Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Убийцы цветочной Луны (Killers of the Flower Moon)

Рекомендуемые сообщения

"Люби" индейцев ради доллара - а повестку, ради Оскара.

 

 

Fotoram-io-2.png

 

 

Сначала о режиссёре.

 

Мои взаимоотношения с творчеством Скорсезе можно назвать особенными. Допустим работы, условного, Ларса фон Триера или ранее, Кубрика, я чаще смотрел по принципу "это надо высидеть, потому что это надо увидеть". Что-то вроде домашнего задания.

Условный Тарантино или Нолан - другой полюс эмоционального спектра. Они одновременно и в авторитете у критиков, и популярны у масс. И хотя они непохожи, друг на друга, в своем творчестве, но лучшие их работы я не без удовольствия пересматривал.

 

Скорсезе - режиссер из эпохи Кубрика, который комфортно себя чувствовал в эпоху Тарантино и продолжает оставаться на Олимпе Голливуда, в эпоху Нолана-Вильнева. Динозавр на которого не повлиял Ледниковый период.

И притом что 8 из 10, его лучших фильмов, мне скорее понравились чем нет, а 2 из тех 8, мне очень понравились, я не пересматривал ни один из его фильмов. Сам не знаю почему и я даже не ловил эту мысль, до недавнего. Только посмотрев сабж я отметил себе, этот факт и решил внимательнее присмотреться к Мартину.

 

Скорсезе, кажется всегда, был режиссером своего времени, в любое время когда он снимал. Пусть он не был новатором, как Тарантино или Нолан, но и не стал устаревшим, сдувшимся, потерявшим хватку. Он всегда был, в своем времени и поэтому номинации, и награды, сыпались на его работы, как в 70х-80х, так и в 90х-00х, и далее. И похоже что именно это, ему больше всего грело душу и мотивировало.

 

 

Скорсезе это не про деньги и большую кассу. Поэтому работа со стриминг-сервисами, - лучшее, что можно предложить, такому режиссеру. Другие уже давно бы оказались не у дел или снимали бы малобюджетки, с таким количеством финансовых неудач. Так как Скорсезе, считай, кассовая бомба:

 

1. Злые улицы (кассовый провал)

2. Бешенный бык ( кассовый провал)

3. Последние искушение Христа (кассовый провал)

4. Славные парни (недобор)

5. Казино (на тоненького, без учета маркетинга, с выхлопом в пачку чупа-чупс)

6. Банды Нью-Йорка (недобор)

7. Авиатор (недобор)

8. Хранитель времени (кассовый провал)

 

Это только часть из его самых известных фильмов. В среднем, на 25 режиссерских работ Мартина, в полнометражках, приходится 16 кассовых провалов\недоборов. И это не такие провалы как условный Бэтмен:Начало, где только маркетинг не добрали. Если бы у того же Нолана, был такой процент провалов, с недобором производственного бюджета, Крис вероятно уже вернулся бы в Англию, снимать то с чего он начинал.

 

И тут сабж, снятый за рекордные в карьере Скорсезе, 200 миллионов, выглядит как шутка, над всеми режиссерами, кто даже с половиной таких кассовых неудач, как у Мартина, никогда бы не получил, проект, с таким бюджетом. Лучшую кассу Мартин сделал с Волком, но при бюджете в два раза меньше чем у сабжа. А тут для выхода в плюс, нужно было бы, брать кассу ещё на порядок больше.

Если для чего то стриминги и создавались, так это для того, чтоб Скорсезе мог творить свои шедевры, не считая каждый доллар и не волнуясь за очередной, провал-недобор.

 

Скорсезе видимо никогда этим и не парился. Потому что Мартин, это не про миллиарды сборов, а про коллекцию статуэток. Он как Брежнев от Голливуда. Главное чтоб фильм получил игрушку. Хоть Оскар, хоть Глобус, хоть Бафту, хоть Лего-Оскар.

А уж номинации так это вообще святое. Остаться без номинаций, в самых престижных лотах, это то же, как вылить Мартину ведро с мочой, в прямой телетрансляции.

Суммарно, фильмы Скорсезе, имеют около 60ти номинаций, на Золотом Глобусе и под 90 номинаций, на Оскарах. Про все остальные кинопремии даже не считал.

