Джокер (Joker)

[jack_b]

Такой хлюпик никогда не станет королем преступного мира. Максимум-сколотит небольшую шайку двинутых последователей, которую Бэтмен в 2 счета рахреначит. А самого мамкиного комика до усрачки испугает

 

Это да, либо ударятся в фантастику с полетом в чан с кислотой и всем последующим. Но лучше для всех линии этого фильма не продолжать, он самодостаточен.

И честно говоря, бренд Диси и имя персонажа нужно было в фильме только из рекламных соображений, продать его.

Если бы Артур в фильме почитывал комиксы про Джокера и вдохновился визуальным образом, не было бы никаких Вэйнов и Готэма, сути это не поменяло бы.

[Усул]

Чем идея этого Джокера отличается от нолановского?

Здесь Джокер изначально в общем то хороший парень которого общество превращает в монстра, ему сопереживаешь и жалеешь, нолановский же изначально чистое зло

[Самурог]

Здесь Джокер изначально в общем то хороший парень которого общество превращает в монстра, ему сопереживаешь и жалеешь, нолановский же изначально чистое зло

 

так мы и не знаем, что было с Джокером до Темного Рыцаря.

Можно расценивать Джокера Филипса приквелом к ТР

[markus2014]

Ну нолановский Джокер это всё же чистый хаос, по сути, чистая персонификация зла и абсолютный антипод Бэтмена, который и появился как ответ ему же. Ему на людей и на мир, по сути, абсолютно насрать.

Здесь всё же иначе сделано.

[Citizen X]

Леджер - по сути хлюпик с кучкой подонков

Чеееееего

Джокер Лэджера начинается с того, что он грабит банк мафии, хитрым планом выпиливая своих шестёрок. Какой хлюпик?

 

так мы и не знаем, что было с Джокером до Темного Рыцаря.

Можно расценивать Джокера Филипса приквелом к ТР

 

Нельзя его таким расценивать, это абсолютно разные персонажи. Я бы даже сказал противоположные

[Змiй]

Леджеровский Джокер и местный абсолютно разные, даже сравнивать нечего. У Нолана, кстати, Джокер появился из ниоткуда, местные мафиозные боссы даже не знают о его существовании. Ну вот так вдруг ни с того ни с сего появляется суперзлодей с невероятным скиллом гениального преступника.Так не бывает. Да еще и с бандой.

[markus2014]

Леджер - по сути хлюпик с кучкой подонков. Если бы Бэтмен не выпилил всю организованную преступность - то у него не было и шанса.

Ну хлюпик поставил на колени целый город, ту самую организованную преступность и добил (по сути, все оставшиеся преступные боссы погибли или от его руки, или из-за его манипуляций), морально уничтожил Дента и превратил его в Двуликого, что привело к его гибели и уходу Бэтмена на 8 лет, что в последствии дало Бэйну возможность захватить город.

Ничего такой хлюпик)

[Танцор34]

Я не говорила, что сабж напрямую ориджин леджеровского, скорее, что нечто подобное могло бы быть вполне ориджином Леджера, только минус стэндапы и тв-шоу, и некоторые аспекты характера, естественно. Но примерно подобный съезд кукухи и социальные причины вполне клеются, в контексте же становления, ведь леджеровский явно тоже не родился злодеем, а стал им, и если бы мы следили за его становлением, то тоже бы воспринимали его по началу антигероем. Сабж мы видим с угла Джокера, по мне он вызывает жалость смешанную с неприятием по итогу, чем симпатию. Трагичный персонаж. Я в общем-то только это имела ввиду, а не прямое совмещение. ТР ведь другое кино, и там Джокер анархичный Мориарти, а не как Флек.

Ну не могу сказать что я тебя до конца понял. Для меня тут неожиданно насколько сильно в ТР ты видишь социальную повестку и социальную политичность Джокера. У меня в таком разрезе на Готэм смотреть не получается, потому как здесь и в свое время в ТРВЛ Нолан все социализировал мне не зашло.

