Бэтмен (The Batman)

[Marka Ragnos]

глянул трейлер, наконец, ёлы-палы... Ну нормальный, но не более, оргазмических воплей не разделяю. Вообще, на мой взгляд, снять по-настоящему мрачный фильм о Бэтмене очень сложно - так как сама конструкция вселенной, где половина героев - ряженые, не располагает к этому.

 

Но выход есть и он очевиден:

 

во-первых: никаких детей. Вот эти все сценки, с полными щенячего восторга или затаённого придыхания с отвисшей челюстью, ребятишками (у Нолана они были) - забыть НА ФИГ;

во-вторых: в фильме не должно быть романтики, а значит - не должно быть женщин ВАААПЩЕ. Исключение - мать Уэйна (во флэшбеках) ну и репортёрши всякие или женщины-телеведущие. Ну реально, гляньте хотя бы в трейлере - вот этот кадр с Кошкой и Бэтсем на восходе (или закате? Не суть). Это же чистая стилистика "Сумерек". Подобное одним махом убьёт любую мрачную атмосферу.

 

В качестве композитора нужно было брать Говарда Шора (ну или похожего по стилю человечка), а Ривз должен был вдохновляться перед стартом съёмочного процесса - "Семью" или третьим "Чужим" Финчера... Ну или "Пленницами" Вильнёва...

 

И ВСЁ, дело в шляпе, как говорится

 

p.s. но сабж всё-равно гляну, куда я денусь? Это же Б Э Т М Э Н

 

Когда в темном рыцаре ушатали Рейчел это веселья придало чтоли?

Фильм не очень люблю но было круто и хорошо.

[VitoKorleone]

Подобная мрачность нужна была бы лишь для впечатления школоты, которая потом бы рассказывала всем какие взрослые и серьезные фильмы она смотрит, а не потому что она полезна для фильма. Если любовная линия грамотно вписана (что, кстати, еще большой вопрос есть ли здесь любовная линия), никаким образом она не повлияет на мрачность и давление.

давай я тебе объясню одну вещь: во всех фильмах о Бэтмене женщина символизирует собой возможность того что герой может оставить борьбу с преступностью и зажить обычной, нормальной жизнью, то есть - покой и примирение с собственными демонами и что он имеет на это право.

У Ривза Бэтмен находится в "другой стадии" мировосприятия - он молод и только начинает свой путь, им движут деструктивные помыслы и устремления, он озлоблен и слишком хорошо помнит боль утраты и желает только одного - истребить врага. Тут, априори, романтика будет лишней и чужеродной. Когда в мрачном фильме по мотивам комиксов появляется любовная линия повествование рискует скатиться в сторону мрачной (только визуально) фэнтезийности... Есть риск получить "Сумерки" только в Готэме. Тут ведь и герои молодые совсем. Но я не против акцента на отношении юного Уэйна с матерью (во флэшбеках) и сцен с участием репортёрш или с женщинами боссов мафии...

 

Как пример: в детстве я читал роман "Бэтмен: по следу Спектра" про охоту Бэтмена на террориста-подрывника, орудующего в Готэме. Так вот, там романтической линии не было совсем, была косвенная линия с женщиной-свидетелем под его защитой, кажется, но она больше контактировала с Альфредом чем с Бэтсем.

 

Ахах, невероятное.

А в Сикарио была сцена, где героиня Блант с одним воякой залезли на крышу и вместе смотрели на противоположный берег на фоне заката.

а давай без Сикарио - я его ещё не посмотрел, так что без спойлеров, будь так добр.

 

Тоже, видимо, стилистика Сумерек, ведь для этого, судя по вашим словам, достаточно мужчины и женщины в кадре, а не характерных особенностей диалогов и подачи, ух уж эти голливудские сопли.

не надо перевирать и не замечать того что очевидно и так - кадр на восходе явно имеет под собой романтическую подоплёку. В отношениях Бэтмена и кошки всегда прослеживалась именно романтика, а не вражда. Это раз. Во-вторых - подобные кадры привносят в повествование юношескую слащавость и попсовость. А попсовость нам не нужна

 

И да, видимо, из-за того, что Бетмен должен быть одиночкой, у него в напарниках дворецкий, контакты в полиции и куча последователей.

по трейлеру нам дают понять что хорошие отношения у него только с Гордоном, так что никаких "контактов в полиции".

 

Когда в темном рыцаре ушатали Рейчел это веселья придало чтоли?

это было, кстати, круто Неожиданно, эффектно и драматично.

 

Вито, или ты учишься разговаривать с людьми нормально и адекватно, или опять уходишь по известному адресу на известный отрезок времени.

а давайте Вы сначала научите других пользователей уважительно относиться к той точке зрения с которой они категорически не согласны.

