Ирландец (The Irishman)

[Андрей Колев]

хитровыделанный еврей-воротила

Если про Хоффу, то "его отец был немецкого происхождения

(в настоящее время т.к.называемый голландский предок Пенсильвании ),

а мать имела ирландское происхождение"/wiki.

[Танцор34]

А кто по вере был? У меня сложилось впечатление что католик.

[Пухтырь-богатырь]

Пытался смотреть и не смог. Старик Де Ниро в роли крутого мужика очень неубедителен. Прошло его время играть такие роли.

[Декабрь]

Можешь просто созерцать на песочные часы 3,5 часа. Эффект будет такой же, но не так невыносимо.

[MysteryMan]

Если про Хоффу, то "его отец был немецкого происхождения

(в настоящее время т.к.называемый голландский предок Пенсильвании ),

а мать имела ирландское происхождение"/wiki.

 

Вот меня национальная принадлежность Хоффы волнует в последнюю очередь. "Еврей-воротила" в переносном значении, т.к. за евреями во все времена закрепилась слава крупных финансистов, бизнесменов и ростовщиков. А профсоюз (согласно фильму, как в реале было хз) именно и занимался ростовщичеством по сути, выдавая налево и направо кредиты.

[_MANIAC_]

С основными тезисами обзора Гоблина согласен.

 

Напрягли несколько аспектов, причем один прямо сильно. Гоблин сказал, что НЕ ЗНАЛ вообще кто такой Хоффа (и даже не слышал имени) до Клана Сопрано. Хоффа там упоминается вскользь, как я погуглил в шестом сезоне (я этого не помню, но не важно). Середина 2000-х и киноман Пучков не слышал о фильме 1992 года с Николсоном в роли Хоффа под режиссурой Дэнни Девито? Камон, я не верю. Это физически не возможно. Лукавит, очкастый лысый поц.

 

Далее задолбал ходить по одним и тем же траекториям. Ок - говно, ок, Скорсезе не может отличить говно от повидла, ок, Скорсезе не может снимать не по Пиледжи и бла-бла-бла...Задолбал реально. 2 часа обзора, из которых смело половину можно выкинуть, вследствие постоянной зацикленности. Вы может скажете, что это пародия на Ирландца с его тянучестью и хронометражем, но, при всем моем уважении к Гоблину, как переводчику, сильно одаренным я его не считаю, чтобы делать все тонко. Он толст, как сама толстота.

 

Далее. Чрезмерная фиксация на микроскопических деталях при игнорировании важных исторических фактов. Обосрать Роберта Кеннеди может любой при незнании его программы. Или однозначной ли была принадлежность Джека Руби к ОП.

 

Далее вся ботва про тупорылых американцев и оплот справедливости СССР. Сколько уж можно это перетирать при каждом скачке.

 

Досмотрю - допишу.

Изменено 14.12.2019 23:34 пользователем _MANIAC_

[восклицательный]

Пытался смотреть и не смог. Старик Де Ниро в роли крутого мужика очень неубедителен. Прошло его время играть такие роли.

 

так он и не играл крутого мужика

[Танцор34]

Или однозначным ли была принадлежностьт Джека Руби к ОП.

Имеется ввиду оргпреступность? Большинство исследователей Даллаского убийства считает что был связан и тесно.

[Андрей Колев]

А кто по вере был? У меня сложилось впечатление что католик.

В газете "Чикаго трибьюн" была статья про Барбару - дочь Хоффы, которая

в детстве посещала методистскую церковь. Мать была польской католичкой.

Сам Хоффа, как многие пенсильванские немцы, был лютеранином,

но в церковь не ходил, т.к. "скептически относился к организованной религии".

"Еврей-воротила" в переносном значении...

Из фразы было непонятно.

 

В публикации факты о деятельности Хоффы-профлидера.

 

Его считают диктаторским и коррумпированным лидером профсоюза, который был близким другом гангстеров и союзником мафии, но он был доступным и бесконечно отзывчивым: например, в своих выступлениях он регулярно давал телефонный номер своего офиса и настаивал на том, чтобы участники звонили ему в любое время дня и ночи, если у них возникли проблемы. Даже работодатели глубоко восхищались им, считая его главным переговорщиком, «гением», более осведомленным в индустрии грузоперевозок, чем кто-либо, в целом «великим государственным деятелем», который был скрупулезным, честным и реалистичным в торге.

