Джокер (Joker)

[Танцор34]

Ох ...Ладно. Поехали.

 

Ну как-то так. Это можно вечно обмусоливать. И фильм этим и цепляет.

Копов...

 

вроде не убили. Во всяком случае в русском дабе "избили до полусмерти"

 

[Asanta]

Хм, для меня первый выход Джокера

когда герой смотрит на газетные заголовки про убийство в метро, сзади подходит "соседка" и говорит нечто вроде "туда им и дорога, надо бы еще миллион жителей Готэма в расход" (не помню точную цитату). И герой видит людей в масках клоунов и явно кайфует. Публика оценила действие. Просто Джокер пока еще во многом Артур и это проскальзывает на периферии сознания.

 

 

Он там еще говорил я буду давать работу. Убили одним словом по причине классовой ненависти.

Как Марию Антуанетту. Та тоже брякнула про пирожные не в тему.

Конфликт в духе "Завода" Быкова.

[ilya1809]

Для больного человека этого достаточно. Выстрелить для него это как ударить рукой или ногой. Это его ответ.

 

Именно поэтому он завалил этого толстого Рэнделла. Потому как именно после того как он дал ему в руки оружие, все в его и без того поганой жизни рухнуло. Толстяк подставил, выгнали с работы, издевательства Мюррея над ним на по ящику. А потом ещё хотели пригласили и хотели поржать над ним в прямом эфире. Ответная реакция больного человека в руки которого положил пушку подонок Рэнделл. У него то с головой все было нормально, но он дал больному оружие чтобы подставить. Вот и получил ножницами.

 

 

ОН мог не брать пушку? Рэнделл Рэнделл?А Он мог не брать пушку!? А он мог не брать ее к детям? А то Рэнделл Рэнделл.Ренделл может не умный парень, но он живет в мире где много насилия, вот его коллега сидит в огромных синяках и не может себя защитить!Ренделл говорит вот пушка, она придумана для того что бы защищаться!?что тут не логичного!?Тут сочувствие , пусть от не очень далекого человека.Ренделл не заставлял ее брать себе,не заставлял из нее стрелять, не заставлял ее брать на тот праздник!Артур в одной сцене боссу говорит что это реквизит а потом хочет что бы Ренделл подтвердил что это он ему дал.Тут вообще как бы логика упала!Ренделл во всем виноват, а Артур белый пушистый,так что ль? Каким бы колхозником Ренделл не был, он хотел помочь, а неправильные решения с пушкой принимал Артур, и да Ренделл струсил потерять работу, но этого не хватает на убийство, тем более что Ренделл хотел помочь..и после случая с мамой пришел к нему с сочувствием

 

 

Для больного человека этого достаточно. Выстрелить для него это как ударить рукой или ногой. Это его ответ.

 

Именно поэтому он завалил этого толстого Рэнделла. Потому как именно после того как он дал ему в руки оружие, все в его и без того поганой жизни рухнуло. Толстяк подставил, выгнали с работы, издевательства Мюррея над ним на по ящику. А потом ещё хотели пригласили и хотели поржать над ним в прямом эфире. Ответная реакция больного человека в руки которого положил пушку подонок Рэнделл. У него то с головой все было нормально, но он дал больному оружие чтобы подставить. Вот и получил ножницами.

 

Ну про подставить совсем не умно)))

Рендел хотел подставить??чеее???))Он что его место насиживал? Артур что лучшие места в больницах забирал?Он ломал больше реквизита? у них планировалось сокращение ровно одного Клоуна?Какой то масонский заговор что Ренделл хотел оказывается подставить, и еще окажется ...что он все продумал вплоть до пистолета в детском госпитале, и его плохом закреплении в штанах!!)))

Ну это перебор)))

Изменено 07.10.2019 21:06 пользователем Dracula5

[Asanta]

Колхозник Рэнделл

пришел по причине чувства вины. Инвалида выперли с работы не без его помощи, а где Артур новую найдет, если там сплошные банкротства, а социалка сужается? Только в психушку прилечь остается.

Изменено 07.10.2019 21:07 пользователем Dracula5

[MaDCooL]

Ну про подставить совсем не умно)))

Рендел хотел подставить??чеее???))Он что его место насиживал? Артур что лучшие места в больницах забирал?Он ломал больше реквизита? у них планировалось сокращение ровно одного Клоуна?Какой то масонский заговор что Ренделл хотел оказывается подставить, и еще окажется ...что он все продумал вплоть до пистолета в детском госпитале, и его плохом закреплении в штанах!!)))Ну это перебор)))

 

Если Ренделл знал про запрет на ношение оружия, то должен был понимать, к чему это всё приведёт. И едва ли это можно назвать благим поступком.

