Джокер (Joker)

[tripitaka]

  New_Red написал:

Единственное что тут не джокеровское это то, что он не гений криминального мира (ещё нет).

 

Во всем остальном становление вполне себе адекватное. Ну и Феникс в образе Джокера полностью его воплощает. Там уже и самого Феникса видно не было. Чисто Джокер.

Этот Джокер и не станет гением криминального мира, и это реально адекватное становление.

 

 

  gearswik написал:

Тарантино вон регулярно в конкурсе Канн

У Тарантино свой киноязык, он автор.

[Танцор34]

  Змiй написал:

А кто может сказать, с какой серии какого сезона в "Го теме" появляется Джокер? Хочется на него взглянуть.

 

Там все сложно. Реально сложно. В общем появляется в первый раз в 1х16.

И нужно учесть что реально в своей сути Готэм это не канон, а стилизация.

[Змiй]

  Танцор34 написал:

Там все сложно. Реально сложно. В общем появляется в первый раз в 1х16.

И нужно учесть что реально в своей сути Готэм это не канон, а стилизация.

 

Ну учту, спасибо за наводку.

[Betty Boo]

  FuZZyWolF написал:

видео

ага, ещё раз прям таки подчеркнул, что фильм фактически начинается со сцены с зеркалом.

Слушала Тодда вчера, а сегодня читаю,

  Hateshot написал:

Если приглядеться, то вообще очень много отзеркаленных моментов "До"/"После".

 

  Показать

 

- В начале он бежит за школотой/в конце за ним бегут копы.

- Наблюдает за клоуном в машине копа/ а потом сам едет в машине копа.

- Его избивают в вагоне метро/позже по его вине избивают копов.

- Воспринимает Мюррея как отца и любит мать/в конце их ненавидит и сам же убивает.

 

Да, именно так, здОрово.

"One of the themes in film is smile:)"

Тодд прямо говорит, год 1981 у них там). И что Артуру нравилось быть тем клоуном, что мы видим в начале фильма, потому что ему было комфортно быть кем-то другим, в гриме. И он очень любит музыку, живёт с музыкой в душе. Иронично, говорит Тодд, что когда Артур становится Джокером, он как раз снимает эту маску (которую носил раньше), хотя и накладывает грим..

  Самурог написал:

бэтмен-то по сути не решит проблему

это хорошо показал в своей Трилогии Нолан.

Бэтмен не нужен был Готему. Брюс Уэйн был нужен.

Очень хорошее замечание

  Самурог написал:

Готем, который показан в Джокере, никакой Бэтмен не спасет.

Готем заслужил Джокера.

+

  Самурог написал:

Он хочу увидеть каким стал Брюс из этой вселенной

Хочу объяснение зачем богатею, пусть даже сироте, каждую ночь переодеваться в костюм летучей мыши, выбивая дурь из бандитов.

  Змiй написал:

Антикапитализм продукт капитализма

да)

  LUCIFER написал:

Если бы Алек Болдуин не вылетел раньше срока, он мог бы добавить колорита в эту роль.

а он планировался?? Почему вылетел?

Боюсь, после роли в Гленгарри Гленн Росс с ним были бы нехорошие ассоциации))). Всё-таки м-р Уэйн не такой демон, как Алек в том фильме..

  Andrewx написал:

фильм неимоверно красивый. Не пожалеете!

дооо, там просто завались сумеречных фонарей. (всё без толку.)

  Table Top Joe написал:

Аппеляция паяца: Антон Долин защищает фильм "Джокер"

Что делает нас такими, какие мы есть?

По ссылке на дтф не продержалась и абзаца: ужасный русский, не стала читать.

Долин такой себе. Не вспомнил лучший фильм Феникса, это ужасно.

Но вспомнил Хича, это отлично. И напомнил про плакат, я при просмотре сказала себе не забыть, но забыла сразу же, как обычно А то, что Это город сделал Артура Флека Джокером. ни разу не откровение, собсно, про то и фильм. Хорошо, что форумчане это замечают не хуже какого-то Долина))

  Vibaka написал:

Тут Джокер как итог общества, которое породило его.

  Asanta написал:

Джокер скорее не конкретное лицо, а маска. Там все на этом построено: народ начинает выходит с этими масками. Артур врежется в память в гриме, но не со своим лицом.

Он вообще сам по себе никто. При этом он как бы народный герой, который сказал и сделал то, что многие хотели. Тут кстати выходит, что Джокер не из преступников, а из народной анархии.

Правда, у меня вопрос,

  Asanta написал:

Взаимная подпитка: Джокер выступает катализатором реакции, которая вызвала протест, но одновременно зрители формируют личность Джокера.

Asanta, Вы имеете в виду зрителей - нас, или зрителей -толпу в фильме?

