Джокер (Joker)

[Брэнд]

А в реальных госпереворотах и революциях не бывает пешек и закулисья? Всё как раз очень разумно.

А тут словно кому-то кинокомпания заплатила и спланировала трейлерами дополнительный ажаотаж с этими страхами и угрозами, пьяными мужиками в кинотеатрах

 

"Спланировала трейлерами" это как? какими именно?

[Romanovna]

А в реальных госпереворотах и революциях не бывает пешек и закулисья? Всё как раз очень разумно.

А тут словно кому-то кинокомпания заплатила и спланировала трейлерами дополнительный ажаотаж с этими страхами и угрозами, пьяными мужиками в кинотеатрах

 

А разве не во-время 3-го фильма Нолана кто-то расстрелял кого-то в кинотеатре?

[numbers]

Cream - "White Room" целый день постоянно на рэпите.

[Blackm0re]

Это был у меня типа намек именно на это). Он не страшный, как по мне, но депрессивный.

А еще вязкий и гнетущий.

[Inside_view]

А разве не во-время 3-го фильма Нолана кто-то расстрелял кого-то в кинотеатре?

 

После второго вроде

[MaximumCoool]

Тут чето вспомнил про анонсированный и тут же отмененный сольник Жакира Лето и на смех пробило. Если бы его таки сняли как сиквел Сквада, то точно бы сделали Лето героем который решил бросить злодейства чтобы нести добро и спасать детей (прям как Хурли в Птицах). Вот полыхало бы тут, а Лето точно взял бы малину.

[Брэнд]

После второго вроде

 

во время третьего, но это было из-за Джокера-Леджера образа

[LibbyLost]

Это такой многослойный и тяжелый фильм, что я думаю о нем с четверга. Философия, мораль, смысл меня поразили и я, честно сказать, в чём-то понимаю бурления прессы, ибо это необычайно радикально для такого массового кино. Плохо ли это? Я не знаю. Возможно, кого-то и триггернет и он пойдет мочить народ, но что-то очень слабо верится в такое. Мне кажется, журналисты и критики бомбят еще и с того факта, который привел в своем спойлерном ревью Джереми Джанс -

когда Артур убивает тех придурков в метро, зрителю их не жалко, мы думаем "да они заслужили"

и многих морализаторов это, конечно, разозлило, никто же не любит видеть в себе темную сторону. И финальный монолог Артура на ТВ-шоу тоже цепляет, особенно тех, кто считает себя таким же униженным и оскорбленным. Подано очень своеобразно и противоречиво.

Но если отойти от моральной стороны - фильм очень хороший. Да, чуть медленноватый и скучноватый местами, но это драма, а не экшн и не триллер, поэтому, я считаю, это оправдано. Фениксу Оскар вообще без разговоров, он невероятно пугающий, но, в тоже время, вызывающий некую жалость (в начале точно), он так мастерски изобразил психически нездорового человека, что веришь, что это не актер, а реальный больной. Еще понравилась музыка, антураж, атмосфера, костюмы и постановка

опять же, меня эта сцена несколько покоробила с точки зрения посыла, но то, как Джокера в конце вытащили из машины в распятой позе, как некоего мессию, снято великолепно

 

В общем, после просмотра поставила 7, но сейчас бы на балл точно подняла. Думаю, завтра сходить пересмотреть.

[Inside_view]

Это такой многослойный и тяжелый фильм, что я думаю о нем с четверга. Философия, мораль, смысл меня поразили и я, честно сказать, в чём-то понимаю бурления прессы, ибо это необычайно радикально для такого массового кино. Плохо ли это? Я не знаю. Возможно, кого-то и триггернет и он пойдет мочить народ, но что-то очень слабо верится в такое. .

 

Ага, пойдут мочить. Каждый день по всему миру гибнут от расстрелов и терактов сотни людей, но это уже так обыденно...лишь пресса старается превратить новости в деньги.

