Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Simp]

мне не доводилось видеть "многоплановый сон про себя и иных", и от других не слышала. по личному и чужому опыту (людей, которым можно доверять), у меня есть убеждение, что сон: территориально ограничен ("близорукость"), локации быстро могут трансформироваться в новые (смена видимой части мира, а не его протяженность), обычно сон имеет "я", а не фиксируется на длительном взаимодействии сторонних персонажей друг с другом, зацикливается (повторяющиеся попытки сделать что-то конкретное), а бред и галлюцинации могут на лету включать в себя текущие события и объекты реального мира, вписывать детали в систему, придавать им иной смысл (в стиле апофении), в них могут длительно участвовать "третьи лица" без четкого "я", сохранена способность самостоятельно передвигаться, "потоковое вещание". Да и вообще, разница между спящим и бредящим человеком очевидна.

 

Так как я предпочитаю искать реалистичные объяснения (если однозначно не заявлено иное, например, фильм о перемещениях во времени, фильм о порталах в иные миры), то вариант с перемещением в прошлое мне "не катит". но в том и идея, о каком еще кино можно придумать столько разных теорий?

 

Я не специалист ни в психологии, ни в психиатрии, и насчет реальной жизни ничего в этом плане не могу сказать. Но вот, на мой взгляд, в художественном произведении абсолютно всё равно, из чего составлен видеоряд сюрреалистического фильма: из сновидений или галлюцинаций. ИМХО.

[Simp]

Simp и Memphisbaru, спасибо.

 

Я так то с Диком, мягко говоря, знаком. Читаю его понемногу уже года 4, между другими вещами, с перерывами.

Во первых, чтобы окончательно не "Дикхэднуться", а во вторых, просто растягиваю удовольствие, уж очень хорошо заходит он мне...

 

Спросил подумав, может прям конкретное что то взяли Фрост с Линчем...

 

Memphisbaru , из трилогии как раз до Валиса и не добрался еще. Насколько я помню там "Трансмиграция Тимоти Арчера", " Свободное Радио Альбемута" и "Валис", нет?

 

Валис ( Valis )

Всевышнее вторжение ( The Divine Invasion )

Трансмиграция Тимоти Арчера ( The Transmigration of Timothy Archer )

[memphisbaru]

Simp и Memphisbaru, спасибо.

 

Я так то с Диком, мягко говоря, знаком. Читаю его понемногу уже года 4, между другими вещами, с перерывами.

Во первых, чтобы окончательно не "Дикхэднуться", а во вторых, просто растягиваю удовольствие, уж очень хорошо заходит он мне...

 

Спросил подумав, может прям конкретное что то взяли Фрост с Линчем...

 

Memphisbaru , из трилогии как раз до Валиса и не добрался еще. Насколько я помню там "Трансмиграция Тимоти Арчера", " Свободное Радио Альбемута" и "Валис", нет?

Валис на Линча точно повлиял. Грейп когда-то картинку постил с зеброй и временем. Ну и в Валисе описывается как нужно смотреть творения подобные ТП. Вторая книга слабее ,но более кошерная,а значит и влияние меньше.Вообще эта трилогия показывает как меняется восприятие мира самого автора.

[Betty Boo]

Здравствуйте, Вы имеете в виду Филипа Дика? А что именно? В каком то произведении есть связь с ТП?

Добрый вечер). Я хотела его почитать безотносительно ТП))). Скорее, чтобы потом сравнивать рассказы с сериями отсюда:

Круто, а здесь почти все из темы ТП3

Читала только электроовц, книга оч.понравилась, хотя в кино от неё только канва, но фильм тоже сам по себе нереален. И ещё сам по себе Дик, конечно, тот ещё чувак.. ) Многогранный))

[Simp]

 

При гистерезисе на интервале времени поведение системы определяется её предысторией. Как сказал спецагент Дэйл Купер в 17 эпизоде? "The Past Dictates The Future!"

Изменено 22.09.2017 19:50 пользователем Simp

[Вениамин Бздунек]

По поводу некоторых высказываний об "выжившем из ума...". Ребятки - если мужчина способен в возрасте под 70 обзавестись ещё одним дитятком, то у него все системы в порядке ( не только репродуктивная ), не волнуйтесь.