 

 

Колхозник Рэнделл

пришел по причине чувства вины. Инвалида выперли с работы не без его помощи, а где Артур новую найдет, если там сплошные банкротства, а социалка сужается? Только в психушку прилечь остается.

 

Нет, он пришёл лишь из-за боязни, что на него повесят убийства в метро. Он хотел расспросить Артура, что он сказал копам.

 

Изменено 07.10.2019 21:08 пользователем Dracula5

[Asanta]

 

Нет, он пришёл лишь из-за боязни, что на него повесят убийства в метро. Он хотел расспросить Артура, что он сказал копам.

Блин, точно. Сдайся Артур полиции, возникли бы вопросы, откуда он достал оружие.

[Усул]

ОН мог не брать пушку? Рэнделл Рэнделл?А Он мог не брать пушку!? А он мог не брать ее к детям? А то Рэнделл Рэнделл.Ренделл может не умный парень, но он живет в мире где много насилия, вот его коллега сидит в огромных синяках и не может себя защитить!Ренделл говорит вот пушка, она придумана для того что бы защищаться!?

 

Эмм так то Ренделл вроде как психически здоровый человек а Артур нет. И даже для идиота понятно что психу давать пистолет - это клиника, так что не канает, Ренделл хотел его подставить - не детский утренник так застрелил бы ребенка который его опять бы избивал, в любом случае Артура бы уволили и убрали. А претензия что Артур взял пистолет к детям - тут ничего мега странного, зашуганный Артур его просто забыл что он у него есть во время представления, что неудивительно для человека под таблетками с больной головой

 

Изменено 07.10.2019 21:08 пользователем Dracula5

[MaDCooL]

Блин, точно. Сдайся Артур полиции, возникли бы вопросы, откуда он достал оружие.

Так что

Ренделл сам был с гнильцой. А вот карлик пришёл из дружеских побуждений.

 

 

Эмм так то Ренделл вроде как психически здоровый человек а Артур нет. И даже для идиота понятно что психу давать пистолет - это клиника, так что не канает, Ренделл хотел его подставить - не детский утренник так застрелил бы ребенка который его опять бы избивал, в любом случае Артура бы уволили и убрали. А претензия что Артур взял пистолет к детям - тут ничего мега странного, зашуганный Артур его просто забыл что он у него есть во время представления, что неудивительно для человека под таблетками с больной головой

^

Ещё можно добавить, что Ренделл хотел позабавиться и посмотреть, что будет дальше после его "подарка". Он своей тупой головой не подумал, что этот "подарок" может обернуться против него самого, пусть и косвенно.

Изменено 07.10.2019 21:09 пользователем Dracula5

[Citizen X]

А первая жертва Джокера - это кто?

 

бывший коллега?

 

 

Хоакин вообще слишком крут для Голливуда, его регулярно с премиями прокатывают. Что за фигня? И ладно бы с премиями, но даже в номинации не попадает.

 

Четырёхкратный номинант и лауреат кинематографической премии «Золотой глобус», призёр Каннского и обладатель кубка Вольпи Венецианского кинофестивалей за лучшую мужскую роль и музыкальной премии «Грэмми», трёхкратный номинант на премию «Оскар» и премию Британской киноакадемии

Очень многое зависит от продвижения фильмов студиями и ещё от кучи факторов. Это не так просто - гениально сыграл - получил Оскар.

кто может считатся конкурентом то?

Да кто угодно.

[ilya1809]

Колхозник Рэнделл

пришел по причине чувства вины. Инвалида выперли с работы не без его помощи, а где Артур новую найдет, если там сплошные банкротства, а социалка сужается? Только в психушку прилечь остается.

 

Ну пришел же! Ну блин поймите

я вам дам машину,а вы на ней в детский сад въедете.Вы были дурачок,я возможно не знал, а просто считал вас замкнутым...меня за это убивать?К чему я это,Ренделл совершенно точно дал ему пушку от гопников из чувства сострадания,прям в фильме это показывается , Ренделл не говорил рать к детям боевой ствол, не просил не заставлял не намекал..Причина в этом что Артурр сам взял ее туда,а потом пыхтел про реквизит..и хотел что бы Ренделл сказал что он дал ему..Ну Сказал бы Ренддел, и что? Босс понял что Артур ну точно обманывал его насчет реквизита, Ренделл бы сказал я ж к детям не просил его таскать!Конфликт исчерпан..вины Ренделла нет.Да Ренделл струсил возможно что бы не получить штрафа(причем Артура при любом бы раскладе уволили так как бы подтвердилось что он принес боевое оружие ,) но за это убивать?вернее оправдывать убийств.А что потом !?кто то неправильно покажет дорогу к дому, человек перейдет в не положенном месте, его сшибут, ну а давай мочить неправильного советчика..ишь тыыы,я ж страдаю топографически кретинизмом а ты мне адрес не так показал...и пофиг что это я на красный пошел,ли в неположенном месте.Ух ты советчик!!!