  Asanta написал:

тема социальной несправедливости попадает на тему "Я не уверен, что существую, но все начало преображаться, когда у меня появился пистолет".

Да. И это тот момент, когда мне жалко Артура. (Когда пошёл вразнос, ессно, уже не жалко.)

  Asanta написал:

Не мог он стэндапить, у него с коммуникацией проблема. Он нюансы не сечет, поэтому и чувства юмора нет.

Хорошее замечание. Грустно, когда люди, не имеющие к чему-либо таланта, пытаются в это, но оно недостижимо изначально, а человек не понимает((

  Blackm0re написал:

Лол. Этот парень

  Показать

дал больному человеку пистолет чтобы его подставить. Чтобы его уволили, потому что им на работе неуютно когда рядом с ними Артур. Об этом даже их начальник сказал.

Я не знаю как надо смотреть чтобы очевидное прохлопать

Мне показалось, он не хотел подставить)). Хотя это очевидно, не знаю, почему мне так показалось, наверное, я была в этот момент немного Джокером и думала, что человек хочет мне помочь

  Танцор34 написал:

  Показать

толстяк не заставлял брать с собой ствол на детский утренник.

Он дал со словами: Держи всегда при себе. Я опять была немного Джокером, и поняла, что носить нужно ВСЕГДА с собой)).

  Ferina написал:

Ренделл прекрасно понимал

  Показать

до чего может дойти если дать психу пистолет, таким образом он хотел вынудить начальство уволить неприятного ему и другим нормальным людям человека. Тут альтруистичными убеждениями и не пахнет.

В сцене в метро - Артура избивали и он хотел защититься, а потом, почувствовав силу, уже его накрыло. Но и потом он пытался держаться, пока не узнал о лжи со стороны матери (и то не факт. Томаса Уэйна таким ублюдком тут показали, что такое вполне могло быть).

Да ясно это, про толстяка. Но мне понравился эффект, когда ты этого, как и Артур, сразу не понимаешь: значит, режиссёр (и Ко) неплох!)) Про маму - да, я до конца не могу принять, и допускаю, что она

  Показать

могла умереть сама, а Артур вот так всё себе "обставил", типа метафоры, "она умерла из-за меня" - ведь попала в больницу из-за его выходок, после того, как копы заявились...

(называю это "прямой метафорой" обычно. Не верю до конца чисто с психологической т.зр. Не мог человек так внезапно катализироваться.

  Брэнд написал:

Фениксу, ведь надо ещё усерднее удивлять

Фениксу, на мой взгляд, нужно в таком случае отказаться.

  bvbkiev написал:

Режиссер «Джокера» прокомментировал спорную концовку фильма

 

  Показать

Тодд Филлипс .. говорит, что во время написания сценария он никогда не прописывал Джокера сумасшедшим. На бумаге он всегда был «немного не в себе»... и добавляет, что Артур мог быть тем, кто вдохновил настоящего Джокера.

А вот интересный момент и возможный намек на концовку — режиссер говорит, что в финале мы впервые слышим настоящий смех Джокера.

Смех в конце — это единственный раз, когда он смеется по-настоящему.

 

Хорошие реплики) Изменено 08.10.2019 09:35 пользователем Dracula5

[Xyan Chai]

Высасывание из пальца или Бэтмен в сабже!

 

 

  Показать

 

[Брэнд]

после таких скриншотов сабж только укореняется в названии "шедевр", хочу Оскара за режиссуру. Вот такие надо делать отсылочки, Снайдер, учись

[Asanta]

  Betty Boo написал:

Asanta, Вы имеете в виду зрителей - нас, или зрителей -толпу в фильме?

Я имела в виду выход Джокера в фильме, но вообще зритель- очень интересная тема в этом фильме. Пока не могу сформулировать точно.

Реж туда столько впихнул деталей, над которыми можно подумать. Причем плотно упаковал.

[Rertern]

Филлипсу нужно снимать более радикальное и более эстетское кино с тем же отменным вкусом и с опорой на американские 70-е. Он может стать великим режиссером если окончательно отпустит себя и найдет подходящую историю. Думаю он может выворачивать попс на изнанку и предельно эстетизировать поп-формы. Возможно также нужно отпустить хронометраж и ориентироваться лишь по маякам американских шедевров 70-х. И безусловно нужно оставаться правым режиссером в смысле формы. Именно правая эстетика и принесла ему Льва. Никакого артхауса. Только авторское кино с оглядкой на 70-е.

[Asanta]

Кстати, сцена убийства объясняет сдвиг по фазе будущего владельца заводов, газет, пароходов миллионера Брюса Уэйна.

 

  Показать

Травма детства, начиная с убийства родителей типом в маске, заканчивая повсеместным "праздником непослушания" от населения в тех же масках. Ничго удивительного, что его склинит на беготне по ночам в плаще и опять же маске.