[телескоп]

давай я тебе объясню одну вещь: во всех фильмах о Бэтмене женщина символизирует собой возможность того что герой может оставить борьбу с преступностью и зажить обычной, нормальной жизнью, то есть - покой и примирение с собственными демонами и что он имеет на это право.

Да вроде нет. Большая часть женщин в фильмах про Бэтмена - такие же неоднозначные, двуличные оборотни, как и он сам, п-м.

[VitoKorleone]

Да вроде нет. Большая часть женщин в фильмах про Бэтмена - такие же неоднозначные, двуличные оборотни, как и он сам, п-м.

Викки точно порядочная была. И Рэйчел у Нолана. Селина Кайл и Чейз Меридиан - там да, хрен поймёшь, одна ветреная, другая - экспериментатор... Но ведь Брюс ко всем ним относился одинаково и в каждой видел вот эту тропинку в спокойную жизнь. Собственно он это и говорит открытым текстом - или им самим, или Альфреду...

[GoodYoung]

давай я тебе объясню одну вещь: во всех фильмах о Бэтмене женщина символизирует собой возможность того что герой может оставить борьбу с преступностью и зажить обычной, нормальной жизнью, то есть - покой и примирение с собственными демонами и что он имеет на это право.

Во-первых, здесь и плохого-то ничего нет (кроме заезженности, ладно, и правда оч часто было), и зависит от того, как подать. Во-вторых, как тот факт, что это делали остальные, гарантирует, что Ривз не сделает иначе?

 

У Ривза Бэтмен находится в "другой стадии" мировосприятия - он молод и только начинает свой путь, им движут деструктивные помыслы и устремления, он озлоблен и слишком хорошо помнит боль утраты и желает только одного - истребить врага. Тут, априори, романтика будет лишней и чужеродной. Когда в мрачном фильме по мотивам комиксов появляется любовная линия повествование рискует скатиться в сторону мрачной (только визуально) фэнтезийности... Есть риск получить "Сумерки" только в Готэме. Тут ведь и герои молодые совсем.

 

Ты уже какой раз выставляешь это так, будто если романтика (которая тоже, видимо, только одного вида бывает - ванильно слащавая) - это значит Сумерки. Отличный кадр на фоне восхода, типичные легкие заигрывания селины с бетменом - все, мрачность просрали, попали в Твайлайт. Какой-то максимализм. Такое чувство, что тебе для удовлетворения нужен был тот фильм Снайдера, в котором он обещал, что Бетмена изнасилуют в тюрьме. Было бы и депрессивно, и мрачно, а главное без женщин.

Будто бы совмещать элементы с разных жанров это что-то неслыханное, и подобное не раскроет героя с других сторон.

 

не надо перевирать и не замечать того что очевидно и так - кадр на восходе явно имеет под собой романтическую подоплёку. В отношениях Бэтмена и кошки всегда прослеживалась именно романтика, а не вражда. Это раз. Во-вторых - подобные кадры привносят в повествование юношескую слащавость и попсовость. А попсовость нам не нужна

:lol: Женщина говорит с мужчиной - юношеская слащавость.

Мда, ну даже не предположить каким образом надо было смотреть, чтобы подобное уловить.

Нет, я могу уважать чужую точку зрения, поэтому, например, и не сказал ничего про то, что мрачный фильм тяжело сделать, если герои ряженные, хотя и не совсем согласен, но когда кто-то выдает подобные умозаключения, то нет ничего удивительного, что и реакция на них соответствующая. Я понял, что может ты ждал другого, но само такое отношение к потенциальным любовным интересам менее озадачивающим не становится.

 

А, и стало быть у Бертона у них вражды никакой не было, только романтика?

[VitoKorleone]

Во-первых, здесь и плохого-то ничего нет (кроме заезженности, ладно, и правда оч часто было), и зависит от того, как подать.

плохое заключается в том что всё это слишком не своевременно. Брюс у Ривза молод, он впервые надевает костюм Бэтмена, первые вылазки в город, первые шишки и синяки, первые враги... Им движет желание как можно чаще и больше отметелить противников, а женщина и прочая романтика здесь не уместны - это тормозит историю, мрачность и направляет их в другое русло, не находишь? И сам Ривз обещал же мрачный фильм... Ну, а о какой мрачности может идти речь если в трейлере опять присутствуют намёки о поцелуях под луной... Это 1000 раз было уже и это не идёт на пользу обещанной авторами безнадёге и мрачности...

 

Ты уже какой раз выставляешь это так, будто если романтика (которая тоже, видимо, только одного вида бывает - ванильно слащавая) - это значит Сумерки. Отличный кадр на фоне восхода, типичные легкие заигрывания селины с бетменом - все, мрачность просрали, попали в Твайлайт. Какой-то максимализм.

