Чернобыль (Chernobyl)

[Декабрь]

Остаётся открытым вопрос, почему наши кинематографисты, которые всяко имеют доступ более свободный ко всем материалам, чем иностранцы, не шевелят рылом с такой же дотошностью.

 

Ждут, когда отмашку из Голливуда и Канн дадут. По другому не умеют.

[Танцор34]

 

Остаётся открытым вопрос, почему наши кинематографисты, которые всяко имеют доступ более свободный ко всем материалам, чем иностранцы, не шевелят рылом с такой же дотошностью.

Чем данный сериал действительно полезен, так это тем что позволяет их лишний раз высечь. Они к простой интернет критике публики уже давно глухи и слепы.

[Betty Boo]

Чем данный сериал действительно полезен, так это тем что позволяет их лишний раз высечь. Они к простой интернет критике публики уже давно глухи и слепы.

ничего не изменится(

[Кэйли]

та мы уже понели, Вас очень не хватало Мэйзину в консультантах. Ну поезд уже ушёл.

И, да, фильм не документальный.

 

Остаётся открытым вопрос, почему наши кинематографисты, которые всяко имеют доступ более свободный ко всем материалам, чем иностранцы, не шевелят рылом с такой же дотошностью.

 

Спасибо, буду считать это комплиментом из чувства противоречия.

Фильм, само собой, не документальный, но в смещении некоторых акцентов не было никакой нужды (тем более все достаточно просто и быстро проверяется, как вы заметили), кроме идеологической.

[Health]

попросила, чтобы прибывающие складывали свои документы и ценные вещи на подоконник. Переписывать все это, как положено, было некому… Из терапевтического отделения поступила просьба, чтобы никто ничего с собой не брал, даже часы – все, оказывается, уже подверглось радиоактивному заражению, как у нас говорят – «фонило».

но в сериале именно так и было показанно

Про воспоминания вообще нет смысла спорить, кроме того, что каждый запоминает только то, что происходило конкретно вокруг него, и того, что люди могут намеренно искажать что-то по разным причинам, воспоминания вообще не надёжны, особенно старые, и особенно стрессовых ситуаций (есть примеры бреда, которым свидетельстчуют люди, пережившие теракты, напр, и того как эти версии отличаются, и как со временем меняются без всякого умысла)

[Betty Boo]

идеологической.

Я так понимаю, 5я серия ещё не вышла? Интересно, чем всё подытожат.

[Танцор34]

Я так понимаю, 5я серия ещё не вышла? Интересно, чем всё подытожат.

 

Должны как то подвести к суициду

[kurukatoku]

 

В смысле нет права? Первая часть статьи основана на его словах и он там постоянно упоминается с цитированием. И герой второй части указан явно. Вы заняли шаткую позицию в стадии отрицания.

 

 

Оно объективное. Про "пинающих ногами куски ТВЭЛов" и централизованную выдачу водки - это явное преувеличение, это не подтверждается другими очевидцами, поэтому очевидец Ефремов не заслуживает доверия, когда отклоняется от сухих фактов. Возможно, он просто любит рассказывать страшные истории.

 

Повторюсь, вы не можете однозначно утверждать, откуда именно автор статьи взял сведения о времени начала эвакуации. Нет указания на то, что он получил эту информацию от интервьюируемого. В словах самого Ефремова противоречия нет.

 

"Преувеличение", "не заслуживает доверия", "отклоняется от фактов", "любит рассказывать страшные истории" - это и есть субъективщина в чистом виде. А вы, напомню, пытались найти противоречия в двух интервью Ефремова.

[Betty Boo]

Должны как то подвести к суициду

а кто там того?

Автор пишет, справедливость /правосудие грядет.

[Health]

а кто там того?

Автор пишет, справедливость /правосудие грядет.

 

В первой серии же. Легасов

[Декабрь]

kurukatoku, одумайся. Люди не помнят куда с вечера носки положили, а ты на веру воспоминания о 33 летней давности за истину каждого слова. Которую из раза в раз приукрашивают, а часть забывают. Всё смешалось, люди, кони...

[настена1979]

(тем более все достаточно просто и быстро проверяется, как вы заметили)

 

В том то и дело, что вы ничего не смогли «просто и быстро» проверить( Приведенные вами цитаты не бьются с цитатами из других источников. Как в случае с утверждениями, что Людмила не могла находится рядом с мужем в больнице, против рассказа самой Людмилы. Как в случае с генералом, утверждавшим, что никакого алкоголя у военных быть не могло против приведенного вами же рассказа ликвидатора о том, что водку закупали ящиками в Киеве.