 

в твиттере 200 миллионов аккаунтов где-то, все они сжв?)) да даже не все сжв имеют одно мнение на что-то Если ты целенаправленно ищешь что-то, то найдешь. По сабжу видела в твиттере тонну хвалебности, так что не все там дебри злых сжв)))

На фильм ведь не только слева нападают, многие тут видят как раз рекламу социального протеста и убийства Трампа. Вообще мне любопытно насколько что разные люди сильно по разному его воспринимают, то он левый фильм, то правый. Мое личное мнение правый. Следующий фильм в ряду Эль-Рояль, ОдВГ, Последняя кровь.

 

В самой последней сцене фильма он и попал в социалистическое государство.

Анархический бунт как бы кому не хотелось, это возлюбленная правыми гражданами либертаринаская реальность полной свободы хозяйствующих субъектов.

 

я не смотрел фильм. Имеется в виду - тоталитарное? Едва ли, ведь с конца 70-х (рефы этого жокира) до наст. времени это уже не актуально. Или имеется в виду так и не сложившееся социальное, а не рыночное (как раз неолибералы 70-80-х и далее)? С кем тут борется Жокир, что у него за повестка. Если Джокер за социально справедливое общество и против рыночной экономики, т.е. видимо, против Трампа, а сам при этом поехавший террорист, то левацкая повестка тут оправдывается или обличается? вдруг мне стало интересно.

Тут надо иметь ввиду что Рертерн все что связанно с покушением на частную собственность, выставление её в неприглядном свете, с угентением в капиталистическом обществе, цветными, самостоятельными женщинами, геями видит как социализм и бандитизм.

Тут весь фильм социальны бессмысленный протест против богатых, и Флек в него по сути случайно влез.

 

Как тут обстоят дела с гуманизацией\дегуманизацией?

Есть ли в фильме защитники природы, предлагающие перестать развиваться?

Предлагает ли Джокер будущее?

1.Все дегуманизировано. Все люди быдло и мусор, они все так относятся друг к другу и собственно гг.

2.Нет.

3.Нет.

[Asanta]

посмотрим, вдруг будет сиквел

все же предыдущие Джокеры

Николсон - туп, ведь он был в банде и только погружение в кислоту сделанного его главой преступного синдиката

Леджер - по сути хлюпик с кучкой подонков. Если бы Бэтмен не выпилил всю организованную преступность - то у него не было и шанса.

Лето - ничего непонятно

Николсон туп не был, просто отягощен стандартными страхами, после купания в кислоте тормоза отказали.

Леджер изначально отморозок-психопат.

[телескоп]

чисто в социальных смыслах, нолановский J был, кажется, против всех. жестким "антитрампистом" же был Бейн, если не ошибаюсь.

кому из них ближе местный Дж, интересно.

Вообще, почему этот Джокер так выстрелил, оказался так в кассу сегодняшнему дню (если, например, актуальная социальщина уже была у нолана).

Тут надо иметь ввиду что Рертерн все что связанно с покушением на частную собственность, выставление её в неприглядном свете, с угентением в капиталистическом обществе, цветными, самостоятельными женщинами, геями видит как социализм и бандитизм.

Тут весь фильм социальны бессмысленный протест против богатых, и Флек в него по сути случайно влез.

 

 

1.Все дегуманизировано. Все люди быдло и мусор, они все так относятся друг к другу и собственно гг.

2.Нет.

3.Нет.

ок, спасибо

"дегманизация" имел в виду, ну, человек просто звено в пищевой цепи и ему норм при этом, итп.

[Andrewx]

Ничего такой хлюпик)

 

Согласен. Они оба круты по-своему. Но Хоакин затащил сильней. Все-таки больше времени на раскрытие, намного больше.

[markus2014]

чисто в социальных смыслах, нолановский J был, кажется, против всех.

Анархист.