 

Репродуктивная волнений не вызывает. Волнения вызывает глубина низости, на которую готовы пойти боссы Showtime, чтобы выжать из репродуктивного старика немного кэша.

 

Твин Пикс, вопреки расширению географии и времени, скукожился до Томминокеров - местечковой истории о "Тринити", Джуди и рекламе сигарет Parisienne, снятой Линчем, причем Джуди выпросталась психически больным Бобом, заключенным в латекс, назначенным к нокауту Мэйвезером в перчатке. Чтобы никому этого не показалось мало, задействовали даже Белуши, кто мог подумать, что они на это пойдут. Они, боссы Showtime, вместо того, чтобы отвезти человека на каталке на берег моря, бессовестно возят дедушку по ярмаркам как мутанта.

[Вениамин Бздунек]

[ATTACH]523045[/ATTACH]

 

Где в этом вихревом фрактале гистерезиса насекомое, пробравшееся сами видели куда? Вы просчитывали, что произошло бы с кривыми гистерезиса, если бы эта жопастая дрозофила вслезла в рот жене Пожарника?

[Grape]

о, ВАЛИС . одна только дохлая кошка Кевина чего стОит!))

 

"Я повернулся к нему.

— Тебе удалось спросить Софию о своей дохлой кошке?

Я вкладывал в свой вопрос сарказм, но, к моему удивлению, Кевин повернул голову и совершенно серьезно произнес:

— Да.

— И что она сказала?

Кевин глубоко вздохнул, покрепче сжал руль и проговорил:

— Она сказала, что моя дохлая кошка… — Он помедлил, а потом закричал: — …МОЯ ДОХЛАЯ КОШКА БЫЛА ТУПИЦЕЙ!

Я расхохотался, Дэвид присоединился ко мне. Никто раньше не додумался дать Кевину такой ответ. Кошка увидела машину и побежала прямиком к ней, не в другую сторону. Рванула точнехонько под правое переднее колесо — ни дать ни взять, шар для боулинга.

— Она сказала, — продолжал Кевин, — что во вселенной действуют очень строгие правила, и что такого вида кошек, которые бросаются под колеса машин, больше во вселенной нет." (с) ВАЛИС

 

Читала только электроовц, книга оч.понравилась, хотя в кино от неё только канва, но фильм тоже сам по себе нереален. И ещё сам по себе Дик, конечно, тот ещё чувак.. ) Многогранный))

"Ладно, пора разобраться" (с) путешественник

[SuperJet]

Смотрел сериал кусками. 17 и 18 даже перепутал местами! Знаю, сейчас активно «двигают» версию про «сон Лоры», но у меня такой "картинки" и рядом не сложилось (возможно, как раз в виду вышеуказанных причин). Линч строил параллельные вселенные, «игрался» с новыми и «старыми» персонажами, с образами… Но в итоге Лору найти не смог. Лора Палмер навсегда осталась в 89-ом. Об этом финал сериала. Не важно «какой сейчас год». Все мы теперь уже другие люди. И авторы и зрители. Намеков на 4 сезон - никаких. Тчк.

[Сэди]

Тчк.

 

"Тчк", бывает,

Трижды повторяют.

[SuperJet]

"Тчк", бывает,

Трижды повторяют.

мне кажется, "вселенная Твин Пикс" Линча уже "отпустила".Теперь можно "вернуться" с "полным метром".

[klio]

мне кажется, "вселенная Твин Пикс" Линча уже отпустила.Теперь можно "вернуться" с "полным метром".

Есть ощущение, что вселенная Твин Пикс и вселенная полных метров Линча это одно и то же . Все его фильмы в одном мире

[curva nord]

В ФБ, в официальной группе Twin Peaks, выложили свежее видео, где Шерил Ли приглашает поддержать Фонд Дэвида Линча - и, что примечательно, выглядит она намного моложе, чем в "Возвращении" (включая сцены в Красной Комнате).

[SuperJet]

Есть ощущение, что вселенная Твин Пикс и вселенная полных метров Линча это одно и то же . Все его фильмы в одном мире

ок,тогда "история Твин Пиксовцев и понаехавших" отпустила.

