что вследствие!) Оскар. Но даже если и так, там "заслуга" актера лично, а вовсе не роли.

 

Мне вот, к примеру, вспоминается позапрошлогодний "Три биллборда", который активно ругали в масс-медиа за расистский образ героя Сэма Рокуэлла, который в итоге так и не раскаялся, но которого сделали героем. Фильм Оскар не получил, сценарий тоже, но вот самого Сэма наградили преспокойно - потому что в любом случае он свою актерскую задачу выполнил, сыграл отлично.

 

А в этом году, так сошлись звезды, в мужском лидинге огромная конкуренция, много великолепных актерских работ с хорошей критикой, причем никого из них нельзя назвать явным бейтом. Борьба будет сложной, но бороться будут реально лучшие. И когда, эмм, некоторые начинают бить себя кулаком в грудь "не дадите Хоакину Оскар - не прощу111" это вызывает как минимум вопросы. Если учесть, что никто из возмущающихся с практически 99 процентной вероятностью не видел все работы, которые будут составлять конкуренцию Фениксу, это уже нелепо.

[Dark_Hierophant]

У Феникса, оказывается, тоже есть тату:

 

[Dracula5]

Гхы, смелости моей мысли хватило только на то, что Харли Квин будет чернокожая врачиха из сабжа

 

конкретно она не будет по очевидным причинам

 

Но вообще в теории сиквел можно развивать и через Харли.

Причём даже не сильно отходя от канона. Что-то типа:

После инцидента в финале, Артур посещает сессии с психиатором в смирительной рубашке. Врачи идут на эти сеансы неохотно. Тут появляется новенькая и с радостью берёт сию ответственность на себя (может она тоже фанатка, может её заинтересовало начатое движение, может, как в оригинале, она хочет попиариться и т.д.). Если не на первой, то уже на второй сессии она распутывает Артура, т.к. считает, что наладила с ним контакт. Постепенно они сближаются.

Потом она помогает ему сбежать, они перевоплощаются в знакомые образы (с оговорками), становятся на путь криминала и возможно сколачивают шайку.

 

Исследуемые темы: одиночество и родственные души, неэффективность психиатрии, коррумпированность медицинской системы и т.д.

 

Отсылочки к классике безусловно прилагаются, начиная с Бонни и Клайда и Выпускника, продолжая Чайнатауном, Кукушкой и прочими.

 

 

 

Не знал такого.

Но в принципе логично, учитывая то, что тогда рынок домашней видеопродукции не был ещё так сильно развит, вот фильмы и старались по-максимуму в прокате крутить. А потом ещё за счёт продажи прав трансляций на ТВ деньжат срубить.

Сейчас и фильмов в прокат банально больше выходит.

Посмотри к примеру на прокат ET (1982) - фильм крутили в (условно) широком прокате год!

А сколько потом он ещё шёл с меньшим размахом вообще неизвестно (может ещё год).

 

И честно говоря, бренд Диси и имя персонажа нужно было в фильме только из рекламных соображений, продать его.

Если бы Артур в фильме почитывал комиксы про Джокера и вдохновился визуальным образом, не было бы никаких Вэйнов и Готэма, сути это не поменяло бы.

Это понятно.

Но тогда фильм бы не стоил полтос, не имел бы рекламы в сотню и хорошо, если бы собрал 100 лямов общемировых.

А так у нас по сути всё то же самое, но с деньгами, зрителями и хайпом.

Что в свою очередь помогает делу эрок, и эрных (да и вообще не (совсем) стандартных) комиксов в частности, в Голливуде.

Так что желаю сабжу ещё больших успехов.

Изменено 17.10.2019 16:27 пользователем Dracula5

[Andrewx]

Там вообще-то сегодня THR выпустил анонимное интервью с академиками. Некоторые хвалят, некоторые откровенно говорят - что слышали о жестокости и "опасности" фильма и это их будет беспокоить во время просмотра. Некоторые не хотят смотреть. И таких будет много, наверное.