Бытует мнение, что Нолан ещё брал кое-что от Анархии - тоже Бэтменовский злодей из комиксов.

[Самурог]

Чеееееего

Джокер Лэджера начинается с того, что он грабит банк мафии, хитрым планом выпиливая своих шестёрок.

 

нет, он убивает водителя автобуса, остальные участники банды порешали сами себя

 

Леджеровский Джокер и местный абсолютно разные, даже сравнивать нечего. У Нолана, кстати, Джокер появился из ниоткуда, местные мафиозные боссы даже не знают о его существовании. Ну вот так вдруг ни с того ни с сего появляется суперзлодей с невероятным скиллом гениального преступника.Так не бывает. Да еще и с бандой.

Еще раз повторюсь - завтра Джокера Феникса выпустят, он сбежит, если он заляжет на дно - о нём никто и не вспомнит.

 

Николсон туп не был, просто отягощен стандартными страхами, после купания в кислоте тормоза отказали.

Леджер изначально отморозок-психопат.

 

Ну да, в чём-то вы правы

[Змiй]

Думаю местный Джокер зашел всем, потому что это история про маленького человека, с проблемами, которого общество загоняет в рамки, а высшие мира сего считают людей мусором. По сути фильм обречен на успех, тк он почти про каждого из нас в каком то смысле. С леджеровским Джокером трудно себя ассоциировать,тк он сверхчеловек.

 

Еще раз повторюсь - завтра Джокера Феникса выпустят, он сбежит, если он заляжет на дно - о нём никто и не вспомнит.

 

 

Ну да,никто не вспомнит убийство телезвезды в прямом эфире. Прям память всем отшибет.

[Танцор34]

Вы путаете рождение личности Джокера и становление преступным королем Готема.

Это разные вещи все же.

Ничего не мешает Джокеру

выйти из лечебницы, о нем, кстати, все уже забудут, так как преступность и бунты для готема 80-х дело обычное

и вот тогда он захочет станет главой преступного мира

 

другой вопрос - зачем ему это?

В ТР все же именно Бэтмен вывел Джокера на авансцену преступного мира, так как Бэтмена нарушил правила, и мафии пришлось прибегнуть к с услугами человека, который хочет видеть мир в огне.

 

Это будет просто адовая натяжка. Здешний Джокер слишком слабая личность что бы превратиться во что-то. Мне уже прямо скажем

финальные кровавые тапочки

черезмерной натяжкой кажутся.

Изменено 07.10.2019 20:12 пользователем Dracula5

[Andrewx]

чисто в социальных смыслах, нолановский J был, кажется, против всех. жестким "антитрампистом" же был Бейн, если не ошибаюсь.

кому из них ближе местный Дж, интересно.

По этому критерию чуть ближе к Лэджеру. О чем сам перс Артура и говорит в фильме другими словами. Но антитрамп в нем есть, небольшой такой, внутри него.)

[Самурог]

Ну да,никто не вспомнит убийство телезвезды в прямом эфире. Прям память всем отшибет.

Завтра убьют ведущего Смехопанарамы - будет до этого дело зрителями передачи.

СМИ быстро переключатся на убийство четы Уэйнов

[Змiй]

Это будет просто адовая натяжка. Здешний Джокер слишком слабая личность что бы превратиться во что-то. Мне уже прямо скажем финальные кровавые тапочки черезмерной натяжкой кажутся.

 

Иногда даже к сорока годам человек может "выстрелить".Вспомни, сколько выдающихся личностей подняла на своих волнах революция в российской империи. Обычные маленькие люди в одной ситуации могут превратится в крупных фигур из за определенных стечений обстоятельств.

 

Завтра убьют ведущего Смехопанарамы - будет до этого дело зрителями передачи.

СМИ быстро переключатся на убийство четы Уэйнов

 

убийство в прямом эфире,да еще в форме такого перформанса - такое не забудут.

[jack_b]

Чеееееего

Джокер Лэджера начинается с того, что он грабит банк мафии, хитрым планом выпиливая своих шестёрок. Какой хлюпик?