[klio]

ок,тогда "история Твин Пиксовцев и понаехавших" отпустила.

возможно даже в ТП 3 есть скрытая борьба между ТП ( как его хотят видеть фанаты - милота, кофе , Одри итд) и миром Линча- дровосеки, безголовые трупы, атомная бомба, мракота итд. И твин пиксовцы против понаехавших

[klio]

ок,тогда "история Твин Пиксовцев и понаехавших" отпустила.

Но в принципе да - я не знаю что ЕЩЕ может снять Линч. если он опять снимает историю о снах и красных комнатах в стиле неонуар , то это уже будет моветон. Ему надо кардинально менять эстетику

[klio]

Кстати - ответ на вопрос "Что же все -таки искал злой Купер". Мне думается его конечной целью также была Лора- переход к которой был в определенное время в определенном месте и хороший и злой Купер должны были опередить друг друга. Если злой Купер насилует и порочит всех женщин, которых хороший Купер уважает - тогда его стремление к Лоре понятно. Так что у нас еще концовочка относительный хэппи -энд. Все могла быть гораздо хуже

[Simp]

Никому в частности ( кроме одного человека ) - и всем в то же время форумчанам вместе. Читайте Филипа Дика - и по прочтении некоторого количества его фантазий запросто поймёте Дэвида Линча

[наполеон и я]

Читайте Филипа Дика - и по прочтении некоторого количества его фантазий запросто поймёте Дэвида Линча

Причём тут этот наркоман? Хватает других, более умных людей у которых Линч всё украл. Всё в ТП-3 не имеет художественной оригинальности, это комикс, картинки с текстом для массового зрителя.

И тут, да, хочешь более глубокого погружения в тему сюрреализма, смотри Энгера, разглядывай Дали, читай Дика, много чего ещё, но всех устраивает когда всё во одном флаконе, смешать но не взбалтывать.

[Betty Boo]

из тырнетов)):

"То что Джуди - девушка, не отменяет того, что Джуди - всемирное зло."(с)

Там же, откуда я это взяла, напомнили, что в оригин.сценарии (Огня, наверное) за фразой "Джуди не против" шла "Её сестра тоже там, ну или часть её сестры". Я как-то подзабыла это предложение, а оно не менее загадочное))

 

Пыталась просмотреть эту ветку с начала, с целью увидеть, какие же вопросы юзеры ставили до и по ходу просмтра, и понять, на какие из них ответов для себя я так и не нашла, что осталось загадкой.

Пока листала, видела, что какие-то вещи, которые для меня стали открытием по ходу сезона (как тот же Бава, например), были принесены в ветку до моего "подключения", и мне удивительно, что никто-никто, когда я что-то такое притаскивала, не сказал: боян, уже было! ..

Наверное, какие-то вещи становятся особенно выпуклыми и яркими, когда в них действительно появляется смысл, то есть когда про это проговорили в фильме, а не задолго до (когда мы строим домыслы, основываясь на творчестве режа). И тем не менее, получается, что такой метод - отличный, на основании предыдущих работ всегда можно предугадать и финал, в том числе, и визуальные штуковины..Чёт не догадалась я цитат сохранить, мож, в другой раз..

 

В целом, общее видение, может, и складывается, но иногда вопросы встают почти ребром, например,

1. Почему появление Купера не увидели ФБРовцы на изъятых записях с камер?

ладно там, он не актуализирован зрителями с диванчика, но камеры - пишут!

Попутно вспоминаются и другие камеры, из Огня, из офиса ФБР и вопрос

2. Почему Купер видит себя идущим по коридору в то время как просматривает (не в перемотке!) запись из соседней комнаты, и при этом он, идя по коридору, не видит Филиппа Джеффриса, огибающего его слева?

