Чернобыль (Chernobyl)

[Betty Boo]

Тут уже постили новость, что там таки нашли чернокожего ликвидатора последствий?

Да

 

Тут бы, конечно, перевод нормальный. Гугловский хрень получается. Сделать чтоль?..

Он говорит, что понимает истоки нашего раздражения от отношения к нам запада, от недооцененности наших подвигов.

И про тиранов тоже,. Эх, лучше бы промолчал. Вот и ясно, что не понимает он до конца этой дихотомии. А если не понимает, то смысл переводить литературно? Он хороший человек, но не все клише отброшены (пока?)

Скажу страшное, но Иануччи в своей трагикомедии о Сталине продвинулся в понимании чуточку глубже)

 

Да, и тусовки ночью на мосту тоже отношу к художественному недопониманию советского человека, который, скорее, начал бы собирать документы, чем устраивать моционы с детьми (мост же на расстоянии от города, нет?)

Изменено 06.06.2019 11:17 пользователем maquetO

[Танцор34]

потому что в его основе идеология, оказавшаяся лживой, и для её поддержания требовалось врать. что тут непонятного. заврались так что и сейчас не могут остановиться.

в конце фильма есть цифры, их ктото уже оспорил? киношники, идеологи, приемные дети ликвидаторов, сопляки из Одессы, шишки из росатома, они уже нашли ошибку в цифрах?

Во первых из тех кого я тут постил ты на лжи никого не ловил, напротив это они ловят сериальщиков на художественных преувеличениях, и даже можно сказать что лжи. Невпадай сам в тот грех в котором обвиняешь.

Во вторых ответь на вопрос, почему сейчас врут в тыщу раз больше чем в СССР, и ничего не рушится?

 

 

Спрашивать не буду, конечно. Художник отвечает только за свое произведение. Зачем я буду его спрашивать за всех?

Жаль.

 

Тем более, что элита, воплощающая в себе СССР, в сериале не черно-бело плохая. Есть Щербина, есть генерал.

Вы не понимаете смысла диалога Щербины когда он гусеницу смотрит. Он ведь ясно говорит, я никто, хотел быть кем-то, но не стал. И поверил что ничего плохого не происходит тогда когда назначили меня, который никто. Он пятое колесо в телеге, второй хвост у собаки. Вроде и в системе, но аутсайдер, выпавший из обоймы. Лузер. Он тоже вариант изгоя системы. К тому же умирает, знает об этом и по сути стоит за спиной фрондирующего Легасова.

 

Профессиональные, мужественные люди. Да даже КГБшник, отпускающий Хомюк из-под ареста, не тупо самодур. Все ок там с балансом.

Как у какого нибудь Салюта-7.

 

Я вас не понимаю, чего у вас так болит за СССР. Ладно бы защищали хорошее, что там было. Но вы же скопом и за всю мерзость вписываетесь.

Именно что не понимаете за что я вписываюсь, а за что нет. Я писал вначале о том почему я против антисоветчины и почему и что именно я защищаю. Если модеры не потерли то можно найти.

 

Элементы социализма могут появлятся в ходе эволюции экономических систем и средств производства. Посткапиталистические системы могут иметь черты социализма. Маркс писал о том,что социализм это переходный этап от капитализма,который в свою очередь переходный этап от индустриального общества. Советский Союз решил совершить дэээрзкий прыжок из аграрного общества в социализм, миновав индустриальное общество и капитализм, который нужно экономически пережить,переварить. А так не бывает. Вот мы и имеем развалившийся от загнивания изнутри совок, КНДР и Венесуэлу на грани краха. Не бывает все так просто и быстро. А тут некоторые юзеры свято верят что мы реально шли к коммунизму,но подлый Запад подставил подножку. Нельзя поступить на физфак,если тебе 4 года.

Ты забыл КНР который вполне себе вариант сталинского сосуществования государственного и негосударственного сектора, и социализм. Немного сложнее все было, и СССР не был на всем этапе исключительно плановым, и там было все посложнее. Пока СССР существовал, западный капитал был вынужден со своим пролетариатом договариваться, делать ему красиво, то же соцобспечение и т.д. Чисто в рамках соревнования и конкуренции. После его распада все это начало весело сворачиваться, и таки свернулось, и капитал стал опять развиваться как Маркс прописал.