правильно, а почему ванильность? Ты на героев посмотри и всё станет ясно - один в плаще и в капюшоне, другая - в обтягивающем комбинезоне и в вульгарном макияже. В реальности так выглядят только подростки на дискотеке или Хэллоуне... Поэтому и романтика соответствующая. Это тебе не "Крамер против Крамера" с Хоффманом и Стрип и не "Влюблённые" с Де Ниро и той же Стрип - взрослые люди и романтика взрослая. А тут у нас ряженная молодёжь Со всеми вытекающими...

 

:lol: Женщина говорит с мужчиной - юношеская слащавость.

Мда, ну даже не предположить каким образом надо было смотреть, чтобы подобное уловить.

ты на обстановку глянь - две фигуры на фоне восхода в костюмах. Слащавость и есть. Помпезно, вычурно, романтика "в лоб", банально.

 

Нет, я могу уважать чужую точку зрения, поэтому, например, и не сказал ничего про то, что мрачный фильм тяжело сделать, если герои ряженные, хотя и не совсем согласен, но когда кто-то выдает подобные умозаключения, то нет ничего удивительного, что и реакция на них соответствующая.

а в чём проблема? Ты со мной не согласен? По твоему я чушь написал? Ну вот если я выйду на улицу и встречу сейчас человека в костюме Бэтмена, у меня будет только одна реакция - я упаду от смеха. Поэтому о какой мрачности здесь вообще может идти речь? Потому я написал что нужно делать скидку на жанр и историю. То что работает на экране - не работает в жизни, нужно это понимать.

Ты представь Джона Доу из "Семи" в костюме Бэтса - и вся мрачность и психолгический прессинг вылетят в трубу...

 

Я понял, что может ты ждал другого, но само такое отношение к потенциальным любовным интересам менее озадачивающим не становится.

я не просто другого ждал, я уже порядком устал от этой банальщины... Были же отзывы с показов в которых нам обещали мрачный жестокий детектив, и что я вижу в трейлере??? Фигуры на фоне восхода, Кошка строит глазки Бэтсу, гладит его по щеке... Тьфу, банальность опять, никакой обещанной жести, снова романтика и няшность... Мрачные "Сумерки".

 

А, и стало быть у Бертона у них вражды никакой не было, только романтика?

нууу... Враждебность там была ситуативная, на поверхности, а копни глубже - и там притяжение, влюблённость. Всё по классике, со стервозными женщинами это норма

[ХиХ]

никакой обещанной жести

Какая ещё жесть в PG-13 сказке про ушастого мстителя?

Если тебе так хочется гачимучи, то ты ошибся темой

[Mr. Wayne]

Ривз красава!

 

BREAKING: Бюджет «Бэтмена» Мэтта Ривза составляет всего $100 млн

 

По данным Variety, именно в такую небольшую сумму Warner Bros. обошёлся сверхожидаемый детектив «Мэтта Ривза». Отметим, что это самый наименьший бюджет в истории франшизы героя в 21 веке.

 

Для сравнения бюджет «Бэтмена: Начало» составлял $150 млн, «Тёмного рыцаря» — $185 млн, а «Тёмного рыцаря: Возрождения легенды» и «Бэтмена против Супермена» — $250 млн соответственно.

 

Учитывая это, совсем неудивительно, что Warner Bros. так верит в грядущий фильм, который, помимо огромных сборов, обещает принести колоссальную прибыль.

[MaximumCoool]

И при этом "снова не R".

[EMoushen]

Нет нигде статьи Variety, которая бы подтвердила данную информацию.

Википедия ссылается на вот это вот от 20 мая, то есть ерунда какая-то, а не брейкинг ньюз

 

Вайне, либо приноси пруфы, либо скоро закончишь как некий юзер Пвел

[LUCIFER]

Да и какие там 100 лямов, когда дважды производство стопорилось. Расходы давно выросли

[ХиХ]

Да и какие там 100 лямов, когда дважды производство стопорилось. Расходы давно выросли

Выросли, до 100 млн

[Haggard]

Выросли, до 100 млн

И получилось 200.

[Andrewx]

Ривз красава!

Вау. Аплодирую стоя всем причастным.

Поверить вполне можно. Так как больших звезд нет в фильме. И масштаб явно не огромный. Плюс дцмаю откровенных cgi сцен будет мало.

Красота в общем. Еще бы эрочку и было бы идеально. Но и так у нас тут вырисовывается атмосфера гнёта, не хуже чем в Великом ТР.

Нет нигде статьи Variety

Жаль если так. Конечно легко может быть и стандартные 150-170.

[DandyAndy]

Джаккино

Today was our final day of scoring for The Batman w my pal Matt Reeves at the helm. We had a lot of fun in the process and the orchestra killed it. Thanks to all who helped pull it off! Can’t wait for this to hit the big screen!

[VitoKorleone]

Какая ещё жесть в PG-13 сказке про ушастого мстителя?