 

И вот тут мы мягко подбираемся к самому фильму.

 

Fotoram-io-1.png

 

Одну и ту же историю, можно рассказать совершенно по разному, в зависимости от расставленных акцентов. Эти акценты расставляются рассказчиком, в зависимости от его субъективного мировоззрения, то что он считает важным, а что нет. Вот почему, историки - все же не ученые.

Режиссер, экранизирующий некие, исторические события, в какой-то степени похож на историка. Но в виду объективных ограничений кинопроизводства, такие фильмы ещё больше подвергают искажениям, описываемую ими историю из реальности. Даже если бы режиссер честно пытался сделать как лучше для отражения правды. А они не всегда так пытаются.

 

 

Fotoram-io.png

 

 

Что перед нами? Если читать статьи лево-прогрессивных бабуинов, - это история заговора белых супрематистов, маскулинов, расистов, угнетателей коренного народа, которые пили кровь индейских младенцев, да собственно и продолжают пить.

Если читать сухие факты - это история, человеческой алчности, что привела к жертвам среди разных людей, разной расы, а также несовершенства законов, издержки экономической системы, которые в последствии были во многом исправлены, а негодяи остановлены. И да, расовые предрассудки тоже имели место, но в основном, бытового характера.

 

Если бы фильм снимал Оливер Стоун, мы бы получили очередной опус, с акцентом, про проклятых капиталистов, которых хлебом не корми, дай нажиться на простом люде.

 

Скорсезе - реж. что сделал, львиную долю своей репутации, на криминальных драмах. Поэтому сабж у нас, с акцентом на гангстерский криминал.

Этот акцент был бы даже больше, если бы фильм снимался, в прошлую декаду лет.

Мне фильм, немного так, отдавал вайбами Goodfellas. Персонаж Лео, так почти до финала вызывал дежавю, с персонажем Лиотты. Я так и чувствовал сразу, что именно он будет слабым звеном. Но тут получилось с нюансами.

 

Последний, большой фильм Мартина, Ирландец, был чисто криминального типа. Как и обычно в таких случаях делал Скорсезе. Но уже тогда что-то пошло не так. Хоть святая-святых, номинации за Лучший фильм, остались, но побрякушек то не дали, почти вовсе. Если с теми же Бандами, Оскар прокатил Мартина в наградах, то всякие Глобусы и Бафты, что-то дали фильму. А за Ирландца считай голяк, по самым престижным болванам.

А тут ещё, откуда не возьмись, появился список стандартов для будущих Оскаров. С новыми требованиями про усиление повестки, если хош получить номинацию в топовых лотах. Выпусти Мартин, Ирландца сейчас, скорее всего даже в номинацию, за лучший фильм, не протиснулся.

 

И вот как-то так совпало, что долгострой, который инициировали ещё в 2016м, фактически начали делать в 2021м, уже раз сто переписав сценарий, и скорее всего ещё дописывая по ходу производства, как часто бывает.

Не знаю каким бы был фильм, если бы его отсняли ещё в 2019м к примеру. Но что-то меня терзают сомнения, что тогда, акценты сценария, реплики и фокус по персонажам, могли быть несколько другими.

 

Я не верю что Скорзесе любитель повестки. По крайней мере в творчестве этого не наблюдалось. Поэтому я улыбался каждый раз, когда повесточные мотивы, как будто через не могу, раздували и запихивали под сценарную лупу, чисто для галочки. Чтоб цензоры на кинопремиях одобрительно кивали.

 

Сам Скорсезе в этой ипостаси, предстал почти родственной душой Уильяма Хэйла. Если тот изображал из себя покровителя интересов осейджей, хотя ничего кроме их земельных паев и денег, его не волновало. То Мартин выполнял роль творческого покровителя, фильма, который должен, опять напомнить о грехах белой Америки, хотя волнует Мартина только попадание в шорт-лист, номинаций на Оскар.

А качественная часть сабжа, это та, которая акцентирует на криминальных делах шайки и последующим расследованием. Всё то, что и есть классикой от Скорсезе.