 

Танцор, для вас выдержка из интервью с Мэйзин про его взгляд на СССР и современную Россию.

 

Тут бы, конечно, перевод нормальный. Гугловский хрень получается. Сделать чтоль?..

 

Ну почему бы не и не гугл. Сейчас посмотрим и разберем.

In the Soviet Union, and continuing today in Russia, there is no such deep-seated tradition of cultural self-mockery.

 

В Советском Союзе, продолжающемся сегодня в России, нет такой глубокой традиции культурного издевательства над собой. Наоборот.

СССР продолжается в России. Это не порпагандист типа Киселева сказал, это сценарист так сказал. Т.е. снимая кино про СССР снимаешь его про Россию.

Quite the opposite. For very good reasons, the East — and let’s just say Russia, as the largest country in that area — is insecure.

 

Наоборот. По очень веским причинам Восток - и, скажем так, Россия, как самая большая страна в этом регионе, - небезопасен

И это не Киселев сказал, и ни усопший дедушка Маккейн, ни Помпео, Керри или Столтенберг. Это стандартная пропагандонская западная мулька, мы опасны мы всем угрожаем, потому надо нагнать солдатеров на наши границы, оказать давление, ввести санкции и т.д.

 

Вот две эти фразы, и по моему вопрос зачем им показывать РФ системно плохо снимаются. Он сам это говорит.

 

Правда потом

I’d say they feel looked down upon. They feel like they have been viewed unfairly, and treated poorly, and laughed at, and made fun of. They’re not wrong.

 

Я бы сказал, что они чувствуют, что на них смотрят свысока. Они чувствуют, что на них несправедливо смотрят, с ними плохо обращаются, над ними смеются и высмеивают. Они не ошибаются.

С одной стороны вроде как с его точки зрения и не справедливо, но с другой то как раз то о чем я говорю. Он в курсе.

 

They think that more than any other country on earth, they sacrificed in World War II to stop the advance of Nazi Germany. And they’re right. And I think they are humiliated by their past. They know that the world made fun of their cars and their clothes and their lies. They were kind of reduced to a joke, and then their entire country collapsed and disappeared.

 

Они думают, что больше, чем любая другая страна на земле, они пожертвовали во Второй мировой войне, чтобы остановить продвижение нацистской Германии. И они правы. И я думаю, что они унижены своим прошлым. Они знают, что мир высмеивал их автомобили, их одежду и их ложь. Они были отчасти превращены в шутку, а затем вся их страна рухнула и исчезла.

Если какое прошлое и было унизительным то это 90-е, а не советское, было бы просто плевать на то что там думают и смеются, если бы не было своих местных.

This recapturing — let’s call it Make Russia Great Again, the spirit that you see embodied by Putin — is understandable to some extent. I don’t agree with it, but I understand its nature.

 

Этот повторный захват - давайте назовем его «Снова сделайте Россию великой, дух, который вы видите в воплощении Путина» - в некоторой степени понятен. Я не согласен с этим, но я понимаю его природу.

Он не согласен.

 

We have the opposite. In the United States, we are unjustifiably proud of ourselves. We should be proud; we’ve done some amazing things. But we’re too proud. And I think in Russia, they are carrying around a little bit too much insecurity, when I think the Russian culture has an enormous amount to be proud of. I think it’s a remarkable culture, and I think they’re a remarkable people.

 

У нас есть обратное. В Соединенных Штатах мы неоправданно гордимся собой. Мы должны гордиться; мы сделали несколько удивительных вещей. Но мы слишком гордимся. И я думаю, что в России они несут в себе слишком большую нестабильность, когда я думаю, что у российской культуры есть огромное количество вещей, которыми можно гордиться. Я думаю, что это замечательная культура, и я думаю, что они замечательные люди.

Самокритично. Молодец.

 

One of the things I loved about Chernobyl was being able to show that incredible spirit of Ukrainian people, Russian people, Belarusian people. They’ve done remarkable things. The stories of what they did in World War II still have not yet been properly told. It’s remarkable. But also, they had a century of tyrants. A century of tyrants. And that, I think, is the big difference in the cultural history. On some level, I hope that if they’re watching this show, they feel good about themselves.