Сейчас перечитываю майринкский Голем, и в свете 3 сезона книга предстаёт совершенно иной и невероятной. И действительно, Grape, это в каком-то смысле ТП-3! По крайней мере мне теперь гораздо проще воспринимать часть сезона как сон, а часть - как метания души, и лишь самую малость - как "реальность")))

 

Так вот, возвращаясь к камерам из Огня, теперь можно сделать предположение (я выводы вообще не хочу по ТП делать))), что в вышеописаном эпизоде (который был и в 3 сезоне, 14 серия) это всё же сон Купера, для сна такие телодвижения - самое то.

При этом Филипп в нём более... настоящий, что ли )). Это как с кино. Вот начинается фильм, он - выдумка. Но живущие в нём герои - практически реальны. Так и все герои сна Купера - как живые. Он-то, может, и дримит, а они в его дриме живут вполне "настоящей" своей жизнью . Филипп реально приезжает на лифте и идёт по коридору. И исчезает сквозь время, обугливая стены))... Это - реально. Насколько простирается этот сон, касается ли он только эпизода с Джеффрисом или охватывает ещё что-то, я пока для себя так и не решила до конца)) - зацепок явных нет. А вот с камерами в коридорах ФБР - зацепило.

 

** Полистав начальные записи здесь, вспомнила, насколько невероятно картонным мне казалось всё, все герои поначалу. Потом-то туман рассеялся))), но поначалу это были не просто намёки на сон (дрим), а будто билбордом во весь экран кто-то размахивал.

 

"Передай привет Коулу, хоть он и будет помнить неофициальную версию".. (за точность не ручаюсь) - это супер.

Получается, чем официальнее, тем мрачнее .(не, ну в самом деле - человек-пар - это мрак.) И получается, что герой Гордон Коул - тоже человек из сна Купера.. -

А ещё получается прикольный перевёртыш: чб Коул более реален, чем цветной)). Я это про себя определяю как "-" на "-" даёт "+". Ну, то есть мы, реальные*, снимся тем нам, которыми мы являемся в наших снах, т.е. нас снит себе наш сон (есть в ветке кто-нить ЗА такой поворот?))) (киношному персу снится реальный реж Линч в реальном Париже за столиком с реальной Моникой Белуччи))..

В этом есть что-то и от психоанализа, и от эзотерики.)))

* говоря о "реальных" персах фильмов, я имею в виду, что они реальны в природе фильма точно так же, как и мы в нашей реальной реальности.

 

Все пережили ТП и разбежались по другим сериалам и фильмам, и это правильно). А мне какие-то мелочи, о которых говорилось вскользь/вообще не говорилось, не дают покоя)..

Даже имея на руках в финале по факту 2х Куперов)), в Вегасе и в Одессе, можно было бы оставить эту незавершённость как две части одного, светлое и тёмное, и пусть были бы обе. Видела, многие так для себя решили и счастливы. Ну, за Дагги счастливы, за Ричарда не очень, но в целом, в ладах с собой.

Но из Одессы Купер направляется в Твин Пикс)), и тут не обойдёшься простым смирением даже с неприглядной перспективой: переступил порог "реальности" (уж какая есть, одесская) - попадаешь на территорию-непонятно-чего..

 

Ему надо кардинально менять эстетику

самое время, ага)

Кстати - ответ на вопрос "Что же все -таки искал злой Купер". Мне думается его конечной целью также была Лора-

здесь не вижу смысла пытаться выжать то, чего нет. Если он показывает на карту и на карте "джуди с рожками" (бывш. "мама")), и говорит "Я хочу ЭТО", и там явно не Лора.

В ФБ, в официальной группе Twin Peaks, выложили свежее видео, где Шерил Ли приглашает поддержать Фонд Дэвида Линча - и, что примечательно, выглядит она намного моложе, чем в "Возвращении" (включая сцены в Красной Комнате).

а, видела, да, но она там без косметики!

сейчас активно «двигают» версию про «сон Лоры»

никто не двигает, каждый пишет о том, что видит, и всё. Привет).

Лора Палмер навсегда осталась в 89-ом. Об этом финал сериала. Не важно «какой сейчас год». Все мы теперь уже другие люди. И авторы и зрители.

По ощущениям это так, но как быть со стёртым трупом у камня и состоявшейся рыбалкой Пита?!