 

Изменено 07.10.2019 21:10 пользователем Dracula5

[Танцор34]

Так что Ренделл сам был с гнильцой.

С гнильцой однозначно, но точно не самый большой обидчик Флека.

[MaDCooL]

С гнильцой однозначно, но точно не самый большой обидчик Флека.

 

Так Артур его убил, потому что у него уже окончательно съехала крыша после того, как он узнал правду о себе и убил мать.

 

 

[Усул]

Ладно почему тогда Артур карлика не мочканул в припадке бешенства, как бы на секундочку свидетеля убийства(а накой кстати карлик с Ренделлом пришел?). Тут ответ однозначен - Ренделл по мнению Артура заслужил смерти , был ужасным человек а карлик нет, над карликом как над Артуром все издевались и ржали, так что как бы каким подонком здесь Артура не пытались сделать свой кодекс чести у него был, и невиновных он не убивал, пока не превратился в канон суперзлодея

[Танцор34]

Справедливо

[MaDCooL]

Ладно почему тогда Артур карлика не мочканул в припадке бешенства, как бы на секундочку свидетеля убийства(а накой кстати карлик с Ренделлом пришел?). Тут ответ однозначен - Ренделл по мнению Артура заслужил смерти , был ужасным человек а карлик нет, над карликом как над Артуром все издевались и ржали, так что как бы каким подонком здесь Артура не пытались сделать свой кодекс чести у него был, и невиновных он не убивал, пока не превратился в канон суперзлодея

 

Так понятное дело, что Артур убивал всех тех, кто по его мнению этого заслуживал, кто навредил ему. Значит ли это, что зрители будут согласны с ним во всех случаях? Нет.

 

 

[ilya1809]

ммм так то Ренделл вроде как психически здоровый человек а Артур нет. и даже для идиота понятно что психу давать пистолет - это клиника, так что не канает, Ренделл хотел его подставить - не детский утренник так застрелил бы ребенка который его опять бы избивал, в любом случае Артура бы уволили и убрали. А претензия что Артур взял пистолет к детям - тут ничего мега странного, зашуганный Артур его просто забыл что он у него есть во время представления, что неудивительно для человека под таблетками с больной головой

 

Люди бывает далекие и не далекие,умные и не самые умные! Мы не фашисты что бы здесь устраивать отсеивания идеальных людей!и убивать не идеальных.

 

Ренддел в фильме Джокер,дает пистолет с конкретной привязкой к истории с избиением,сидит Артур и его жестко избили, более того оштрафовали, он слабый, он забитые он не способен за себя постоять!.Это забитый жизнью и конкретными людьми человек..он страдает! Это то что показывает Фильм. Во вселенной фильма как и в целом в США есть система самозащиты основанная на оружии, оружия там хоть суп вари. Видя что Артур не способен постоять за себя и как это на нем физически сказывается , его босс штрафует сам он сидит избитый и страдает, он предлагает ему способ Самозащиты.Это сострадание,да он не далекий, он там таких не далеких в Америке которые продают/дают/дарят оружие спокойным и не спокойным людям,а те потом бойню устраивают, но чащ не устраивают, вся америка ходит, а 1 из 1000 .Он дает способ самозащиты он не предлагает убивать и носить к детям.Да Ренделл не самый умный парень на селе, но это явно сочувствие, и явно желание помочь! это никак не оправдывает Артура, который сам и становиться катализатором событий. Ренделл дурак но он хотел помочь, этого мало для того что бы его так зверски убивать..иди и скажи в полицию,что тебе дали волыну!Не бери волыну, выкинь ее, не носи к детям.Носи но аккуратно, выбор велик, и выбор делает только Артур с этой минуты! Ведь если мне завтра дадут ствол разве я не в ответе что бы он был в кобуре?не заряжен, и хранился как полагается?или виноват тот кто мне его дал?классно если бы было так..причем тот кто дал,еще бы приговаривался к смертной казни если я дурак что то сделаю.!Отличная ответственность с больной головы на здоровую.А тот кто электричество мне в комнату провел может быть виноват если я шарахну им кого нибудь?или пожар устрою?Ну либо мы как фашисты, типо ты не достаточно умный на тебе ножницы в шею, или в газовую камеру

 

Изменено 07.10.2019 21:12 пользователем Dracula5

[Большая_Сарделька35]

Вообще, если по-честному, то Джокера показывать человечным-не победный путь. Его стихия в абсолютно безумных поступках, отсутствии морали и множестве убийств. Все это возможно лишь в мифическом мире, где копы никого поймать не могут и персонаж творит все что захочет, без последствий. Когда же нам показывают персонажа, который живёт в мире ближе к реалистичному, то трудно слепить чисто комиксный образ. В этом и прелесть как раз. У нас есть идеальный Нолановский Джок и вполне реалистичное воплощение подавленного человека в сабже. Если снова возвращаться к подонкам, то это ближе к ТР, но никак не тут. Так что это победа, как никак. Филлипс хоть и мог сделать все лучше, но все равно подучилось хорошо

[Ferina]

Ренделл прекрасно понимал

до чего может дойти если дать психу пистолет, таким образом он хотел вынудить начальство уволить неприятного ему и другим нормальным людям человека. Тут альтруистичными убеждениями и не пахнет.