Великая Отечественная Война цитат.

 

Мэйзин свои источники тоже не на помойке нашел. Четыре года работы по исследованию свидетельств очевидцев. Плюс явное восхищение людьми, ликвидировавшими последствия, которое сквозит во всех его рассказах. Ну конечно, он хотел побольше клюквы навставлять, ага.

[Betty Boo]

В первой серии же. Легасов

дык.. не смотрела я ни одной пока

только поняла, что мир проревелся на собаках. Вся лента с пёсинах Мои друзья никто ещё не начинал. Все отчасти боятся тоже присоединиться к тем, ревущим. Ну, я тоже побаиваюсь. Я тут и так реву из-за этих последних звонков)))

[настена1979]

только поняла, что мир проревелся на собаках. Вся лента с пёсинах

 

это еще сценарист решил не включать сцену из рассказа ликвидатора о том, как стали заливать яму бетоном, а там живой щен оказался, а пуль не осталось. поберег зрителей.

 

но слабонервным любителям животных лучше, конечно, четвертую серию вообще не смотреть. без сарказма пишу. лучше пропустить.

[Кэйли]

В том то и дело, что вы ничего не смогли «просто и быстро» проверить( Приведенные вами цитаты не бьются с цитатами из других источников. Как в случае с утверждениями, что Людмила не могла находится рядом с мужем в больнице, против рассказа самой Людмилы. Как в случае с генералом, утверждавшим, что никакого алкоголя у военных быть не могло против приведенного вами же рассказа ликвидатора о том, что водку закупали ящиками в Киеве.

Великая Отечественная Война цитат.

Людмила четко написала сама, точнее Алексиевич с её слов:

 

В гостинице в первый же день дозиметристы меня замеряли. Одежда, сумка, кошелек, туфли, -- все "горело". И все это тут же у меня забрали. Даже нижнее белье. Не тронули только деньги. Взамен выдали больничный халат пятьдесят шестого размера на мой сорок четвертый, а тапочки сорок третьего вместо тридцать седьмого. Одежду, сказали, может, привезем, а, может, и нет, навряд ли она поддастся "чистке". В таком виде я и появилась перед ним.

Испугался: "Батюшки, что с тобой?"

....

Когда они все умерли, в больнице сделали ремонт... Стены скоблили,

взорвали паркет и вынесли... Столярку.

 

Очевидец был прав:

 

Там всё было жёстко, в том числе по санитарным условиям.

 

Показывают какие-то примитивные коридоры, палаты. Шестая клиника третьего главного управления Минздрава, да там пылинки не было никогда! Там стояла целая рота, которая мыла, дезактивировала, выносила грязные простыни, одежду, потому что боялись простые санитарки, а уж врачах и речи нет. Их надо было тоже беречь.

А Людмила в шестую больницу одна такая прорвалась. Ценой жизни своего ребенка. Всех остальных жен пустили в последний час, попрощаться. У очевидца претензия и состояла в том, как показали больницу и меры защиты.

А ликвидатор тоже четко написал, что водку закупали сами для себя, а не начальство машинами привозило, как показано.

 

Мэйзин свои источники тоже не на помойке нашел. Четыре года работы по исследованию свидетельств очевидцев. Плюс явное восхищение людьми, ликвидировавшими последствия, которое сквозит во всех его рассказах. Ну конечно, он хотел побольше клюквы навставлять, ага.

Может и не хотел. Может, просто по-другому не могут.

[настена1979]

Кэйли.

 

О чем мы спорим? Людмила прорвалась? В сериале показали, что прорвалась. Других жен в сериале показали? Нет. Сконцентрировались на одной линии, она яркая.

Очевидец говорит, что такого быть не могло. Могло.

 

Ну и так в великой войне цитат можно долго сражаться. Но мне надоело(

 

А Мэйзин действительно сдвинул акценты, да. В сторону возвеличивания советского стоицизма и жертвенности ради общего блага.

https://chipstone.livejournal.com/1203715.html о том, как стоический советский человек в огромных количествах про...терялся на пути к отдаче долга родине. Хорошо, что Мэйзину не пришло в голову воплощать все рассказы очевидцев досконально и он решил художественно осмыслить весь полученный багаж знаний. Была б одна сцена со слов генерала, где все по струночке ходят, дисциплина и даже трава подстрижена. А в другой сцене со слов рядового около военкомата нажравшиеся защитники штабелями лежат.

