Достать ножи (Knives Out)

[Kairan]

  _MANIAC_ написал:

Очередная попытка догнать старушку Агату Кристи с ее классическим сетапом произведений. Все настолько вторично, что эта псевдо-Агатакристи явно впадает в маразм.

 

Вы разве не поняли, что фильм - частичная пародия на жанр? Не полная пародия, как "Ужин с убийством", а именно частичная?

[Пухтырь-богатырь]

Да и не Кристи это, а Найо Марш скорее (вот почему все всегда вспоминают только Кристи?).

[Take Two]

Я всегда думал что Крейг бревно, но это его фильм, а не всякие бонды. (обьективно сабж баллов на 5) и клоунского Брану он отлично переиграл, браво. а еще тут есть генерал Зод, Кеп, Ханна и дрочащий Генри. ниже шестерки ставить этой тягомотине - бред. плюс малость юмора. кино выше среднего

[_MANIAC_]

  Kairan написал:

Вы разве не поняли, что фильм - частичная пародия на жанр? Не полная пародия, как "Ужин с убийством", а именно частичная?

 

Если даже брать абсурд происходящего за чистую монету и найти там "частичную" или зачаточную пародию на жанр, то это не делает фильм лучше. Фэйл. Копаться в говне куче осточертевших штампов, ради пары-тройки приколов - лень.

 

  Пухтырь-богатырь написал:

Да и не Кристи это, а Найо Марш скорее (вот почему все всегда вспоминают только Кристи?).

 

Более растиражирована старушка Агата, это очевидно.

[iokasta]

Нечто в духе Агаты Кристи. Лучший здесь (неожиданно для меня) Крейг. Остальные крайне невыразительны - не смешные, не гротескные. Просто пресные. И картина в целом такая же.

[Betty Boo]

  tripitaka написал:

  Показать

Марта по сценарию - гений стратегии, Харлан у нее не мог выиграть в Го. Также показано, что она отлично различает консистенцию препаратов, которые вкалывает, она знала, что вколола правильное лекарство, но соврала старику - она ничем не рисковала, в случае, если бы все обернулось как-то иначе, но все обернулось наилучшим для нее образом. Марта хорошо изучила старика, все знала про каждого члена семьи, еще и советы раздавала, к которым Харлан прислушивался.

И вся история - это история игры Марты и Рэнсома - кто кого подставит (опять же они оба - хорошие игроки в го, но Марта круче как стратег).

Да, точно так же считаю. Это фильм про игру в Го).

 

Прочла ветку, вижу, многие сетуют, а мне понравился. Не фанат детективов, не помню многих с таким же сюжетом, когда

  Показать

с самого начала сливают всю историю.

Даже при том, что она какбе слита, сразу вопрос: а от кого мы это всё слышим? А там точно всё правда?))

Ещё мне показалось, что когда Аня набирала лекарство деду, на пузырьках были наклеены поверх имеющихся этикеток другие, мож, показалось..

Читала ветку в недоумении, неужели нам не суждено, как в детстве в случае с постановками по Агате, просто наслаждаться детективом, даже если он типа деконструкт или сатирический? Почему я должна не переставя думать про трампа, геев, лесбиянок, права человека и пр?

  EMoushen написал:

А как же сжв, это же самое важный аспект в современном кино, есть оно или нет, с этого надо начинать любой отзыв адекватного зрителя >_<

Я против!

  JGLevitt написал:

Лейтмотивом идет стеб, что люди из высшего общества любят потрещать о глобальных насущных проблемах и проявить свое великодушие, но на деле все иначе. Один из персонажей, со слов Джонсона, олицетворяет интернет-критиканов, разнесших ЗВ8

  dazedandconfused написал:

подросток-нацист - это у Джонсона травма психологическая после фанатов Звездных войн. А Тони Коллетт всегда везде будет к месту, наслаждался каждой сценой с ней

  dazedandconfused написал:

я правильно понимаю:

  Показать

Пламмер - это старая Америка, Армас - иммигранты, которые за ней ухаживают, которых обвиняют в ее смерти и которым в итоге и достается все, ну а родственники - оставшиеся белые, которые грызутся между собой, деля Америку и бычась на иммигрантов?

  dazedandconfused написал:

Я окончательно в этом убедился, когда

  Показать

нам сказали, что их родовое гнездо, то есть Америка, им изначально и не принадлежало

  kennyfisher написал:

Да. Подросток-нацист олицетворяет хейтеров ЗВ. Громко кудахчат в телефонах, но в рамках всего мира (истории фильма) абсолютно незначительны.