 

Одна из вещей, которые мне очень понравились в Чернобыле, это умение показать этот невероятный дух украинского народа, русского народа, белорусского народа. Они сделали замечательные вещи. Истории о том, что они сделали во Второй мировой войне, до сих пор не рассказаны должным образом. Это замечательно. Но также у них был век тиранов. Столетие тиранов. И это, я думаю, большая разница в истории культуры. В некотором смысле, я надеюсь, что если они смотрят это шоу, они чувствуют себя хорошо о себе.

Ну с таким то подходом лучше ему вторую мировую не трогать.

[Дензел]

Информационная война! Англосаксы сняли насквозь лживый фильм!

 

[Танцор34]

Ну, советская идеология не лживая, она просто слишком утопическая и пока невозможная.

 

Это так. правда нужно сказать что до 50-х она была более практической.

Нельзя закрывать глаза на проблемы, ошибки и трагедии СССР. Все таки гос-во было тоталитарным. Ну вот хоть ты тресни, но факт.

Дык кто бы дал то глаза закрыть. что не фильм про СССР то про проблемы надуманные или нет.

 

Тут уже постили новость, что там таки нашли чернокожего ликвидатора последствий?

Было да.

[Silent dream]

Информационная война! Англосаксы сняли насквозь лживый фильм!

 

Вульгаризация официальной журналистики поражает. Уже и слово пиндосы стало приемлемым в печати.

Изменено 06.06.2019 11:24 пользователем maquetO

[Health]

Сейчас посмотрим и разберем.

Цитата:

In the Soviet Union, and continuing today in Russia, there is no such deep-seated tradition of cultural self-mockery.

 

В Советском Союзе, продолжающемся сегодня в России, нет такой глубокой традиции культурного издевательства над собой. Наоборот.

СССР продолжается в России. Это не порпагандист типа Киселева сказал, это сценарист так сказал. Т.е. снимая кино про СССР снимаешь его про Россию.

Цитата:

Quite the opposite. For very good reasons, the East — and let’s just say Russia, as the largest country in that area — is insecure.

 

Наоборот. По очень веским причинам Восток - и, скажем так, Россия, как самая большая страна в этом регионе, - небезопасен

И это не Киселев сказал, и ни усопший дедушка Маккейн, ни Помпео, Керри или Столтенберг. Это стандартная пропагандонtская западная мулька, мы опасны мы всем угрожаем, потому надо нагнать солдатеров на наши границы, оказать давление, ввести санкции и т.д.

лол, роскошно перевёл и разобрал, мужик, тебе бы в телевизор

[Интакто]

Очень и очень качественный фильм. Я сейчас наверно не смогу сразу вспомнить какой последний фильм/сериал вызывал у меня эмоции чуть больше чем - "ну да, зрелищно снято, монтаж и постановка тоже норм".

А вот так чтоб именно эмоции от сюжетного действия, типа волнения за персонажей, чувства тревоги и даже горечь и переживание за героев, это вообще в последние годы, даже признанным (мною в том числе) хорошим фильмам не удавалось сделать. Но удалось Чернобылю.

 

Я не люблю эту тему. За всю жизнь смотрел пару документалок и архивную сводку теле новостных сюжетов. Смотреть худ. произведения по теме не имел никогда ни малейшего желания. Но да, реклама решает. После такого кол-ва отзывов и шумихи, не мог отказаться чтобы пройти мимо сабжа. И не пожалел ни секунды.

 

В принципе понятна реакция любителей совка. Фильм для них плох потому что, ээ.. фильм не сводка документальной видео хроники с правильно-монтажными полит. акцентами, а художественная адаптация? Эти же люди довольны, какими-нибудь "28 панфиловцев" где исторической достоверности в десять раз меньше, чем у сабжа. Но там ведь главный аргумент, - "битва то была", "рота настоящая".

Если пластиковые ведра, водка, картины в Кремле, типажи каких-то там третьесортных персонажей типа министра угольной промышленности (или кто он там), на каком месяце вертолет приказал всем партийным руководителям упасть в реактор долго жить или даже не веселость лиц местной солдатни (вообще топ-придирка) это суть большей части претензий, то меня вполне удовлетворяет такая беспомощная критика.