 

А смысл какой? Где там смысл особый? Про социопатов и маньяков снята куча фильмов. Всё понятно давно. Но опять пресса и сама кинокомпания разыграли спектакль, чтоб на простых зрителях бабок поднять и разбавить поток сурергеройского бреда

[Betty Boo]

Мне кажется, журналисты и критики бомбят еще и с того факта, который привел в своем спойлерном ревью Джереми Джанс -

когда Артур убивает тех придурков в метро, зрителю их не жалко, мы думаем "да они заслужили"

и многих морализаторов это, конечно, разозлило, никто же не любит видеть в себе темную сторону. И финальный монолог Артура на ТВ-шоу тоже цепляет, особенно тех, кто считает себя таким же униженным и оскорбленным. Подано очень своеобразно и противоречиво.

опять же, меня эта сцена несколько покоробила с точки зрения посыла, но то, как Джокера в конце вытащили из машины в распятой позе, как некоего мессию, снято великолепно

есть такое

[Inside_view]

А вы точно о США пишите? Какое отношение привычка американской прессы монетизирован любые ужасы имеет к беспробудным реалиям колоссального количества американцев? Кого там удивить каким-то шаблоном социопата при их кошмарных буднях самого большого в мире количества заключённых и безвыходной ситуации вокруг 2 поправки?! Легко найти статьи о США с реальными фотографиями, к которым такие вот аннотации: "США - не такая уж и радужная страна, как многие её себе представляют. В Америке обычным людям живётся ни чуть не лучше чем в России. Безработица, грязные улицы, заброшенные населённые пункты, нищета - всё это присутствует в самой демократичной стране мира. Вы только представьте, Америка стоит на первом месте среди всех стран мира по количеству психически больных, по количеству людей страдающих ожирением, по количеству заключённых, и это - вовсе не вымысел. И так, меня часто ругают, за то, что я выпускаю тоскливые русские фотографии, поэтому сегодня я собрала реальные фото из жизни в США. Тоска, мрак и ужас по-американски".

 

Да кто бы мог подумать! США не такая! Лишь меньшая часть американцев может увидеть что-то страшное в фильмах или в пьяных мужиках (последние новости смотрим) — всё это просто маркетинговые ходы прессы и кинокомпании. Всё это проходные фильмы. Зато реально пытающиеся анализировать ситуацию просто затирают в прокате в угол, как это с фильмом "Рассказ" было и с десятками подобных!

[Vibaka]

А вы точно о США пишите? Какое отношение привычка американской прессы монетизирован любые ужасы имеет к беспробудным реалиям колоссального количества американцев? Кого там удивить каким-то шаблоном социопата при их кошмарных буднях самого большого в мире количества заключённых и безвыходной ситуации вокруг 2 поправки?! Легко найти статьи о США с реальными фотографиями, к которым такие вот аннотации: "США - не такая уж и радужная страна, как многие её себе представляют. В Америке обычным людям живётся ни чуть не лучше чем в России. Безработица, грязные улицы, заброшенные населённые пункты, нищета - всё это присутствует в самой демократичной стране мира. Вы только представьте, Америка стоит на первом месте среди всех стран мира по количеству психически больных, по количеству людей страдающих ожирением, по количеству заключённых, и это - вовсе не вымысел. И так, меня часто ругают, за то, что я выпускаю тоскливые русские фотографии, поэтому сегодня я собрала реальные фото из жизни в США. Тоска, мрак и ужас по-американски".

 

Да кто бы мог подумать! США не такая! Лишь меньшая часть американцев может увидеть что-то страшное в фильмах или в пьяных мужиках (последние новости смотрим) — всё это просто маркетинговые ходы прессы и кинокомпании. Всё это проходные фильмы. Зато реально пытающиеся анализировать ситуацию просто затирают в прокате в угол, как это с фильмом "Рассказ" было и с десятками подобных!

 

Руку поменяйте. США уродов порадило больше, чем весь Мир вместе взятый, но они могут это скрывать, эффективно, Как бонбочки на японию, кто скинул? сша... нет, кто-то, но не сша, вот так история делается.

[Inside_view]

Руку поменяйте. США уродов порадило больше, чем весь Мир вместе взятый, но они могут это скрывать, эффективно, Как бонбочки на японию, кто скинул? сша... нет, кто-то, но не сша, вот так история делается.

 

Американцы могут что-то скрыть...от американцев? Вздор.