так мрачняк обещали же... Не надо было врать

[The Wicker Man]

так у Темного Рыцаря тоже Пг-13 и вроде норм, отсутствие "Р" там никто и не заметил

[Sinyor]

Эрку если и делать,то какому-нить Дефстроуку,и то можно без этого обойтись.Можно и с ПГ-13 выдавать вины на грани.Бутман того же Зача в пг-13 просто шикарен,достаточно жестокие сцены

[VitoKorleone]

так у Темного Рыцаря тоже Пг-13 и вроде норм...

есть такое. Собственно, ТР самый мрачный, с точки зрения психологизма, фильм о Бэтмене.

[GoodYoung]

плохое заключается в том что всё это слишком не своевременно. Брюс у Ривза молод, он впервые надевает костюм Бэтмена, первые вылазки в город

Ну он тут не впервые надевает костюм, он тут уже около полутора лет в нем ходит, вон в полиции его уже знают, на места преступления пускают.

 

правильно, а почему ванильность? Ты на героев посмотри и всё станет ясно

Смотрю, и вижу, что ты слегка запутался с понятиями "ванильность" и "нереалистичность", а примером "взрослой" романтики с Де Ниро и Стрип и вообще обесценил свои возмущения по поводу банальщины.

С таким же успехом ты можешь написать и про детективную составляющую, типа "один в плаще и капюшоне, другой - в резиновой маске и зеленой куртке с вопросами, так выглядят только на детских утренниках, а значит и детектив соответствующий". То есть недоволен ты должен был быть всем, а не двумя секундами.

 

а в чём проблема? Ты со мной не согласен? По твоему я чушь написал?

Я не совсем это сказал. Я как раз и говорю, что подобную точку зрения я могу принять и ничего против не имею. Считаешь, что нельзя снять серьезное кино про мужиков в колготках, ну считай. Спорил я только с тем примером про Сумерки.

 

А здесь описываешь то, что к мрачности вообще отношения не имеет, и так же ни с чего начинаешь приводить в пример реальный мир. На то, что это кино по комиксу, скидка делается сама собой, и каким бы приземленным оно не было, оно не будет как реальности, лол. Конкретно мрачность и серьезность достигается несколько другими методами, что, я уверен, ты и так знаешь.

 

я не просто другого ждал, я уже порядком устал от этой банальщины... Были же отзывы с показов в которых нам обещали мрачный жестокий детектив, и что я вижу в трейлере??? Фигуры на фоне восхода, Кошка строит глазки Бэтсу, гладит его по щеке... Тьфу, банальность опять, никакой обещанной жести, снова романтика и няшность... Мрачные "Сумерки".

Без обид, но вот как раз то, с чего я начал в самом начале. Это просто бессвязный бред какой-то. Ты, видно, сам не разобрался что делает Сумерки Сумерками, и что недостаточно встать на фоне восхода, чтобы получилась их стилистика.

По факту, заигрывающая Кошка не превращает сцену в полную романтику и няшность(особенно последнее, как это вообще так воспринять можно было, ахах), если зритель понимает, что мрачный персонаж не должен быть одноклеточным, и никак не влияет на мрачную жестокую детективную линию, если будет грамотно вписана в эту самую линию. И да, даже если она один раз погладит кого-то по щеке, если при этом персонаж остается собой.

Просто с тем же результатом можно сказать, что в темном рыцаре была стилистика твайлатов и вообще ванилька.

 

Устал ты от форснутых женских любовных интересов и устал, все хорошо, вот зачем было остальное выдумывать - вот в чем загадка.

 

нууу... Враждебность там была ситуативная, на поверхности, а копни глубже - и там притяжение, влюблённость. Всё по классике, со стервозными женщинами это норма

Понятное дело, но ты совсем однобоко это описываешь, будто там просто банальнейшая романтика.

[Andrewx]

Кстати была режиссерка БпС с эркой. Сцена в тюрьме там довольна жёстокая.

[Dracula5]

Нет нигде статьи Variety, которая бы подтвердила данную информацию.

Википедия ссылается на вот это вот от 20 мая, то есть ерунда какая-то, а не брейкинг ньюз

Эмоушен, это у тебя зеркальный троллинг такой с этой ссылкой?

Замени на нормальную

[PG-13]

Смотрел сегодня БпС

К вопросу о врагах идиотах в трейлере сабжа стреляющие в упор в плечо

Вот нормальные враги

[Брэнд]

Смотрел сегодня БпС

К вопросу о врагах идиотах в трейлере сабжа стреляющие в упор в плечо

Вот нормальные враги

 

А чё он не выстрелил в незащищенную часть лица? Забыл?

[Стальной Детройт]

А чё он не выстрелил в незащищенную часть лица? Забыл?

 

Он сзади стоял. Это раз. А во вторых, у него бы рефлексов бы не хватило.