[rossovich]

https://2ch.hk/mov/src/2516753/15763297140210.webm

[Пухтырь-богатырь]

так он и не играл крутого мужика

А кого же он играл - старого неудачника, которому мафия непонятно почему поручает серьезные дела?

[_MANIAC_]

Имеется ввиду оргпреступность? Большинство исследователей Даллаского убийства считает что был связан и тесно.

 

Это не так. Противоречиями можно обстрочить сериал эпизодов на 50.

[Rertern]

8.2 на imdb и 158-е место в топе. Оценка устаканилась и для непопсового фильма очень высока. Если дадут Оскар, то станет классикой быстрее, но так или иначе через 10-ть лет это будет классическая лента, которая будет включаться во всевозможные списки лучших фильмов 21 века.

[_MANIAC_]

8.2 на imdb и 158-е место в топе. Оценка устаканилась и для непопсового фильма очень высока. Если дадут Оскар, то станет классикой быстрее, но так или иначе через 10-ть лет это будет классическая лента, которая будет включаться во всевозможные списки лучших фильмов 21 века.

 

Как же любят умники щеголять ТОПами там, где не надо. Если 159 (на сегодня, т.е. уже на одно место упал) место для нью релиза это круто, то ну мамадорогая, это не "очень высокая" оценка, а жопа мира. Ну а если Гудфеллаз на 17, то как их вообще сравнивать в художественном плане. Только по жанру бгг?

 

А твой нелюбимый семулякр Тарантин так и просто могуче доминирует.

 

И что за ванговщина про 21 век? Смысл в фапе на ТОП? Результат можно развернуть как угодно - вот например из фильмов 2019 у Ирландца второй по хреновости результат в ТОПЕ и второй по слабости у Скорсезе в 250. И что дальше?

[Танцор34]

А твой нелюбимый семулякр Тарантин так и просто могуче доминирует.

Жестоко

[strukovets]

 

Досмотрю - допишу.

 

это просто местный колорит-неспешные беседы, сравнение социализма и капитализма, случаи из жизни, если зашли посмотреть первый раз, то вряд ли зайдет)

настоящих разборов там нет, просто своеобразные монологи от Гоблина, правда один разбор от Жукова на Бегущего по лезвию, очень понравился

[euro-banan]

Потрясающая способность игнорировать весь подтекст и даже часть представленного текста.

 

игнорировать глупости - это действительно потрясающая способность

 

Его дочь буквально говорит, что есть.

 

жаль только его дочь не говорит ни за всю семью, ни за автора

 

Цитирую самого

 

цитировать это хорошо, только вновь жаль, что в цитате не упоминается груз сожалений

 

плюс цитирую фильм и самого Ширэна

 

могу ответить аналогично

 

Ну сложи уже 2+2. Ну все тут вроде смогли, а ты нет. Я же не один об этом пишу. Почему так?

 

складывать 2 и 2 учу людей, к сожалению, обычно я, и наша беседа не исключение; мне ты пишешь об этом один; тебе лично обратное писал не только я

 

Аналитика. lol

 

говорит мне пытливый юзер, который принимает слово consequences за груз сожалений; лол

 

ну вот ты этим и занимаешься, а я зачем-то трачу время, разговаривая со стенкой. Не хочешь нормально разговаривать, не надо.

 

под нормальным разговором не должно подразумеваться приведение рандомных цитат режиссера с таким видом, будто он подтвердил твои ошибочные гипотезы; вот снова яркий пример:

 

ETA: Ещё Скорсезе про Пегги

 

ни в одной из цитат ни одной из фраз скорсезе даже не намекает на то, что он сам смотрит на эту историю от лица пегги или что хочет, чтобы так делал зритель - ни в одной, но ты толдычил эту горегипотезу, а потом начал приводить данные цитаты в док-во непонятно чего; все, что сказано в этих цитатах - что скорсезе захотел сделать пегги персонажем-наблюдателем, а затем, что захотел сделать не просто наблюдателем, но частью истории (частями истории на тот момент уже были, напомню, все местные мафиози)

 

С основными тезисами обзора Гоблина согласен.