 

[gearswik]

  Ansicht написал:

Второй человек мне отвечает за сегодня и второй раз мне грубят.

а знаете, почему так ???

 

всего-лишь из-за этого

 

 

  Показать

я тоже могу снять такое кино

если бы могли, то бы уже сделали и прославились

[jack_b]

  Rertern написал:

Фильм все-таки не о Джокере, а о поехавшем любителе мейкапиться. За это и дали премию в Венеции. За антикомикс и предельный реализм. И антиноланщину.

 

Да, и вся привязка к бренду Диси только из рекламных соображений с целью привлечь к фильму шире аудиторию.

[tripitaka]

  Rertern написал:

Филлипсу нужно снимать более радикальное и более эстетское кино с тем же отменным вкусом и с опорой на американские 70-е. Думаю он может выворачивать попс на изнанку и предельно эстетизировать поп-формы.

Вот да, ему это хорошо удалось в сабже. Джокер Филлипса прямо наглядная иллюстрация того, что может получиться, когда авторское кино перехватывает повестку массового кинематографа. Неплохо резонирует с недавним высказыванием Скорсезе про супергеройскую индустрию развлечений.

[Танцор34]

  Цитата

Джокер Филлипса прямо наглядная иллюстрация того, что может получиться, когда авторское кино перехватывает повестку массового кинематографа.

Будто это первый раз и не было авторского ТР, который был продолжением авторского Начала и стал авторской трилогией. А еще был авторский эпизод 8.

 

Смешно читать про антинолана здесь. Фильм как раз удачная попытка войти в ту же воду что и ТР, причем даже с тем что пишут тут про Джокера Леджера.

[Брэнд]

  Танцор34 написал:

Будто это первый раз и не было авторского ТР, который был продолжением авторского Начала и стал авторской трилогией. А еще был авторский эпизод 8.

 

Смешно читать про антинолана здесь. Фильм как раз удачная попытка войти в ту же воду что и ТР, причем даже с тем что пишут тут про Джокера Леджера.

ТР такой авторский, как и Мстители Финал.

 

Тут скорее Номак от Дель Торо, чем Леджеровский Джокер, которому было посрать на всех

[Танцор34]

  Брэнд написал:

ТР такой авторский, как и Мстители Финал

 

Целиком авторский.

[makara]

В ряде моментов даже вспомнился Достоевский и его "Униженные и оскорбленные". Раз за разом мы видим понурую щуплую фигуру героя, бредущего вверх по лестнице, которая для людей его социального положения ведет исключительно вниз. А в финале его улыбка

  Показать

нарисована кровью/

Очень-очень мрачно, очень надрывно и как-то... очень жалостливо. Мне не кажется, что это чудо из чудес. Но вообще надо будет пересмотреть хотя бы в приличном качестве, а не в том, которое уже гуляет по сети.

[Брэнд]

  Танцор34 написал:

Целиком авторский.

 

как и Финал.

[Танцор34]

  Брэнд написал:

как и Финал.

 

Не как Финал.

[Брэнд]

  Танцор34 написал:

Не как Финал.

 

как и Финал. Руссо со своим авторским почерком

[Asanta]

ну не знаю. Нолан имхо очень массовый режиссер. У него реально авторских раз-два и все. Хотя технически он круто делает.

Впрочем, я не люблю Нолана, он зануда и вечно разжевывает все в кашу. ТР этим на мой вкус сильно грешил.

[Танцор34]

  Брэнд написал:

как и Финал. Руссо со своим авторским почерком

 

А там не только авторский подчерк, но и типичные для автора Нолана идеи, пересекающиеся с другими вещами Нолана.

 

  Asanta написал:

ну не знаю. Нолан имхо очень массовый режиссер. У него реально авторских раз-два и все. Хотя технически он круто делает.

То что его идеи хорошо воспринимаются массами не делает их не авторскими.

Изменено 08.10.2019 10:00 пользователем Танцор34

[Брэнд]

  Танцор34 написал:

А там не только авторский подчерк, но и типичные для автора Нолана идеи, пересекающиеся с другими вещами Нолана.

 

как и в Руссо, пересекающиеся нотки всех предыдущих работ

[Танцор34]

  Брэнд написал:

как и в Руссо, пересекающиеся нотки всех предыдущих работ

 

Каких предыдущих работ? Что пересекается в Гражданке, Финале и Зимнем?

[Asanta]

  Танцор34 написал:

Точно его идеи хорошо воспринимаются массами не делает их не авторскими.

Я не про сборы.

[gearswik]

  Танцор34 написал:

Каких предыдущих работ? Что пересекается в Гражданке, Финале и Зимнем?

Файги

 

Финал и прочий МСЮ - это фильмы в первую очередь Файги, а не режей их снимающих

 

у Нолана, как у Филипса, перед ними преимущество