Однажды в… Голливуде (Once Upon a Time ... in Hollywood)

[Танцор34]

Если не знать, кто режиссер фильма, о том, что это Тарантино можно только догадаться. Тарантино стал меньше Тарантино, когда начал снимать хайповых актеров. Но это не их вина (Лео в Джанго был хорош, хотя Питт в Ублюдках так себе), просто так совпало. Но он стал более массовым, потому что зрители пошли не только на Таратино, но и на Лео или Бреда, а многие только на них. Но меньше Тарантино, это уже хуже Тарантино, пожалуй. Однажды в Голливуде это не меньше и не хуже, это какой-то другой Тарантино. Но так же интересен, хотя бы тем, что Лео впервые, хоть и с натяжкой, смог в комедию (Питт в их дуэте проигрывает, что с ним бывает почти всегда в сильной актерской команде), почти осязаемой атмосферой 60-х и неожиданным чистейшим позитивом.

Не в этом проблема. В этом фильме самого Тарантино меньше просто по причине того что это фильм Сони, а не Вайнштейна, у которого свобода рук была полнейшей.

[MaDCooL]

Концовка фильма это чистейшая драма и светлая грусть. Вы название фильма помните? Так если вспомните, то поймёте, что это привет тем людям из нашего реального мира. Это было очень трогательно и нежно. Просто как пообщаться с людьми с того света.

 

 

 

Концовка фильма: бойня в доме - это стеб. Черная комедия. Ржач. Постмодернизм. Пиар на трагедии.

Если бы не реальные люди на фильм никто не пошел бы и Тарантино не заработал денег. Тейт и Полански просто способ заработать деньги для недалекого человека.

Мы с вами смотрели один и тот же фильм. Почему у нас так кардинально отличаются взгляды?

Наверное, вы из тех, кто считает "Бесславных ублюдков" пиаром на трагедии Второй мировой?

[Rertern]

Потому что я не вижу смысла такой концовки. В чем смысл этой стебной концовки, когда фоном идет знание что произошло на самом деле? Зачем она нужна кроме как пропиариться, обмануть зрителя, чтобы заманить на фильм, заинтриговать т.е. состричь бабла на эпатаже? Если бы я знал концовку я не пошел бы на фильм. И зачем вообще реальные личности в фильме и вся история с Тейт и Полански с насмешкой в конце? Только для того чтобы сделать на них кассу. Если бы этот фильм не сняли ничего бы не изменилось для участников той истории. А недалекие зрители просто не поржали бы несколько минут и все.

[MaDCooL]

 

Это НЕ стёб, а фантазия на тему, привет с того света. Концовка не стёбная, а грустная.

Когда эти хиппи идут вразрез со своей философией, пеняют всё на насилие в кино, хотя сами насилия в жизни не видели вообще. Когда с ними так расправляются, что они понимают, что жизнь не такая, как в кино.

И всему этому завершение, когда люди возвращаются с того света, и ты забываешь, как было в реальности, хочешь верить, что вот так всё и было, они остались живы, всё закончилось хорошо, Рик и Клифф смогли всё предотвратить. И вечно улыбающаяся Шерон Тейт не погибла вместе со своим ребёнком, другие несчастные тоже остались живы. Они мило обсуждают произошедшее и приглашают старого доброго Рика Далтона к себе в гости. И понимаешь, что будь такие персонажи на самом деле в том месте и в то время, то всё произошло бы иначе.

В этом есть искусство и магия кино, а не стёб.

 

[echnathon]

 

Ещё читал тут в отзывах, что фильм затянут. Люди, вы серьёзно? Спишу это на то, что сейчас время очень быстротечно в наше время, но лично мне хотелось бы увеличить хронометраж минимум на час, чтобы ещё больше погрузиться в ту атмосферу и понаблюдать за всем происходящим.

Неужели вы так не любите кино, что хотите не наслаждаться им, а просмотреть за пять минут?

 

Рекомендую вам, а также еще паре человек, которые писали тут что готовы смотреть как герои ездят по ЛА под музыку еще пару часиков такое же очень захватывающее кино - Слишком стар чтобы умереть молодым.

 

Двенадцать часов, двенадцать, Карл(!), часов ездят по ЛА под классную музыку и многозначительно сидят и смотрят друг на друга. Вам должно понравится.