 

Напрягли несколько аспектов, причем один прямо сильно. Гоблин сказал

 

кстати, он сказал, что бредово взрывать прачечную и мол вон, в соправно жгли, но коммон, в сопрано в первом же сезоне взрывают ресторан

[_MANIAC_]

кстати, он сказал, что бредово взрывать прачечную и мол вон, в соправно жгли, но коммон, в сопрано в первом же сезоне взрывают ресторан

 

Это как раз тот случай, который я могу приписать к "Чрезмерной фиксации на микроскопических деталях при игнорировании важных исторических фактов." И в этом контексте именно так ога - Гоб не видит в Сопрано бревен. Может, кстать, и не помнит. Ибо все же это был зашквар с Полный Незнанием Даже Фамилии Хоффа бгг)))

[Пухтырь-богатырь]

Любопытно, что пересечение героев Де Ниро и Пачино всегда заканчивается трагически для одного из них - в "Схватке" Пачино убил Де Ниро, потом был какой-то фильм, где они играли копов, и там Де Ниро убил Пачино (хотя изначально их герои вообще были друзьями и никакого противостояния не предполагалось), и вот, тут опять.

[jack_b]

А кого же он играл - старого неудачника, которому мафия непонятно почему поручает серьезные дела?

 

В других фильмах, сериалах не напрягало, кому мафия поручает подобные дела? Концовка Казино, когда выпиливали всех лишних и владеющих информацией, обратите внимание на внешность, возраст наемных убийц. Кому иногда в сериале Сопрано поручали.

 

Это как раз тот случай, который я могу приписать к "Чрезмерной фиксации на микроскопических деталях при игнорировании важных исторических фактов." И в этом контексте именно так ога - Гоб не видит в Сопрано бревен. Может, кстать, и не помнит. Ибо все же это был зашквар с Полный Незнанием Даже Фамилии Хоффа бгг)))

 

По меньшей мере - странно. Тем более если как-то помимо просмотра хотя бы десятка фильмов изучал вопрос, читал литературу про организованную преступность того времени.

[Пухтырь-богатырь]

В других фильмах, сериалах не напрягало, кому мафия поручает подобные дела? Концовка Казино, когда выпиливали всех лишних и владеющих информацией, обратите внимание на внешность, возраст наемных убийц. Кому иногда в сериале Сопрано поручали.

А что с ними не так? Выглядели вполне мощно, даже те, которые с сединой. А тут Де Ниро даже в сцене драки с продавцом неубедителен, видно, что ему трудно двигаться. Прошло его время играть такие роли. Так что плюс Скорсезе за преданность, но минус за блат во имя старой дружбы.

[Jimmy Darmody]

Да смешно смотреть на пердуна, который на старости лет решил стать солдатом мафии, а именно такое впечатление он производит в фильме и никакого другого.

И вот весь фильм этот пердун несколько десятилетий всё никак не опердунится по настоящему. Сколько там лет прошло со встречи на заправке до концовки? Лет 30-40?

 

Все эти игруньки с омолаживанием курам на смех просто, не сработали и засрали весь фильм.

[Пухтырь-богатырь]

Вот именно. Лучше бы взяли на эту роль актера средних лет - его проще состарить, чем из старика сделать молодого.

[smile49]

https://2ch.hk/mov/src/2516753/15763297140210.webm

 

Раки, такие раки

[аквакекс]

Не, ну первый час все смотрелось неплохо, но потом когда пошла политота с Кеннеди уже стало откровенно скучно, моментами лишь вызывая интерес. 3,5 часа - это конечно приговор для фильма, если это конечно не какое-нить эпохальное кино типа Титаника. Де Ниро играет обычного Де Ниро (рад что хоть не в откровенном проходняке в этот раз снялся, как он любит последнее время), Пачино играет обычного Пачино, ничего необычного. Как и Скорсезе вроде снял обычный типичный фильм про криминал, коих он и сам наснимал немало. Бюджет конечно запределеьный - как обычно нетфликс сорит деньгами, а все выглядит раза в 2 дешевле))

 

Все показанное в фильме фантазия режиссера или как-то задокументировано? Ну типа, что Кеннеди убила мафия или Хоффу его друг?