 

2.png

 

Без повесточной шелухи, можно было сместить акцент общей картины событий, на то, что банда ОПГ, руководимая местными Моней и Сявой, теми для кого раса, вообще до одного места, решила по беспределу наживаться на "лохах", не считаясь с жертвами. То что этими простаками, оказалось местное индейское население, это не расовый выбор бандитов. Они также облапошивали бы других лохов, в другом месте, где местное большинство было бы белым или желтым. А жертвами бандитов Хэйла, также были и белые люди, которые пытались противостоять банде.

В конце-концов, белое ФБР, прислало белых агентов, которые положили конец деятельности банды.

А также белый Конгресс принял поправки, запрещающие наживаться не осейджам, на осейджах, даже по наследству.

Сегодня левые хотят ограничить белых, передавать свое богатство по наследству. Чтоб денежки не передавались от белых к белым, а могли быть перераспределены в пользу социальной справедливости.

 

А то что было тогда, это классика жизни, подобных ситуаций. Малограмотным людям, свалилось на голову богатство. Всегда и везде вокруг таких, моментально нарисуется куча аферистов, разного пошиба, что будут пытаться выудить твои деньги. Остапы Бендеры, которым плевать на расу тех, кого они хотят облапошить.

Повышение финансовой грамотности - личная обязанность. Но правительство, тогда решило простимулировать этот процесс. К сожалению те кто должны были за этим следить, часто сами и наживались на недалеких индейцах. Банда Хэйла, это крайняя степень выражения, такого аферизма.

 

Плохой капитализм, дал этим индейцам право получать прибыль с добычи нефти. Что вылилось в скачок из уровня жизни. Жили бы они где-нибудь в совке, с чукчами, вся нефти-прибыль шла бы, на построение светлого будущего, а чукчо-индейцы тарабанили бы, в свои барабаны, только гимн страны, работая в колхозе за палочки трудодней.:D

В нынешнее время, на землях где добывается нефть, вся прибыль идет местной фирме олигарха, у которого особые отношения с властью. И местным "индейцам", никаких отчислений тоже никто давать не будет.

 

То ли дело, в расистских-капиталистических Штатах. Где не белым индейцам, государство дало право владения землей и получение денег, с добываемых в её недрах ресурсов. Хотя эти вожди племен не сделали тот же путь что Дэниел Плэйнвью.

 

Банда Хэйла и прочие аферисты, это не белое американское государство. Это человеческая натура, плохих людей, что готовы переступить через судьбы тех, кого смогут, чтоб получить наживу.

Белое американское государство - это право обычных людей, не белых, получать доход с нефти добычи. Это реакция федеральных служб на местную коррупцию, что развязала руки преступникам. Это улучшение законодательной базы, что убрала мотив, создавать браки с индейцами ради их наследства. Вот чем характеризуется белое государство.

 

К счастью, поскольку Скорзесе, все же пытается в криминальную драму, а не в повесточную пропаганду, то фильм частично отражает эти неоднозначности. Поэтому часть леваков и ворчит, что в сабже не все белые - подонки, а даже представлены героями.

 

Фильм из тех, что скорее понравились чем нет. Но поняв, что второй раз я его смотреть не буду, я понял, что дважды не смотрел вообще ничего у Скорсезе, хотя были у него очень хорошие вещи.

Перед Мартином снимаю шляпу, что он и правила Оскара соблюдает, и свое кино продолжает делать. И получается это даже хорошо.

 

П.С. Да, меня совершенно не напрягал хронометраж. Даже не чувствовал себя перегруженным или уставшим после финала. Так что это ни в каком месте, не минус фильма.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6954668
Поделиться на другие сайты

Что-то очень приукрасили внешность Молли в фильме, на деле там такое было... :D
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6954686
Поделиться на другие сайты

Что-то очень приукрасили внешность Молли в фильме, на деле там такое было... :D

 

Особенно приукрасили в эпизодах, где она в постели валяется

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6954689
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6954713
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое. Такое всегда интересно. Прочитаю.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6954722
Поделиться на другие сайты

Интакто немножко недожал, можно было просто вот этот обзор переписать и не париться

 

https://www.nationalreview.com/2023/11/scorseses-political-failing/

 

А так попытка оправдать прогиб коньюктурщика Скорсезе типа "ну хоть не все белые у него злодеи" выглядит очень жалко

 

требованиями про усиление повестки, если хош получить номинацию в топовых лотах. Выпусти Мартин, Ирландца сейчас, скорее всего даже в номинацию, за лучший фильм, не протиснулся.