[MaDCooL]

Рекомендую вам, а также еще паре человек, которые писали тут что готовы смотреть как герои ездят по ЛА под музыку еще пару часиков такое же очень захватывающее кино - Слишком стар чтобы умереть молодым.

 

Двенадцать часов, двенадцать, Карл(!), часов ездят по ЛА под классную музыку и многозначительно сидят и смотрят друг на друга. Вам должно понравится.

Спасибо за рекомендацию.

Но дело ведь не только в том, ЧТО снимать. Главное ещё КАК снимать.

[gearswik]

Двенадцать часов, двенадцать, Карл(!), часов ездят по ЛА под классную музыку и многозначительно сидят и смотрят друг на друга. Вам должно понравится.

не, плохой пример, а вот Вильнев с BR2049 куда ближе

Но дело ведь не только в том, ЧТО снимать. Главное ещё КАК снимать.

вот именно, Рефн не смог

Потому что я не вижу смысла такой концовки. В чем смысл этой стебной концовки, когда фоном идет знание что произошло на самом деле? Зачем она нужна кроме как пропиариться, обмануть зрителя, чтобы заманить на фильм, заинтриговать т.е. состричь бабла на эпатаже?

если бы вы были не предвзятым к режиссеру, а также знали, что с фразы "Once upon a time..." начинаются многие англоязычные

сказки

мнение было бы другое, наверное ...

[echnathon]

Ретерн, при всей агрессивности и явно тролльной манере, и если еще расистские элементы убрать, на самом деле излагает серьезные и аргументированные претензии к Тарантино и постмодерну в целом, которые уже давно высказывают интеллектуалы и у нас и на западе. С которыми по-серьезному трудно спорить.

 

В ответ можно сказать, что не тарантино такой, а жизнь такая, и восприятие нашего поколения жизни такое - через стеб, иронию и отстранение себя от любого реального переживания. Поэтому нам и нравится Тарантино.

 

Поэтому я в конце фильма испытывал те же эмоции которые описывает Мэдкул.

 

Спасибо за рекомендацию.

Но дело ведь не только в том, ЧТО снимать. Главное ещё КАК снимать.

 

Там тоже снято нормально, даже более чем. Я серьезно.

И в теме упомянутого фильма тоже пишут - 12 часов мало, нужен второй сезон смотреть как ездят по ЛА и сидят под музыку.

[Зеленоглазка]

В сабже если обман там и есть, то исключительно в хорошем смысле. Даже те, кто знал историю Шэрон (то есть далеко не вся аудитория), не мог знать наверняка, чем все закончится. Потому что это Тарантино, у которого мочилово-то будет, но вот как именно это будет происходить - 100% предположить нельзя.

 

И он выбрал, надо сказать, достаточно нетипичный для себя вариант:

 

 

Минимально циничный. Он не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья погибают, Лео и Питт мстят", не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья помогают мочить гадов" - хотя оба варианта как раз вполне в его духе. Он делает по своему, направляет банду Мэнсена разбираться с Риком, и эти уроды получают сполна. Их убивают максимально издевательски, как тупых тварей, причем наиболее жестко, наиболее глумливо расправляются со Сьюзан Аткинс, той кто непосредственно убивала Шэрон. Именно поэтому в сцене с огнеметом испытываешь неподдельное счастье, даже если по натуре не жестокий человек. Потому что сейчас, в конце фильма, киношная реальность на какое-то время превращается в настоящую (и именно для этого нам заранее столько времени показывают нежного ангела Шэрон), время словно возвращается назад и те, кто посмел совершить такое зверство, получают справедливое возмездие.

 

И последний эпизод фильма, встреча Рика и Джея, и разговор с Шэрон, продолжают работать на эту идею. "Все хорошо, все домашние живы" - читай, "хорошие победили". А что с хиппи? А они того. Двух убил Клифф с помощью Брэнди, одну замочил Рик из огнемета. Это проговаривается снова, словно припечатывается, чтобы никаких даже сомнений не осталось, что эти твари сдохли. Джей по-детски удивляется, ну надо же, ужас какой, как хорошо, что все закончилось. Потом и Шэрон появляется, и другие их друзья, все четверо спасенных, и Рик идет к ним. Это сказочный финал, надпись на экране "Однажды в..." прямо об этом говорит, но в тот конкретный момент и именно после двухчасовой экспозиции эта сказка кажется реальностью.