  Танцор34 написал:

Типа того, да. И что белые сами уже по сути выродились, превратились в мелких беспомощных приживал при богатых папашах, и что настоящая человечность осталась только у новой волны мигрантов.

Но тут есть один более тонкий момент связанный с ЗВ. Права на интеллектуальный продукт(ИП). Т.е. папаша ведь не только деньги ей завещал но и все права на книги, которые она кстати не читала и не особо то ценит. В контексте споров вокруг ЗВ со стороны правых фанатов это постоянная аргументация что мол левые сжв стремятся к контролю над разными ИП, чтоб их переделать на свой лад, ну вот тут Джонсон и показал как контроль над ИП уплыл от дедугана к мигрантке.

  Health написал:

я про то, что блюющую от лжи героиню рил невозможно принимать всерьез, но это не социальная сатира на хот темы, которая додумывается на автомате, птч все вокруг об этом говорят, а просто гротескно смешные негодяи и нелепо смешные хорошие

Вы серьёзно? Я вот серьёзно так считаю, мне не хочется смотреть кино и думать про какие-то сжв (понятия не имею, что это), и вдобавок делать скидку на обиду режика за какие-то отзывы о его прошлых фильмах (кстати, попахивает Тоддом Филлипсом))

  Dracula5 написал:

  Показать

была готова отказаться от внезапно свалившихся на голову богатств.

После истории со служанкой она уже пошла на отказ, но Крэйг её тормознул.

Хотя я вижу, что версия "Марта - evil mastermind" по-прежнему имеет сторонников, хоть режиссёр и показал иное

 

меня не имеет, просто мне нравится в качестве запасной) А, кстати, почему Блан тормознул?

  Танцор34 написал:

  Показать

персонаж Эванса. Эванс зовет её в машину и пытается сближаться. На его персонажа накидано много мелких указаний что он из всех самый гнусный, его собаки не любят и т.д.

Чисто потому как Джонсон обращается с киноязыком на оглашении завещания он становится самым оптимальным подозреваемым.

 

но на него слишком жирно накидано

Вот, запасной вариант :

  Ferina написал:

"Хороший человек"

 

  Показать

Прислуга...почти член семьи...как родня...идеальная для всех...хорошая девушка...Невидимка, что шаг за шагом, потихоньку, исподволь сумела обыграть толпу корыстолюбцев, не разглядевших в милой ромашке с честными глазами и аллергией на ложь подколодную змею, приведшую всех к краху. Изучив всех членов семейки, узнав все их слабые стороны, втеревшись в доверие к каждому и особенно к Патриарху семейства, дождавшись удобного момента вонзила нож в спину своему благодетелю. Милая Марта настроила деда против всей семьи, вынудила изменить завещание в свою пользу и подставила самого сильного своего конкурента. Она знала, что колола своему пациенту, и нервный тик вовсе не от осознания своей вины, а от возбуждения, что игра началась. И Блан это понял.

  Ferina написал:

Да там и по фильму много таких зацепок разбросано: и игра в го, и моменты с тошнотой (где она реальна, а где наиграна?), и слова деда, что он что-то упустил, и её влияние на него, ну и главный вопрос в конце: "Как Вы догадались?" Человек, который ничего не планировал, вряд ли стал бы интересоваться собственными проколами. Ну и саркастичное Бланка "Вы хороший человек", тоже толкает на мысли, что он тоже догадался, но доказать там ничего нельзя уже.

Сыграла на своей особенности и выиграла.

Независимо от того, так всё было или иначе, мне невозможно понять, как Марта

  Показать

втёрлась в доверие к деду. Отписать всё какой-то левой девке, насрав на свою семью,

да ты упырь, дед! Чисто воспитательный момент: что ты сам сделал полезного, чтобы они были тебе по вкусу?