[ajax]

Особенно крута история про немецкого робота

ай да молодцы! всех обманули :lol::lol::lol:

 

голые шахтёры и странный фрагмент картины Репина в коридоре Кремля дал стойкое ощущение клюковки.

про Репина не знаю, про шахтеров подтверждаю. в шахте так работают иногда. сапоги, каска и ремень с лампой. всё. может еще рукавицы и трусы.

 

чуваков с такими замашками в совармии не было (замашки нужно видеть, на пальцах не объяснишь). Их бы быстро... успокоили.

я в афгане и чернобыле не был, но в советской армии был. какие замашки вам показались недостоверными? никому не пробили в грудак, поясняя важность поставленной задачи - да, это упущение, не видно ни одного азиата - тоже упущение, что еще не так ?

 

мы б таких...

вот вот! именно! это не показано! но может в чернобыле этого и не было Изменено 31.05.2019 05:48 пользователем maquetO

[Jdalker]

Как много людей на хайпе, а я чето очкую смотреть. Все таки от запада про нас снять без фейспалмов, не верю!

[Frumpel]

Как много людей на хайпе, а я чето очкую смотреть. Все таки от запада про нас снять без фейспалмов, не верю!

Пробуйте. Про нас давно так хорошо не снимали.

Я сама до просмотра думала, что в каждой серии злой русский будет поливать своего медведя водкой из балалайки, а все очень достойно.

[gearswik]

Пробуйте. Про нас давно так хорошо не снимали.

не про нас, а про СССР, это всех бывших союзных республик касается, не только России

[настена1979]

Не потому что хочу дальше спорить, а в тему о войне цитат из рассказов очевидцев. Кэйли приводила цитату о том, как неправильно показали шестую больницу. Свежее воспоминание https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66105562.html

 

Сергей Трофимов тоже оказался в той самой больнице № 6. «Там все так' date=' как показано в сериале», - вспоминает он[/quote']

 

Я к тому, что свежие рассказы очевидцев совсем не аргумент в споре о достоверности фильма. Каждый свое помнит. Нет никакого канона. Есть оценка зрителя - только он решает, кажется ли ему фильм достоверным.

[Змiй]

Как говорил Нил Деграсс Тайсон, свидетельства очевидцев одна из самых неэффективных доказательных систем. Один увидит одно, другой второе, третий вообще ничего не увидит, а придумает что то своё.

[настена1979]

Как говорил Нил Деграсс Тайсон, свидетельства очевидцев одна из самых неэффективных доказательных систем. Один увидит одно, другой второе, третий вообще ничего не увидит, а придумает что то своё.

 

Угу. Это ж ваш друг плевался от сериала?) Ну то есть к его словам бы тоже надо относится со скидкой, а не верить потому что друг.

 

У журналистов есть такой низкий жанр «разговор с таксистом». Когда журналист приезжает в город и первый же таксист рассказывает ему, как все было, а журналист делает из этого репортаж.

Все-таки художественное переосмысление свидетельств - великая вещь. Поэтому почти все придирки к сериалу, звучавшие здесь, считаю несущественными. Они интерпретируются в угоду собственной позиции. Особенно мне нравятся «так не могло быть» на основе своих ламповых воспоминаний об СССР.

[Betty Boo]

в советской армии был. какие замашки вам показались недостоверными? никому не пробили в грудак, поясняя важность поставленной задачи - да, это упущение, не видно ни одного азиата - тоже упущение, что еще не так ?

я тоже хочу услышать личный опыт Кэйли из армии .

[Змiй]

Угу. Это ж ваш друг плевался от сериала?) Ну то есть к его словам бы тоже надо относится со скидкой, а не верить потому что друг.

 

.

 

после долгого спора я понял что он неправ. Профессиональная деформация все-таки сыграла свою роль,к тому же сериал смотрела его жена,а он так, отрывками, поэтому судить о сериале нормально не может.Жене сериал оч понравился,и каждый раз,когда у него от чего то бомбило , он был выгоняем из комнаты)

 

+Пока не посмотрела, и до выхода последней серии не буду, но как же отлично это сказано!!

 

спасибо