Джокер (Joker)

[Airbourne]

Хм.. Я конечно не знаю всех обстоятельств, но мне тоже показалось, что смех не стали трогать.

[Rertern]

Меня немного раздражает сам персонаж Джокера - хлипкого инфантила, нашедшего спасения в убийствах из-за своей тотальной слабости и дефектности. А фильм очень талантливый. Очень талантливое кино про не совсем интересного героя.

 

Раздражает что это не герой. А антигерой и злодей что для меня одно и тоже. Что ему невозможно сопереживать и хоть как-то ассоциироваться с ним. Именно поэтому не тянет пересматривать и именно поэтому фильм не шедевр т.к. подавляющее большинство зрителей сильнее и цельнее чем Джокер Феникса.

[Самурог]

Меня немного раздражает сам персонаж Джокера - хлипкого инфантила, нашедшего спасения в убийствах из-за своей тотальной слабости и дефектности.

 

ну это диагноз всего готема, как символа капиталистического общества.

Джокер продукт готема, который (готем) не даёт джокеру другого варианта.

и бэтмен-то по сути не решит проблему

это хорошо показал в своей Трилогии Нолан.

Бэтмен не нужен был Готему. Брюс Уэйн был нужен.

[Rertern]

Джокер как раз продукт антикапитализма. Он революционер.

[Змiй]

Джокер как раз продукт антикапитализма. Он революционер.

 

Антикапитализм продукт капитализма

[New_Red]

Ну так наоборот же. Проблемы у него и всех от капитализма.

[Rertern]

Проблемы у него не от капитализма, а потому что он дефектен. А дефектным близок антикапитализм и революционерство.

[Змiй]

А дефектным близок антикапитализм и революционерство.

 

:lol::lol::lol::lol: Латынина, залогиньтесь

[Самурог]

Проблемы у него не от капитализма, а потому что он дефектен. А дефектным близок антикапитализм и революционерство.

 

в социалистическом государстве он бы либо социализировался, либо никогда не вылазил из специальных заведений.

Товарищ Бэйн был прав, что хотел пустить на воздух Готем.

[MaDCooL]

1. Помимо очевидно увиденных отсылок к раннему Скорсезе (включая «Короля комедии» и «После работы», которые обозначили даже те, кто фильм не видел) ужасно бесит, как режиссёр Филлипс распоряжается символами. Проблема фильма не в том, что многие вещи слизаны из того же «Таксиста». А в том, какая у этих вещей репрезентация. Филлипс примерно шесть раз показывает Джокера, который имитирует то, что сейчас застрелится. Как с пальцем, так и с реальным пистолетом. Шесть (примерно) раз воспользоваться центральным и классическим образом фильма, который ты как бы цитируешь, это попросту плохая режиссура. Я отчётливо помню кадр, где стедикам ползёт по комнате и доезжает до Феникса, держащего палец у виска. То есть, для режиссёра Филлипса это предел его драматургических возможностей передать состояние героя. Это действительно его язык.

Да хоть десять.

Но вы, конечно, не допускаете, что один и тот же жест может означать и "как это всё надоело", и реальное желание застрелиться, и последний способ привлечь внимание, заявив о своём существовании, и просто шутку, игру.

Здесь этот жест используется в разных вариациях. И метания Артура от желания жить и быть любимым до "пошло оно всё" отлично иллюстрируются этими жестами, подчёркивая неопределённость его существования.

Может быть, проще абстрагироваться от того, что там копирует режиссёр, и просто насладиться кино? Тогда и появится понимание, что один и тот же жест может иметь разные смыслы.

[Rertern]

В самой последней сцене фильма он и попал в социалистическое государство.

[Andrewx]

Он там уже был до событий фильма.

Проблемы у него не от капитализма, а потому что он дефектен. А дефектным близок антикапитализм и революционерство.

То-то было круто в ссср в 30-е годы...А потом в Китае и т.д.

Ты помнишь? А я пооооомню!

[Самурог]

В самой последней сцене фильма он и попал в социалистическое государство.

 

учитывая, что он станет врагом номер один для Бэтмена, то это не социализм.

В социализм люди оставались в застенках навсегда или возвращались совсем другими людьми, без права жить в больших городах и тд и тп

 

То-то было круто в ссср в 30-е годы...А потом в Китае и т.д.

Ты помнишь? А я пооооомню!

 

мы ты не про историю, а про Джокера, не забываем, пожалуйста

[Blackm0re]

Кстати! Мне понравился голос Артура в дубляже. Судя по трейлерам в оригинале, интонации Хоакина переданы довольно неплохо, плюс, такой же мягкий тембр (очень приятный), а смех не дублировали. Очень интересные находки с переводом надписей на плакатах, записей в дневнике - давно я не видела такой проработки локализации (до сих пор с ужасом вспоминаю отвратный дубляж Однажды в Голливуде, где даже репортажи по ТВ не удосужились перевести). Приятно смотреть, серьезно отнеслись к делу.

Это нужно было быть совсем отбитыми чтобы смех продублировать. Так что слава тебе богу.

Помоему сейчас смехи вообще перестали дублировать. Этим занимались в дубляжах конца 90-х и нулевых.

Раздражает что это не герой. А антигерой и злодей что для меня одно и тоже. Что ему невозможно сопереживать и хоть как-то ассоциироваться с ним.

Твои проблемы.

[телескоп]

В самой последней сцене фильма он и попал в социалистическое государство.