В сцене в метро - Артура избивали и он хотел защититься, а потом, почувствовав силу, уже его накрыло. Но и потом он пытался держаться, пока не узнал о лжи со стороны матери (и то не факт. Томаса Уэйна таким ублюдком тут показали, что такое вполне могло быть).

 

Изменено 07.10.2019 21:14 пользователем Dracula5

[Большая_Сарделька35]

Ренделл прекрасно понимал

до чего может дойти если дать психу пистолет, таким образом он хотел вынудить начальство уволить неприятного ему и другим нормальным людям человека. Тут альтруистичными убеждениями и не пахнет.

В сцене в метро - Артура избивали и он хотел защититься, а потом, почувствовав силу, уже его накрыло. Но и потом он пытался держаться, пока не узнал о лжи со стороны матери (и то не факт. Томаса Уэйна таким ублюдком тут показали, что такое вполне могло быть).

 

Уэйн то чем плох тут? Вполне жизненная реакция. Какие-то психи че-то там хотят от тебя... В жизни Артутрик бы уже в тюряге был за преследование миллиардера)

Изменено 07.10.2019 21:14 пользователем Dracula5

[MaDCooL]

 

Ему сказали, что хотят всего лишь тепла и объятий. А он кулаком в лицо, даже не разобравшись в ситуации.

А до этого он всех назвал клоунами и сказал, что спасёт город, хотя сам пошёл с другими богачами в кино. Вот город и взбунтовался.

 

[Большая_Сарделька35]

Ему сказали, что хотят всего лишь тепла и объятий. А он кулаком в лицо, даже не разобравшись в ситуации.

А до этого он всех назвал клоунами и сказал, что спасёт город, хотя сам пошёл с другими богачами в кино. Вот город и взбунтовался.

 

 

какой-то непонятный чел к твоему сыну приставал..удар в лицо это ещё меньшее, что можно сделать.

 

[MaDCooL]

какой-то непонятный чел к твоему сыну приставал..удар в лицо это ещё меньшее, что можно сделать.

 

Я же говорю - не разобрался. Что он сделал ребёнку? Ничего. С таким подходом надо каждому лицо бить, кто косо посмотрел. Вот Артур такого мира и не выдержал. Все вокруг злые и грубые.

 

[Усул]

ilya1809 - тут мы не сойдемся во мнении, если Вам дадут пистолет и Вы психически нездоровый человек, ответственный за убийства по моему мнению тут тот кто подарил, продал без документов ствол. Если вручить ствол обезьяне и она убьет человека, судить будут не обезьяну а человека который дал пистолет, потому что он соображает кому дает пистолет, а обезьяна не совсем понимает что делает, так и здесь -

Артур с детства псих который постоянно пребывает в депрессии, если уж на то пошло даже если намерение Ренделла были самыми лучшими, его действие преступление, любой суд бы признал Артура психически невменяемым и вычислили бы хозяина оружия, поэтому Ренделл так и очковал когда узнал о убийствах в метро.

Изменено 07.10.2019 21:17 пользователем Dracula5

[Большая_Сарделька35]

Я же говорю - не разобрался. Что он сделал ребёнку? Ничего. С таким подходом надо каждому лицо бить, кто косо посмотрим. Вот Артур такого мира и не выдержал. Все вокруг злые и грубые.

 

 

он видел, что за нестабильный человек перед ним. Слышал, что он несёт и тд. Этого достаточно, чтобы понять, что он представлял угрозу ребёнку. Плюс охранник сам может многое сказать про клоунского типа. На мой взгляд, там вполне нормальная реакция. Куда уж ещё разбираться

 

[MaDCooL]

он видел, что за нестабильный человек перед ним. Слышал, что он несёт и тд. Этого достаточно, чтобы понять, что он представлял угрозу ребёнку. Плюс охранник сам может многое сказать про клоунского типа. На мой взгляд, там вполне нормальная реакция.

 

Ну да. Он ведь ожидал автограф от этого оборванца. А тут реальный человек с реальными проблемами из его паствы, которую Уэйн обещал наставить на путь истинный. Ничего себе будущий мэр - кулаком в лицо бить.