[Denis10]

Рецензию писать не хотелось, а тезисы остались. Их немного, почти не записывал.

 

Почему раздражает фильм «Джокер»?

 

1. Помимо очевидно увиденных отсылок к раннему Скорсезе (включая «Короля комедии» и «После работы», которые обозначили даже те, кто фильм не видел) ужасно бесит, как режиссёр Филлипс распоряжается символами. Проблема фильма не в том, что многие вещи слизаны из того же «Таксиста». А в том, какая у этих вещей репрезентация. Филлипс примерно шесть раз показывает Джокера, который имитирует то, что сейчас застрелится. Как с пальцем, так и с реальным пистолетом. Шесть (примерно) раз воспользоваться центральным и классическим образом фильма, который ты как бы цитируешь, это попросту плохая режиссура. Я отчётливо помню кадр, где стедикам ползёт по комнате и доезжает до Феникса, держащего палец у виска. То есть, для режиссёра Филлипса это предел его драматургических возможностей передать состояние героя. Это действительно его язык.

2.

Удобный протест. Финал, удививший Венецию выглядит как облегчённая фестивальная версия отличной жанровой трилогии «Судная ночь». Напомню, что там тоже униженные и отверженные отрываются на своих угнетателях. Люди в масках (обязательно) переворачивают машины, что-то жгут, инфернально танцуют. То есть, наверное, это впечатляет, если такое видеть в первый раз. Безусловно, и не в «Судной ночи» это было придумано, однако, задатки революции в «Джокере» помогают Филлипсу отодвинуть главного героя на второй план. Что, конечно, удобно для режиссёра. В фильме не происходит серьёзной, по-настоящему драматической кульминации. Филлипс пасует перед Джокером, заключая финал в обобщение. Пасует неспроста, сам Джокер - не икона террора, как Джокер Леджера (извините), он - трафарет. Просто плохой прописанный псих, основная функция которого - орать как чайка. И эта звуковая черта позволяет Филлипсу включать немножечко квазидрамы в любой части фильма. Как кнопку на приёмнике.

 

3. Фильм замкнут на своих визуальных решениях.

Режиссёр Филлипс позволяет себе вопиющую пошлость с трюком «а вот это он все себе придумал». Позволяет кровавые следы на белоснежном больничном полу. Помещает общие места в область художественных изысков. То есть, это даже не психологизм для мультиплексов, драматургический твист (ужасно предсказуемый, но это сейчас неважно) нужен режиссёру не для сюжета, а для визуального обогащения фильма. Иначе, наверное, может быть неясно, что Феникс играет душевнобольного.

 

 

Вполне понятно, почему «Джокер» может нравиться, вполне понятно, почему нет. Главное беспокойство в несправедливости, что и фестивальному жюри и прессе и зрителям, в самом деле, всего это достаточно.И пост этот не попытка задеть тех, кому фильм видится хорошим. Лишь личная констатация. Такого кино, как «Джокер» оказывается вполне достаточно и чтобы претендовать на «Оскары» и чтобы вызвать дискуссию. И это печально.

[Inside_view]

Почему раздражает фильм «Джокер»?

 

1. Помимо очевидного...

 

...Такого кино, как «Джокер» оказывается вполне достаточно и чтобы претендовать на «Оскары» и чтобы вызвать дискуссию. И это печально.

 

Согласен. Но "Оскар" это не показатель чего-либо. Он даётся одному из многих — проще говоря, практически все итак пролетят как фанера над Парижем. За особые заслуги его всё равно дадут кому надо. Такая же ситуация и с европейскими фильмами. В Мире снимается катастрофически огромное количество хороших, отличных и гениальных фильмов — их даже просто вдумчиво и внимательно пересмотреть невозможно! Реальные проблемы Кинематографа совсем в ином.

[Denis10]

Согласен. Но "Оскар" это не показатель чего-либо. Он даётся одному из многих — проще говоря, практически все итак пролетят как фанера над Парижем. За особые заслуги его всё равно дадут кому надо. Такая же ситуация и с европейскими фильмами. В Мире снимается катастрофически огромное количество хороших, отличных и гениальных фильмов — их даже просто вдумчиво и внимательно пересмотреть невозможно! Реальные проблемы Кинематографа совсем в ином.