  Kairan написал:

Ричард изменяет Линде

Ричард и Линда?? о, боги..

  Stotsmnb311 написал:

  Показать

Он просто решил все оставить Марте, полагая что она сама решит кому надо помогать, а кому нет.

У него были все основания полагать что о внучке Марта точно позаботится, и сама Марта неоднократно это демонстрировала в течении всего фильма.

тоже так поняла

  Andrewx написал:

я Аню Армас просто не узнал.

я тоже не разу! Понятия не имела, кто играет (кроме Крейга), но узнала её по паре мимических движений глах, губ, знакомых с Бегущего.

  Haggard написал:

Дед весь такой хитрожопый интеллектуал и писал всю жизнь детективы, но

 

  Показать

решил самоубиться за минуту, не дождавшись даже первых симптомов от передоза.

С - сценарий.

а вдруг почувствует и не успеет того?

  Танцор34 написал:

Внезапно напоролся на пару постеров фильма с групповыми фотками каста и понял что странные полклоунские костюмы это такой замысел. Но т.е. в этих самых костюмах и правильно расставленные актеры образовывали своеобразный цветовой узор. Судя по всему и в фильме это Джонсон собирается обыгрывать. может и какой нибудь каббалу с фэн-шуем разыграет.

вот насчёт этого ещё, разыграли? И как там оно, с каббалой?

  Танцор34 написал:

Тут кукла была в матроске и бескозырке, не смог ли кто-нибудь засечь название на ленточке?

[Танцор34]

  Цитата

Прочла ветку, вижу, многие сетуют, а мне понравился. Не фанат детективов, не помню многих с таким же сюжетом, когда

У Чейза таких много.

  Цитата

вот насчёт этого ещё, разыграли? И как там оно, с каббалой?

Если бы я еще в ней что-то понимал! Это была просьба к коллегам форумчанам, если кому попадутся разборы с этой стороны то скинуть

[Betty Boo]

  Танцор34 написал:

У Чейза таких много.

 

Если бы я еще в ней что-то понимал! Это была просьба к коллегам форумчанам, если кому попадутся разборы с этой стороны то скинуть

Я в детстве даже читала Чейза, 100% (ничего не помню).

ОК, если мне когда-нить попадутся, буду иметь в виду. С ленточкой на фуражке - почему интересовался?)

*могу глянуть сейчас, мои как раз пересматривают

[Танцор34]

  Цитата

С ленточкой на фуражке - почему интересовался?)

какое название корабля.

[ShwarcArn]

Действительно, довольно остроумный детектив, а ведь сделать в этом жанре что-то интересно, довольно сложно.

[Betty Boo]

  Танцор34 написал:

какое название корабля.

не, сложно рассмотреть, всё время в расфокусе. Это кукла у лестницы на 1ом этаже?

 

Посмотрела сейчас чуть, сосредоточившись на олицетворениях, а что, накладывается нормально. Особенно дом "полная чаша" (всякого хлама, по большей части бутафорского).

Это не ново, вон Рефн про это целый сериал снял, и запредельно вышло, да и вообще к чему олицетворения, вся эта крыловщина, когда это есть американская реальность.

Имею в виду, показаны факты, как есть, а тропами пользуются когда.., скажем так, не хочется напрямую, в лоб.. а тут - в лоб! "Ты член нашей семьи, Марта, на, забери грязную тарелку"))..

Конечно, Рефна осилить труднее, а сабж вполне доступен каждому.

Мне он понравился как детектив в первую очередь).

Дед всё же мудак. Хотя, будь ещё не вечер, переписал бы не раз, уверена. Но это не уложилось бы в олицетворения).

[gearswik]

огромный шаг вперед для Джонсона после неудачных во всем Джедаев

[Jet_Lag]

Да не были джедаи неудачными, весь Джонсон примерно на одном неплохом уровне.

[Dark_Hierophant]

ОТЕЦ

 

[Танцор34]

  Цитата

не, сложно рассмотреть, всё время в расфокусе. Это кукла у лестницы на 1ом этаже?

Да.