Плюс бандита вооруженного и с какой-никакой подготовкой насаживал на карандаш, да и Бэтмана в рукопашку мочил с переменным успехом.

Этот Джокер без чана с кислотой ни к чему такому прийти не сможет, но фильм хуже от этого не становится, просто дальше бессмысленно развивать, вымучивая сиквел и вкрапления в киновселенную.

 

Согласен. Они оба круты по-своему. Но Хоакин затащил сильней. Все-таки больше времени на раскрытие, намного больше.

 

Нет, не сильнее затащил, не смотря на меньшее количество экранного времени, в ТР была проделана актерская работа уж точно не хуже.

[Asanta]

Посмотрела. В субтитрами прямо аншлаг во всех залах.

Я осмотрела фильмографию режа. Он в художественной части только комедии снимал. Кино про комика от режиссера комедий. Нормально человека торкнуло.

Вчера видела в жж отзыв и, пожалуй, с ним полностью согласна. Кино жуткое тем, что оно вполне реалистично. Т.е. вот Джокер Леджера крут, но в его реалистичности большие сомнения. Персонифицированный хаос и прочие дебри метафизики. А Джокер Феникса с некоторыми поправками вполне может быть где-то в мегаполисе.

Хотя отмечу, что Уэйн сам вырыл себе могилу. Спонсировали был социалку, получал бы герой свои препараты, так и закончилось бы ничем.

 

[Самурог]

убийство в прямом эфире,да еще в форме такого перформанса - такое не забудут.

 

быстро назови фамилию человека, который в прямо эфире убил нашего посла, менее 5 лет назад?)

[Змiй]

быстро назови фамилию человека, который в прямо эфире убил нашего посла, менее 5 лет назад?)

 

почему я должен помнить его имя? Какой то турок. Этого достаточно.если бы он был в гриме и с простым "погонялом" аля Джокер, я бы запомнил. Мы же все помним Пусси Райот,например. потому что это было громко и театрально. А вот если бы кого то застрелили в прямом эфире в моем городе с таким вот представлением и декларациями,я бы точно запомнил такое.

[MaDCooL]

Это будет просто адовая натяжка. Здешний Джокер слишком слабая личность что бы превратиться во что-то. Мне уже прямо скажем финальные кровавые тапочки черезмерной натяжкой кажутся.

Такая слабая личность, что ему больше нечего терять. Такая слабая личность, что все путы закона больше не сдерживают его. Такая слабая личность, что толпа скандировала его имя и носила на руках.

Наверное, все злодеи изначально сильные, и становления никакого никогда не происходит.

[Asanta]

Иногда даже к сорока годам человек может "выстрелить".Вспомни, сколько выдающихся личностей подняла на своих волнах революция в российской империи. Обычные маленькие люди в одной ситуации могут превратится в крупных фигур из за определенных стечений обстоятельств.

Легендарный барон фон Унгерн. Но для такого нужен хаос.

[телескоп]

По этому критерию чуть ближе к Лэджеру. О чем сам перс Артура и говорит в фильме другими словами. Но антитрамп в нем есть, небольшой такой, внутри него.)

Да, мне кажется для Джокера, я не про комиксы если что, нормально быть против всех, вернее не быть ни за кого. Каким он и был у Нолона. Там и Брюс был двуликим: днем капиталист, ночью социалист, и вообще все там было в состоянии непрочной неуверенности и неоднозначности, что, кмк, отражало плюсы и минусы сторон в актуальной реальности, т.е .фильм был актуальным на то время. Сейчас попадаются отзывы на этого Джокера, он, дескать, пустой, под маской героя - пустота, эх, ах, такое время итд. Т.е. он, выходит, такой же идейно, как и у нолана (просто выглядит иначе) что ли. Но ведь сегодня у правой и левой сторон на западе вроде как другая, более активная фаза отношений, ну, пкм сейчас они более уверены в себе).