А, ещё есть убойный аргумент. В сериале все показано не так как было, потому что какой-то совкодроч накатал статью, где написал что в сериале все показано не так как он считает было на самом деле.)) Доказательной базой идет какой-нить участник-свидетель, которому "больно за очернение советского прошлого". Мнение других участников-свидетелей говорящих, что в принципе особых претензий к сериалу не имеют и показанное на экране относительно достоверно, как бы э.. неважно.)

 

Почему кэмеровский Титаник, лучший фильм по данной теме? Там ведь было много несоответствий с реальностью, даже без учета главных, вымышленных героев. Потому что это качественный художественный фильм, который смог передать масштаб трагедии, плюс сделал это красиво с драматургической и визуальной стороны.

Почему спилберговский Список Шиндлера, образцовый фильм на тему Холокоста? А ведь там тоже куча несоответствий с реальностью, начиная опять таки с приукрашенного главного героя. Потому что фильм сделал главное, передал ужас трагедии и выстроил очень качественное сюжетное повествование, которым на примере одного человека/гетто/лагеря смерти, передана невероятная драма всех таких гетто и лагерей смерти и судеб реальных миллионов людей, переживших и тех кто не смог, данный кошмар.

 

Тоже самое сделал и Чернобыль. Почему именно этот сериал выделился, даже у нас, на фоне остальных произведений по теме, и уверен, даже тех что будут в ближайшем (привет НТВ)? Потому что выполнил ту же основную задачу, что должен выполнять любой качественный худ. фильм по историческим событиям. Эти задачи кстати во многом идут в прямой разрез с задачами документалистики, которой к примеру вообще не нужно развлекать зрителя.

 

И да, единственная причина по которой я снизил балл сабжу, то что как раз создатели, похоже действительно слишком комплиментарно показали отношение властей к людям как к расходной биомассе.

Моя родственница из Киева, рассказывала что в те дни выехать из города было почти нереально. Обрубили междугородку и дозвониться до друзей из другой области, к которым она хотела уехать тоже нельзя было. Смогла уехать только в десятых числах мая. И это как бы столица республики. Её в августе вызвали на работу и плевать на всё. Кстати она тогда работала журналистом радио и еле смогла отбиться от принудительной поездки в Чернобыль, послали какого-то другого бедолагу. Уровень радиации там только через пару лет вернулся в норму, если верить документам. А что там было в первые месяцы даже не представляю. И опять таки это почти 140 км. от реактора. В самой зоне там писец.

Поэтому все бредни про весело и с энтузиазмом бегущих в реактор волонтерах - солдатов/шахтеров/пожарных и т.д. я по определению воспринимаю как текст из Правды (ну или те у кого аберрация памяти). Большинство этих "добровольцев" (часть из них наверно действительно были наивными дурачками, по собственной воле согласившись на это), получили свою награду в виде последствий по здоровью. Кому то конечно больше повезло они ещё живы. Но это как на войне, выжил не потому что не опасно, а потому что фартануло.

 

Вообщем из-за этой, как мне показалось лаконичности, (даже сгонку людей на первомайскую демонстрацию не показали), я вообще не понимаю обиженных любителей воевавших дедов. Кто ещё так комплиментарно на западе снимал про совок? Даже советский суд показан куда более демократичным чем он был.

 

Моя оценка 9\10. Бесспорно лучшее художественное произведение по теме.

[настена1979]

Танцор, нет времени подробно ответить. Но я ж написала, блин, что Гугл переводчик - зло. Например, insecure вам перевели, как небезопасный. В то время как это «неуверенный в себе, сомневающийся, чувствующий себя уязвимым». То есть вы целый абзац выводов основали на неверном переводе с совершенно другим смыслом. Не надо так(

[heise]

Во втором докладе МАГАТЭ 2005 года говорится вот что

 

Согласно приведённым выводам обвинение за природную катастрофу должно быть снято с персонала станции. Осуждённые операторы и руководители Чернобыльской АЭС должны быть реабилитированы.

Для предотвращения подобных катастроф выработаны конкретные рекомендации. Непринятие наших рекомендаций привело к катастрофе на атомной станции Фукусима 11 марта 2011 года.