я не смотрел фильм. Имеется в виду - тоталитарное? Едва ли, ведь с конца 70-х (рефы этого жокира) до наст. времени это уже не актуально. Или имеется в виду так и не сложившееся социальное, а не рыночное (как раз неолибералы 70-80-х и далее)? С кем тут борется Жокир, что у него за повестка. Если Джокер за социально справедливое общество и против рыночной экономики, т.е. видимо, против Трампа, а сам при этом поехавший террорист, то левацкая повестка тут оправдывается или обличается? вдруг мне стало интересно.

[LUCIFER]

Помню,когда только пошли первые новости про фильм. Скорсезе в продюсерах, Джокер в антураже 80-х годов. Невольно воображение рисовало что то вроде "Бэтмена" Бертона (в плане стилистики и антуража), где Джокер будет стравливать мафиозные кланы (Фальконе и Марони) и идти по головам,чтобы в итоге стать королем преступного мира Готэма и самым опасным человеком Готэма. Вот какой я фильм хотел увидеть. А не историю про забитого и нелюбимого мамкиного комика, который даже карлика пощадил,ибо он ему ничего не сделал.

 

И Феникс должен был выглядеть как то так в моем воображении

 

 

[Andrewx]

Слишком много вопросов одновременно. Трактовок вопроса Рэртерна может быть много. Как вариант:

 

 

Джокер вырвался на свободу в соц общество, после анархии и бунтов. И сам может управлять этим "своим" слоем общества...

 

 

 

Поттер, кстати...

Первый арт до сих пор нравится. Второй - ну херня же, сорри.

Ты сабж так и не посмотрел что ли?

[телескоп]

Помню,когда только пошли первые новости про фильм. Скорсезе в продюсерах, Джокер в антураже 80-х годов. Невольно воображение рисовало что то вроде "Бэтмена" Бертона, где Джокер будет стравливать мафиозные кланы (Фальконе и Марони) и идти по головам,чтобы в итоге стать королем преступного мира Готэма.

Это был бы Джокер рейгана. Сейчас-то наверно такое выглядит уже не браво. Ну, разве что в виде трагедии и кошмара прокатит, как, собственно, и у Марти в те годы.

А этот Джокер ведь Герой, нет? "герой нашего времени" такие эпитеты мне попадались в сети многократно

[LUCIFER]

Ты сабж так и не посмотрел что ли?

Посмотрел. Потому и написал выше пост

[Самурог]

Помню,когда только пошли первые новости про фильм. Скорсезе в продюсерах, Джокер в антураже 80-х годов. Невольно воображение рисовало что то вроде "Бэтмена" Бертона (в плане стилистики и антуража), где Джокер будет стравливать мафиозные кланы (Фальконе и Марони) и идти по головам,чтобы в итоге стать королем преступного мира Готэма и самым опасным человеком Готэма. Вот какой я фильм хотел увидеть.

 

Вы путаете рождение личности Джокера и становление преступным королем Готема.

Это разные вещи все же.

Ничего не мешает Джокеру

выйти из лечебницы, о нем, кстати, все уже забудут, так как преступность и бунты для готема 80-х дело обычное

и вот тогда он захочет станет главой преступного мира

 

другой вопрос - зачем ему это?

В ТР все же именно Бэтмен вывел Джокера на авансцену преступного мира, так как Бэтмена нарушил правила, и мафии пришлось прибегнуть к с услугами человека, который хочет видеть мир в огне.

Изменено 07.10.2019 20:11 пользователем Dracula5

[LUCIFER]

Вы путаете рождение личности Джокера и становление преступным королем Готема.

Это разные вещи все же.

Ничего не мешает Джокеру

выйти из лечебницы, о нем, кстати, все уже забудут, так как преступность и бунты для готема 80-х дело обычное

и вот тогда он захочет станет главой преступного мира

 

другой вопрос - зачем ему это?

В ТР все же именно Бэтмен вывел Джокера на авансцену преступного мира, так как Бэтмена нарушил правила, и мафии пришлось прибегнуть к с услугами человека, который хочет видеть мир в огне.

Такой хлюпик никогда не станет королем преступного мира. Максимум-сколотит небольшую шайку двинутых последователей, которую Бэтмен в 2 счета рахреначит. А самого мамкиного комика до усрачки испугает

Изменено 07.10.2019 20:11 пользователем Dracula5

[телескоп]

С кем тут борется Жокир, что у него за повестка. Если Джокер за социально справедливое общество и против рыночной экономики, т.е. видимо, против Трампа, а сам при этом поехавший террорист, то левацкая повестка тут оправдывается или обличается? вдруг мне стало интересно.

Как тут обстоят дела с гуманизацией\дегуманизацией?

Есть ли в фильме защитники природы, предлагающие перестать развиваться?

Предлагает ли Джокер будущее?

[Самурог]

Такой хлюпик никогда не станет королем преступного мира. Максимум-сколотит небольшую шайку двинутых последователей, которую Бэтмен в 2 счета рахреначит. А самого мамкиного комика до усрачки испугает

посмотрим, вдруг будет сиквел

все же предыдущие Джокеры

Николсон - туп, ведь он был в банде и только погружение в кислоту сделанного его главой преступного синдиката

Леджер - по сути хлюпик с кучкой подонков. Если бы Бэтмен не выпилил всю организованную преступность - то у него не было и шанса.

Лето - ничего непонятно

[LUCIFER]

Еще хочется отметить плохо прописанного Томаса Уэйна. Если бы Алек Болдуин не вылетел раньше срока, он мог бы добавить колорита в эту роль. А нынешний актер не вывозит.

 

И более аморфного и безучастного Брюса найти наверное сложно было. Клнусь, даже в "Готэме" лучше. Альфред туда же. Филлипс явно недолюбливает этих персов

[телескоп]

Чем идея этого Джокера отличается от нолановского?