 

В том, что хорошие фильмы не доходят до зрителя и до больших фестивалей зачастую. А у «Джокера» преимущество и без любых призов.

[Самурог]

Какое же ДНО сравнения фильмов разных жанров, тем, подходов, направленности и целевой аудитории. Просто ДНО.

тут тебе не об это пишут

можно и без буйства графики снять фантастику

разные жанры нужно сравнивать

в итоге есть хороший и плохой фильм.

[Inside_view]

В том, что хорошие фильмы не доходят до зрителя и до больших фестивалей зачастую. А у «Джокера» преимущество и без любых призов.

 

Они так и так не дойдут. Их слишком много. Фестивальную программу даже жители городов, которые принимают фестивали, не могут обозреть. Кому надо потом в интернетах посмотрит что успеет (время-то откуда взять?!)

[LibbyLost]

Кстати! Мне понравился голос Артура в дубляже. Судя по трейлерам в оригинале, интонации Хоакина переданы довольно неплохо, плюс, такой же мягкий тембр (очень приятный), а смех не дублировали. Очень интересные находки с переводом надписей на плакатах, записей в дневнике - давно я не видела такой проработки локализации (до сих пор с ужасом вспоминаю отвратный дубляж Однажды в Голливуде, где даже репортажи по ТВ не удосужились перевести). Приятно смотреть, серьезно отнеслись к делу.

[Inside_view]

Кстати! Мне понравился голос Артура в дубляже. Судя по трейлерам в оригинале, интонации Хоакина переданы довольно неплохо...а смех не дублировали

 

После фразы "смех не дублировали" я проорал. Ох, уж эти дубляторы! Найдите с субтитрами (кому они нужны) — обязательно смотрите на языке оригинала с наушниками.

[Maio]

Не попадался дневник Артура? Хотя бы страницы, показанные в фильме?

Мне интересны его мысли.

[Andrewx]

Да...Очень хочется посмотреть в оригинале с сабами. Ну будем ждать.

Купер - один из продюсеров фильма оказывается. Хитрый лис, снова ему куча бабок перепадет.

Пора бы и запомнить уже, что они с Филлипсом не разлей вода.

[New_Red]

Когда кино раздражает претенциозного писаку, то это делает кино мастапысом)))

[Змiй]

Как и оказалось, Джокер вышел несколько овверхайпнутым, но все равно хорошим таким, крепким кином.Плюсы перечислять смысла нет, тут и так его нахвалили, единственное, где недотянули,на мой взгляд - не показали гениальность Джокера. Он же по сути гениальный преступник, в фильме он ни разу не гений, а на волну популярности он попал совершенно случайно. Не встретив яппи-ублюдков в метро,не стал бы Джокером, как то так. Но все равно я получил огромное удовольствие при просмотре, фильм один из лучших в этом году из широкопрокатных, наряду с "Солнцестоянием" пожалуй два приятных открытия для меня за последнее время. "Однажды в Голливуде" тоже хорош, но приятным открытием не стал,все таки это Тарантино, от него всегда ждешьо чего то крутого.

 

Но на деле плохой американский блокбастер мало чем отличается от "Притяжения", а плохая американская спортивная слёзовыжималка от "Движения вверх". То что жанров меньше следствие более слаборазвитой индустрии.

 

Вы сравниваете плохой американский блокбастер с лучшим что есть у России,не надо так. Сравнивайте лучшее с лучшим.

 

 

Пока он не совершает преступления он вполне здоровый человек, ветеран войны. А Артур?

 

Он изначально был нездоров, вы этого в фильме не замечали?

Изменено 07.10.2019 05:31 пользователем Змiй

[Citizen X]

За неделю-дни до выхода фильма в твитторе творилось такое паскудство и мракобесие вокруг сабжа и причастных (и не нужно было специально ничего искать, просто сразу все всплывало), что мне тех лютых мразей больше бы не хотелось никогда видеть, это просто нездорово подобное смотреть, там в какой то момент они умудрились достичь вершины морального уродства, которая до этого казалась недосягаемой

Ух, как будто ситуацию вокруг Капитана Марвел описал.