 

 

 

Выводы Главы 2 "Геофизические аспекты катастрофы ЧАЭС в системе "ЧЕЛОВЕК – МАШИНА – ПРИРОДА"

 

1. Размещение промплощадки Чернобыльской АЭС произведено без учета тектонической особенности региона. Промплощадка ЧАЭС расположена вблизи узла сочленения крупных региональных неотектонических структур. Считалось, что Русская равнина стабильна и асейсмична. В этом состоит ошибка инженерной геологии.

2. Период 1983–1993 гг. характеризуется существенным всплеском природно-тектонической активности, что выразилось всплеском природных и природно-техногенных аварий и катастроф. Изучение произошедших аварий и катастроф за указанный период официальной наукой было полностью проигнорировано.

3. Руководство Чернобыльской АЭС и 4-го энергоблока оперативно реагировало на возникающие ненормированные отклонения при эксплуатации объектов станции. Обвинения руководства в нарушении должностных инструкций не обоснованы.

4. На основе данных, полученных при обследовании разрушенного энергоблока, следует, что фокус (эпицентр) сейсмического процесса находится под основанием шахты активной зоны в юго-восточном секторе.

5. Отсутствие нейтронной составляющей среди поражающих факторов подтверждается обследованием облученного персонала на отсутствие содержания в крови натрия-24 и невозможностью ядерного взрыва, что корреспондируется с выводом в главе 1 из нейтронно-физического состояния реактора в ночь с 25 на 26 апреля 1986 г.

 

 

 

http://heliometr-doklad.narod.ru

 

Кто виноват на самом деле тогда?

[Танцор34]

Во втором докладе МАГАТЭ 2005 года говорится вот что

Что они тоже придурки. И тоже врут.

Изменено 06.06.2019 11:18 пользователем maquetO

[pr0t]

Во втором докладе МАГАТЭ 2005 года говорится вот что

Это не доклад МАГАТЭ. Это доклад в МАГАТЭ.

Да и то, что авторы - академики РАЕН, о многом говорит.

[Дензел]

Вульгаризация официальной журналистики поражает. Уже и слово пиндосы стало приемлемым в печати.

 

Перепрограммируют помаленьку мозги молодого поколения сериалами про "Чернобыль"!

[Кэйли]

[gearswik]

Англосаксы сняли насквозь лживый фильм!

Козловский и Ко снимут правду !!! Все в кино !!!

[Змiй]

Юрий Быков

 

Быков большой молодец

[Брэнд]

Перепрограммируют помаленьку мозги молодого поколения сериалами про "Чернобыль"!

 

Ну и то не 100%. Полный переформат мышления возможен через 80-90 лет примерно. Мы уже жить не будем точно

[ЧинГачГук]

Сериал по сути своей пропагандистский и его подноготная "СССР= РОССИЯ=ЗЛО". Привлекает зрителя только натурализмом и трагизмом сцен. Современной школоте это очень нравится. Главное для них "картинка" ("экшн","трэш","жесть"), а все остальное они в силу своего воспитания заметить не могут. Ну а у тех кто постарше "картинка" просто перевешивает ложь. Ну типа смотрите как "натуралистично и красиво сняли", поэтому давайте простим авторам их пропагандистскую ложь.

 

Теперь ждем сериал об аварии на Фукусиме, про безалаберность властей Японии, которая в итоге привела к взрывам еще двух реакторов, про просчеты конструкторов реакторов и физиков из США. Там тоже были жертвы (двое сотрудников станции сразу погибли от взрыва первого реактора), а так

же героические ликвидаторы ("атомные самураи") и эвакуация населения. Последствия аварии на Фукусиме не такие тяжелые как в Чернобыле. Открытым остается вопрос о последствиях попадания зараженной воды в океан. На данный момент огромное количество радиоактивной воды охлаждающей разрушенные реакторы закачивается в специальные хранилища, но технологии ее полной очистки нет. Что делать с ней японцы не знают. Скорее всего будут втихаря сливать в океан.

Чем не сюжет?