[Betty Boo]

Вспомнила момент (понравился)) с упоминанием Радуги тяготения))). Ни Аня, ни Бонд её не читали, им нравилось название. Мне стало так стыдно, что уже почти открыла киндл

 

Танцор34, моряк. Тот, у лестницы. H.M.S. O'Hare. Это имеет какой-нить смысл? )))

Изменено 12.02.2020 23:31 пользователем Betty Boo
поискала диалог о радуге)

[Танцор34]

  Betty Boo написал:

Вспомнила момент (понравился)) с упоминанием Радуги тяготения))). Ни Аня, ни Бонд её не читали, им нравилось название. Мне стало так стыдно, что уже почти открыла киндл

 

Танцор34, моряк. Тот, у лестницы. H.M.S. O'Hare. Это имеет какой-нить смысл? )))

Спасибо!

 

Наверное ложная ниточка. Тут все спутано.

H.M.S. - обозначение британских кораблей. Нер(Нис) Мажести Шип - Корабль Её(Его) Величества.

Бескозырка с ленточкой - тоже не американский предмет одежды

Но у британцев никогда не было корабля с таким названием, и герой с такой фамилией американский ас ВМВ, ссылку на которого ты дала.

У американцев был корабль с именем этого героя USS(американское обозначение) O'Hare (DD/DDR-889) но в строй ко второй мировой войне он вступить не успел, попал только во Вьетнам, где ничем интересным не отметился. Можно конечно тут подумать что нибудь в стиле американской истории, когда-то герой второй мировой пошел на несправедливую войну во Вьетнам, и там ничем хорошим не занимался и это такой символ упадничества. Но не думаю, наврядли тут закладывали такие символы в скромную куклу которая на секунду на экране. Хотя Жонс символист еще тот.

Изменено 13.02.2020 00:22 пользователем Танцор34

[ЧислоПи]

Понравилось! Больше 2-х часов пролетели на ура!

  Показать

финальный кадр с раздвоением: выражение лица Марты говорит о бедной (до поры до времени) эмигрантке, но надпись на кружке и го вещует о злодейке-стратеге.

 

Не удивлюсь воскрешению ГГ во 2-й части

 

 

Надо бы пересмотреть с сабами. Да....и музыка чудесная!

 

P.S.Зря не дали Оскара за сценарий.

[Simon_S]

Красивая отметочка пройдена

 

$300,105,836

[Jet_Lag]

Для индепедна, достижение, конечно, неиллюзорное. Джонсон - шо твой мессия.

[Alessandrik]

Когда в цифре?

[Rob_Zombie]

А почему кино закончилось так, будто это конец первой серии, будет продолжение? Отличненько, если так. Обязательно надо будет глянуть

[Nikk2448]

  Alessandrik написал:

Когда в цифре?

 

20 февраля.

[Усул]

Отсмотрено, ну такое, вроде и нормальный фильм, но не покидает чувство что фильм серьезно перехайплен и ему явно чего то не хватает.

  Показать

Как помне было бы идеально если бы реально сама Марта все спланировала а потом играла весь фильм невинную овечку, а по итогу козел Ренсон оказался козлом, вот это неожиданность

Из хорошего довольно харизматичный Крейг и красотка Де Армас, фильм все таки смотреть интересно и заранее определить кто по факту злодей мне не удалось, из плохого конец подкачал, как то внезапно детектив за 10 минут все разложил по полочкам, и итоговый злодей какой то получился обыденный, ну и кроме Де Армас остальные персонажи раскрыты довольно посредственно, какого там юмора черного или коричневого я тоже не увидел, в общем ожидал от фильма большего, но если учесть что этот жанр практически мертв то вполне неплохо, фильму 7/10

[Jet_Lag]

  Цитата

Отсмотрено, ну такое, вроде и нормальный фильм, но не покидает чувство что фильм серьезно перехайплен и ему явно чего то не хватает.

 

Тоже такое ощущение. От спорной структуры сильно страдает детективная составляющая (да ещё и твист, в общем, читающийся), да и заигрываний с жанром маловато будет. В целом доволен, но всё равно надеюсь на исправленную и дополненную версию в сиквеле. Как и всегда, трейлер был бодрее и атмосфернее.