Где в этом вихревом фрактале гистерезиса насекомое, пробравшееся сами видели куда? Вы просчитывали, что произошло бы с кривыми гистерезиса, если бы эта жопастая дрозофила вслезла в рот жене Пожарника?

ну, я как-то тактично для себя пытался на одной каббале разрулить, но треугольники и пр. ну никак без Кроули!))

а Хоронзон в наше время (в нашей реальности)- повсюду, уже даже на бытовом уровне..

В идеале собрать 5-6 наиболее популярных трактовок концовки и опросить какая кому ближе. Если про опрос говорим.

да, так можно сделать)

Уже по первым сериям многие, не только я, стали говорить - это не продолжение Твин Пикс, это нечто большее - это скорее выстраивание киновселенной Линча, где есть и Твин Пикс, и Голова Ластик и Малхолланд с Шоссе в никуда, и Дикие сердцем. Которую он строил всю жизнь и мы, его поклонники тоже к ней причастны. Редко чувствуешь такую причастность к чужому творчеству, какое было при просмотре третьего сезона.

По теории... Нет нет спасибо, у меня такое мышление, нужна четкая система координат. Майринк слишком метафизичен для меня.

а я соглашусь, что скорее всего у Линча всё обошлось без матафизики). При этом как быть с тем, что я это всё вижу?))

Я не считаю даже, что каббала/физика/телема/юнгианство и пр. обязательно будут ключами. Но их видно ведь. Из символики не выбросишь.

тема Твин Пикс на форуме одна из наиболее адекватных и конструктивных.

да)

[klio]

из тырнетов)):

 

здесь не вижу смысла пытаться выжать то, чего нет. Если он показывает на карту и на карте "джуди с рожками" (бывш. "мама")), и говорит "Я хочу ЭТО", и там явно не Лора.

Одно другому не противоречит никак. В управлении шерифа в 2 . 53 открывался портал ведущий к Лоре и возможно к Матери. Важно было попадет туда первым - хороший или плохой Куп. Если Лора это его анима то речь о душе человека - кто первым до нее доберется такой она и станет

[Alf Capone]

В ФБ, в официальной группе Twin Peaks, выложили свежее видео, где Шерил Ли приглашает поддержать Фонд Дэвида Линча - и, что примечательно, выглядит она намного моложе, чем в "Возвращении" (включая сцены в Красной Комнате).

 

Посмотрел.) Действительно лучше выглядит.

 

Кстати, Шерилин Фенн сейчас тоже выглядит намного лучше, чем на момент съёмок в третьем сезоне. Видать слишком поздно взялись за себя барышни.))

[Сэди]

Посмотрел.) Действительно лучше выглядит.

 

Кстати, Шерилин Фенн сейчас тоже выглядит намного лучше, чем на момент съёмок в третьем сезоне. Видать слишком поздно взялись за себя барышни.))

 

На момент съёмок в третьем сезоне Шерилин выглядела намного лучше, чем в последнем фильме, где её видела. Наверное, она в процессе.

[Grape]

не так давно Лана Дэль Рэй презентовала новый клип на песню

хотелось бы ее, конечно, в новом сезоне в роудхаузе, но… не сложилось, а вообще Лана к Твин Пиксу очень даже )) -->

 

___________________________________________________________

 

в случае с мустангом, вот логотип казино из лас вегаса (silver mustang)(скрин 1), сразу напрашиваются с ассоциации с "кротовыми норами") (скрин 2))

 

 

p.s. ну и вся команда "голубая роза"

 

 

Никому в частности ( кроме одного человека ) - и всем в то же время форумчанам вместе. Читайте Филипа Дика - и по прочтении некоторого количества его фантазий запросто поймёте Дэвида Линча

вот еще

и мирового кинематографа вообще

 

На момент съёмок в третьем сезоне Шерилин выглядела намного лучше, чем в последнем фильме, где её видела. Наверное, она в процессе.

главное, что Линч ее поддерживает!

[Alf Capone]

На момент съёмок в третьем сезоне Шерилин выглядела намного лучше, чем в последнем фильме, где её видела. Наверное, она в процессе.

 

А что за фильм?

 

P.S. В сериале Шерилин хорошо выглядела лишь в последней своей сцене, в момент пробуждения.