 

На моей памяти Тарантино еще никогда так четко не делил героев на уродов, недостойных доброго слова и хороших ребят, и не выводил настолько светлые образы, как Шэрон и Джей (даже в Бесславных ублюдках Шошанна и ее черный друг сами убивают). Это непривычно для него, но за это хочется сказать ему спасибо. Тут это как никогда уместно.

 

 

[gearswik]

И он выбрал, надо сказать, достаточно нетипичный для себя вариант

вот эти и прекрасен финал сабжа

 

за текст в спойлере - низкий поклон, отлично расписано, но он не поймет

[MaDCooL]

Последний раз подобный катарсис на последних минутах фильма я испытывал 2,5 года назад на "Ла-Ла-Лэнде" (и ведь действительно, концовки этих двух фильмов весьма схожи). Удивительно светлая, какая-то щемячая, концовка получилась. Одна из самых светлых концовок в истории кино (я бы даже сравнил ее с концовкой "Огней большого города" в этом плане).

 

В фильме много эпизодов, которые во время просмотра кажутся затянутыми или вообще лишними, но все они (ну или почти все - зритель разный) начинают выстреливать/работать в оставшейся части фильма.

 

Шикарный Лео, а вот восторги по игре Питта, мне не особо понятны. По-моему, роль у Брэда попроще.

 

Войсовер, пожалуй, смотрелся инородно, как будто другой фильм резко включили. Жалко, что Квентин не придумал, как сделать без войсовера.

 

А еще это, наверное, самый саспенсовый фильм Тарантино. В этом саспенсе можно усмотреть в том числе и оммаж Поланскому, о котором Квентин весьма лестно отзывается здесь устами Рика Далтона.

Хороший отзыв. Мы с вами во многом совпали по ощущениям.

 

В сабже если обман там и есть, то исключительно в хорошем смысле. Даже те, кто знал историю Шэрон (то есть далеко не вся аудитория), не мог знать наверняка, чем все закончится. Потому что это Тарантино, у которого мочилово-то будет, но вот как именно это будет происходить - 100% предположить нельзя.

 

И он выбрал, надо сказать, достаточно нетипичный для себя вариант:

 

 

Минимально циничный. Он не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья погибают, Лео и Питт мстят", не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья помогают мочить гадов" - хотя оба варианта как раз вполне в его духе. Он делает по своему, направляет банду Мэнсена разбираться с Риком, и эти уроды получают сполна. Их убивают максимально издевательски, как тупых тварей, причем наиболее жестко, наиболее глумливо расправляются со Сьюзан Аткинс, той кто непосредственно убивала Шэрон. Именно поэтому в сцене с огнеметом испытываешь неподдельное счастье, даже если по натуре не жестокий человек. Потому что сейчас, в конце фильма, киношная реальность на какое-то время превращается в настоящую (и именно для этого нам заранее столько времени показывают нежного ангела Шэрон), время словно возвращается назад и те, кто посмел совершить такое зверство, получают справедливое возмездие.

 

И последний эпизод фильма, встреча Рика и Джея, и разговор с Шэрон, продолжают работать на эту идею. "Все хорошо, все домашние живы" - читай, "хорошие победили". А что с хиппи? А они того. Двух убил Клифф с помощью Брэнди, одну замочил Рик из огнемета. Это проговаривается снова, словно припечатывается, чтобы никаких даже сомнений не осталось, что эти твари сдохли. Джей по-детски удивляется, ну надо же, ужас какой, как хорошо, что все закончилось. Потом и Шэрон появляется, и другие их друзья, все четверо спасенных, и Рик идет к ним. Это сказочный финал, надпись на экране "Однажды в..." прямо об этом говорит, но в тот конкретный момент и именно после двухчасовой экспозиции эта сказка кажется реальностью.

 

На моей памяти Тарантино еще никогда так четко не делил героев на уродов, недостойных доброго слова и хороших ребят, и не выводил настолько светлые образы, как Шэрон и Джей (даже в Бесславных ублюдках Шошанна и ее черный друг сами убивают). Это непривычно для него, но за это хочется сказать ему спасибо. Тут это как никогда уместно.