Всем кинематографистам на заметку - если ваш фильм продюсируют женщины, в вашем фильме снимаются женщины, костюмы для вашего фильма делает женщина, монтирует ваш фильм женщина, оператором в вашем фильме выступает мексиканец, специфекты делает аргентинец, а сам ваш фильм выходит на Нетфликсе, в маркетинговом отделе и в руководстве которого все дайверсити мира - у вас никаких шансов на номинацию на ЛФ.

 

Единственное объяснения продолжающемуся третий год трэшу вокруг правил Оскара со стороны повесточников головного мозга - они не умеют читать. Других объяснений просто нет.

 

 

Поэтому я улыбался каждый раз, когда повесточные мотивы, как будто через не могу, раздували и запихивали под сценарную лупу, чисто для галочки.

 

Если кто то вздумает спросить что имеется ввиду - не надо

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6954825
Поделиться на другие сайты

Пусть он не был новатором, как Тарантино или Нолан

Вот это поворот!:eek:

1. Злые улицы (кассовый провал)

Такой страшный провал, что Де Ниро и Скорсезе тут же попали в радары влиятельных людей из индустрии. Первый сразу залетел в сиквел блокбастера «Крёстный отец», а второму большая студия выделила недурственные средства на киношку со звёздами в касте. Всем бы так проваливаться. Фильм вообще-то шестикратно окупил свой бюджет.

4. Славные парни (недобор)

Вполне себе там добор и с прибылью.

И вот тут мы мягко подбираемся к самому фильму.

Ни мягко, ни твёрдо, ни с похвалами, ни с руганью к фильму мы так не и подобрались. Повестка на повестке сидела и повесткой погоняла другие повестки. Фильм и творческий путь режиссёра (весьма небрежно изученный) представились поводами высказаться о повесточной повестке. Но, к сожалению, внимательное прочтение этого огромного текста не обогатило информационно мои скудные познания в том как работают могущественные повесточные силы. Жаль. Или...не жаль.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955069
Поделиться на другие сайты

Смотрю. Что ж индейки все такие страшные - жирные, рыхлые, одеваются, как шаурма. Бывают же красивые индейки, я видел в "Ветреной реке" и в "Банши".

 

Только я отсмотрел "Голубоглазого самурая", где без остановки хейтят белых мужиков, теперь ещё и тут, судя по всему, фильм посвящён тому же самому.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955208
Поделиться на другие сайты

Интакто КумБекает очередной простынёй, которую поймёт лишь только он сам. Впринципе как обычно
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955219
Поделиться на другие сайты

Что ж индейки все такие страшные - жирные, рыхлые, одеваются, как шаурма. Бывают же красивые индейки, я видел в "Ветреной реке" и в "Банши".
так каноны красоты тогда было отличные от сегодняшних
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955266
Поделиться на другие сайты

Смотрю. Что ж индейки все такие страшные - жирные, рыхлые

 

Тогда было всё своё. Сейчас прячутся за силиконом и (дельфино)пластикой и косметикой, что вообще непонятно что там может родиться у такой. Был кейс недавно, в Китае мужик думал что жена изменила такие дети вылезли, ан нет, просто постаралась чтобы выйти замуж.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955269
Поделиться на другие сайты

в Китае мужик думал что жена изменила такие дети вылезли, ан нет, просто постаралась чтобы выйти замуж.