[Брэнд]

Сериал по сути своей пропагандистский и его подноготная "СССР= РОССИЯ=ЗЛО". Привлекает зрителя только натурализмом и трагизмом сцен. Современной школоте это очень нравится. Главное для них "картинка" ("экшн","трэш","жесть"), а все остальное они в силу своего воспитания заметить не могут. Ну а у тех кто постарше "картинка" просто перевешивает ложь. Ну типа смотрите как "натуралистично и красиво сняли", поэтому давайте простим авторам их пропагандистскую ложь.

 

Теперь ждем сериал об аварии на Фукусиме, про безалаберность властей Японии, которая в итоге привела к взрывам еще двух реакторов, про просчеты конструкторов реакторов и физиков США. Там тоже были жертвы (двое сотрудников станции сразу погибли от взрыва первого реактора), героические "атомные самураи" и эвакуация населения. Последствия аварии на Фукусиме не такие тяжелые как в Чернобыле. Открытым остается вопрос о последствиях попадания зараженной воды в океан. На данный момент огромное количество радиоактивной воды охлаждающей разрушенные реакторы закачивается в специальные хранилища, но технологии ее полной очистки нет. Что делать с ней японцы не знают. Скорее всего будут втихаря сливать в океан.

Неа, ты под зло не лепи простых людей, правительство зло, а простые люди - герои. Не выдумывай

[euro-banan]

в целом хорошо постарались с атрибутикой (я не уверен, правда, в тех бульдозерах на шахте - не анахронизм? кто тут в бульдозерах разбирается? ), на удивление прикольно прописан щербина плюс-минус нормально по сюжетной структуре; очевидно меньше клюквы, чем в полном метре, хотя ожидаемо у горе-патриотов все равно горит

 

с диалогами все намного хуже, много комрадов, много фамилий, много странных подколов между персонажами как будто это про амерскую армию снято, в финале, разумеется, не удалось сдержать антисоветскую судорогу, но полноте, господа, они держались почти 5 часов, это достойно уважения! мы со своим братом-2, например, ни минуты не можем снять про амеров прилично

[Змiй]

в финале, разумеется, не удалось сдержать антисоветскую судорогуо

 

ахахах отлично

[ЧинГачГук]

Неа, ты под зло не лепи простых людей, правительство зло, а простые люди - герои. Не выдумывай

И среди чиновников были герои, которые не побоялись говорить правду. Так что не лепи всех под одну гребенку. Легасов из сериала по воле его авторов - это лишь пародия на них. Кстати, его версия причин аварии по существу приговорила персонал станции. А сажать нужно было разработчиков этого реактора и тех, кто его принимал. И сам Легасов прекрасно знал это. В итоге верхи решили, что отвечать будет только персонал станции. Вот и все.

[Змiй]

И среди чиновников были герои, которые не побоялись говорить правду. Так что не лепи всех под одну гребенку. Легасов из сериала по воле его авторов - это лишь пародия на них. Кстати, его версия причин аварии по существу приговорила персонал станции. А сажать нужно было разработчиков этого реактора и тех, кто его принимал. И сам Легасов прекрасно знал это. В итоге верхи решили, что отвечать будет только персонал станции. Вот и все.

 

Ну в итоге он и повесимшись

[Брэнд]

И среди чиновников были герои, которые не побоялись говорить правду. Так что не лепи всех под одну гребенку. Легасов из сериала по воле его авторов - это лишь пародия на них. Кстати, его версия причин аварии по существу приговорила персонал станции. А сажать нужно было разработчиков этого реактора и тех, кто его принимал. И сам Легасов прекрасно знал это. В итоге верхи решили, что отвечать будет только персонал станции. Вот и все.

 

Так некоторых чиновников и показали героями. Щербина вот

[Betty Boo]

много странных подколов между персонажами как будто это про амерскую армию снято

напомнили момент, когда герои стучат по столу рукой (2 таких помню), как бы призывая к действию. Не по-русски так)..

[New_Red]

Интересно как в США сериал хорошо попал в их политический наратив. Замечаю не мало их дебатов на тему социализма. Забавно, что у республиканцев четкая позиция, что демократы хотят сделать из США новый СССР. А у тех наоборот показанная бюрократия ассоциируется с Трампом, который все ещё воплощение зла для них.

Для России и Украины то вообще как актуальненько тоже.