 

В общем да, не удивлюсь если в лф не пройдет. Но в Хоакина вопреки буду верить до последнего.

 

это уже нелепо.

Мне осталось посмотреть Бандераса, ну грубо говоря. Что на днях и сделаю. Потом смело буду кричать - не забуду, ни прощу!

А, будет еще Великий Ирландец. Но там любимые диды. Они круты, но Фениксу важней сейчас еще больше признания.

[numbers]

И когда, эмм, некоторые начинают бить себя кулаком в грудь "не дадите Хоакину Оскар - не прощу!!!" это вызывает как минимум вопросы.

 

Это перебор, да.

[Зеленоглазка]

Вообще я не хочу показаться циником, но для Филлипса будет стратегически верно в ближайшие месяцы давать околоскандальные интервью и строчить аналогичные твитты, подкидывая дровишек в костер и держа всех в тонусе. Шансов на режиссерскую номинацию у него практически нет даже без учета всех скандалов, конкурентов и там выше крыши, плюс режиссерский бранч наиболее снобистский, ему не впервой опрокидывать режиссеров массового "народного" кино. Как было, к примеру, с "Марсианином", "Зеленой книгой" и даже "Биллбордами". Зато если его прокатят, потом можно будет еще долго напоминать о себе и намекать, что его Опасному, Скандальному, Провокационному (нужное подчеркнуть) не дали режиссерскую номинацию из-за ханжества, сжв, журналистов и в том же роде. Мучеников любят.

 

Мне осталось посмотреть Бандераса, ну грубо говоря. Что на днях и сделаю. Потом смело буду кричать - не забуду, ни прощу!

А, будет еще Великий Ирландец. Но там любимые диды. Они круты, но Фениксу важней сейчас еще больше признания.

 

Нет, кричать будет рановато, потому что как минимум есть еще Драйвер и Прайс)

[MaximumCoool]

Уверен, что Драйвер и Прайс хорошие в своих проектах, но не уровня Феникса тут.

[Inside_view]

Уверен, что Драйвер и Прайс хорошие в своих проектах, но не уровня Феникса тут.

 

Да уж...уровень Феникса: сыграть чела, которого жалко. Да клоун Карни от Гэри Бьюзи намного страшнее, угрожающе, смешнее шутит...

[Andrewx]

Я в курсе.

Прайс могет конечно. Но я рискну.)

Драйвер не интересен. За Скарлетт буду только переживать.

[Betty Boo]

Но мы же любим его, он прав?

[Curiosity]

Шедевральный эпизод. И музыкальное сопровождение там отлично вписалось, впрочем, как и во все остальные эпизоды.

Тягучий саунд "Джокера" - отдельный плюсище для меня, хотя музыка здесь иной раз чересчур, возможно, навязывает настроение, упрощает восприятие.

Я думаю, это один из моментов, которых реально не было в смысле, пригрезилось ему.

[Inside_view]

Интересная истерия. Я конечно же понимаю, что на самом деле людям всё рано. Всё это через годик уйдёт в прошлое. И никто не вспомнить.

 

Невольно сравниваем, да? С Леджером в первую очередь. Но и не только. Смотрю вот сейчас "Карни" 1980 года, где Гэри Бьюзи играет просто космически. Тоже клоуна такого почти Джокера. Его фразы в том контексте, который там в сцене, проникают в голову.

 

— А ты давно работаешь клоуном?

— Я похож на клоуна? Клоуны смешные, а я страшный. Сижу в клетке, дразню людей.

 

Так вот, народ, я вам так скажу: не должна маркетинговая компания, музыка и образ запихивать простой смысл в головы людей. Должна быть объёмная драматургия фильма, актёров, идей.

[Dracula5]

Кстати, почему Дарк до сих пор не написал развёрнутую рецензию с гифками?

 

Без неё тред ощущается неполным...

 

Но мы же любим его, он прав?

а что это за дяденька в очках?