Несколько раз перечел эту фразу и ничего не понял :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955274
Поделиться на другие сайты

Интакто КумБекает очередной простынёй, которую поймёт лишь только он сам. Впринципе как обычно

Че там, опять небось озабоченность процентно-повесточного соотношения бело-черно-сине-зеленых?:lol:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955300
Поделиться на другие сайты

Че там, опять небось озабоченность процентно-повесточного соотношения бело-черно-сине-зеленых?:lol:

 

да хер знает, там про всё обо всём. Даже не понятно, что он имел ввиду по итогу. Одно сказать только могу - он посмотрел фильм.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955383
Поделиться на другие сайты

Несколько раз перечел эту фразу и ничего не понял :)

 

_https://www.1tv.ru/news/2013-11-11/53559-v_kitae_obmanutyy_muzh_podal_v_sud_na_suprugu_iz_za_nekrasivyh_detey

 

Энджой.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955401
Поделиться на другие сайты

Тогда было всё своё. Сейчас прячутся за силиконом и (дельфино)пластикой и косметикой, что вообще непонятно что там может родиться у такой.

 

Ты люто преувеличиваешь. Я регулярно провожу фотосессии ню и в подробностях знаю, что из себя представляют современные девушки. У подавляющего большинства как раз всё своё, разве что губы (на лице) сейчас частая модификация.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955416
Поделиться на другие сайты

Ты люто преувеличиваешь. Я регулярно провожу фотосессии ню и в подробностях знаю, что из себя представляют современные девушки. У подавляющего большинства как раз всё своё, разве что губы (на лице) сейчас частая модификация.

 

А что тогда за типовая ботоксная морда попадается всё время на улице?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955508
Поделиться на другие сайты

Надо посмотреть, но чувствую не осилю как и "Аватар - 2".
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955628
Поделиться на другие сайты

У подавляющего большинства как раз всё своё,

Ну, глазки все-таки по прежнему не редко подкачивают.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955640
Поделиться на другие сайты

Смотрю. Что ж индейки все такие страшные - жирные, рыхлые, одеваются, как шаурма. Бывают же красивые индейки, я видел в "Ветреной реке" и в "Банши".

 

Расовая особенность, красивых среди них крайне мало :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955707
Поделиться на другие сайты

А что тогда за типовая ботоксная морда попадается всё время на улице?

 

Думаю, тебе такие рожи просто сильнее врезаются в память, вот и кажется, что их большинство.

 

Мне час остался. Вроде, сюжет вообще не цепляет, но смотреть не скучно. Любопытен сеттинг RDR, и Лёнчик с Денирой тащат. Причём Дикапрево хорош харизмой, но я ему не верю, а вот Денира будто даже не играет, а реальный персонаж эпохи. Актёр уровня бог.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955711
Поделиться на другие сайты

Индианка хорошая, просто недуг ее мучает.

Да и Лео ей честно говоря, вовсе не цветущий достался.

 

Кино всё идёт, идёт, а первые два часа буквально в абзац пересказываются.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955838
Поделиться на другие сайты

Дженниферлоуренс Цветочнойлуны

 

bf230d182ea41414016ad0a83ff6651d.jpg

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955847
Поделиться на другие сайты

Необычный герой у Ди Каприо. Обычно играет что-то такое крепкое, героя или анти. А тут тупо червь вроде Вито Скалетты из Мафии 2
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955849
Поделиться на другие сайты

Дженниферлоуренс Цветочнойлуны

 

 

bf230d182ea41414016ad0a83ff6651d.jpg

Лол, здесь прям оч похожа. Теперь нужен совместный мувик!

 

Необычный герой у Ди Каприо. Обычно играет что-то такое крепкое, героя или анти. А тут тупо червь вроде Вито Скалетты из Мафии 2

Поэтому оч недооценённый перфоманс, он тут реально мелкий, убогий и главное феерически тупой.

 

3iXNX9.gif

 

героя или анти.

Так или иначе харизматичное и не минусовое интеллектуально. А это что за фейс вообще?)))

 

3iXXW5.gif

 

 

 

вот Денира будто даже не играет, а реальный персонаж эпохи. Актёр уровня бог.

Лучшая роль Дениры в 21 веке, change my mind. Он будто бы выглядит как "типикал дед типикал напердел на номинашку", чего я боялся после Иришмана, но в деталях и по атмосфере совсем другое. Комедийное трио Дениры-Скорсезы-Лёнчика пиковое. Весь этот диалог ваще мастыпыс, над кино в этом году так сильно не ржал нигде.

 

3iXF3v.gif

3iXfr2.gif

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113681-ubiytsy-tsvetochnoy-luny-killers-of-the-flower-moon/page/38/#findComment-6955853
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...