 

Такие же ощущения.

[Rertern]

Это НЕ стёб, а фантазия на тему, привет с того света. Концовка не стёбная, а грустная.

Когда эти хиппи идут вразрез со своей философией, пеняют всё на насилие в кино, хотя сами насилия в жизни не видели вообще. Когда с ними так расправляются, что они понимают, что жизнь не такая, как в кино.

И всему этому завершение, когда люди возвращаются с того света, и ты забываешь, как было в реальности, хочешь верить, что вот так всё и было, они остались живы, всё закончилось хорошо, Рик и Клифф смогли всё предотвратить. И вечно улыбающаяся Шерон Тейт не погибла вместе со своим ребёнком, другие несчастные тоже остались живы. Они мило обсуждают произошедшее и приглашают старого доброго Рика Далтона к себе в гости. И понимаешь, что будь такие персонажи на самом деле в том месте и в то время, то всё произошло бы иначе.

В этом есть искусство и магия кино, а не стёб.

Простите но все это детский сад. Тарантино просто взял культовую американскую историю убийства ради пиара и кассы и сделал постмодернистский стебный финт в конце ушами, чтобы его недалекий фанат еще раз сказал какой он "гений", а на самом деле подлец.

 

 

В сабже если обман там и есть, то исключительно в хорошем смысле. Даже те, кто знал историю Шэрон (то есть далеко не вся аудитория), не мог знать наверняка, чем все закончится. Потому что это Тарантино, у которого мочилово-то будет, но вот как именно это будет происходить - 100% предположить нельзя.

 

И он выбрал, надо сказать, достаточно нетипичный для себя вариант:

 

 

Минимально циничный. Он не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья погибают, Лео и Питт мстят", не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья помогают мочить гадов" - хотя оба варианта как раз вполне в его духе. Он делает по своему, направляет банду Мэнсена разбираться с Риком, и эти уроды получают сполна. Их убивают максимально издевательски, как тупых тварей, причем наиболее жестко, наиболее глумливо расправляются со Сьюзан Аткинс, той кто непосредственно убивала Шэрон. Именно поэтому в сцене с огнеметом испытываешь неподдельное счастье, даже если по натуре не жестокий человек. Потому что сейчас, в конце фильма, киношная реальность на какое-то время превращается в настоящую (и именно для этого нам заранее столько времени показывают нежного ангела Шэрон), время словно возвращается назад и те, кто посмел совершить такое зверство, получают справедливое возмездие.

 

И последний эпизод фильма, встреча Рика и Джея, и разговор с Шэрон, продолжают работать на эту идею. "Все хорошо, все домашние живы" - читай, "хорошие победили". А что с хиппи? А они того. Двух убил Клифф с помощью Брэнди, одну замочил Рик из огнемета. Это проговаривается снова, словно припечатывается, чтобы никаких даже сомнений не осталось, что эти твари сдохли. Джей по-детски удивляется, ну надо же, ужас какой, как хорошо, что все закончилось. Потом и Шэрон появляется, и другие их друзья, все четверо спасенных, и Рик идет к ним. Это сказочный финал, надпись на экране "Однажды в..." прямо об этом говорит, но в тот конкретный момент и именно после двухчасовой экспозиции эта сказка кажется реальностью.

 

На моей памяти Тарантино еще никогда так четко не делил героев на уродов, недостойных доброго слова и хороших ребят, и не выводил настолько светлые образы, как Шэрон и Джей (даже в Бесславных ублюдках Шошанна и ее черный друг сами убивают). Это непривычно для него, но за это хочется сказать ему спасибо. Тут это как никогда уместно.

 

Ему вообще не нужно было браться за эту историю ибо он не имеет никакого отношения к ней. Это не его трагедия. Если нужны деньги и пиар пиши свое и снимай полностью свое, а не пиарься и стебись над чужой трагедией из-за недостатка собственных идей.

[MaDCooL]

Простите но все это детский сад. Тарантино просто взял культовую американскую историю убийства ради пиара и кассы и сделал постмодернистский стебный финт в конце ушами, чтобы его недалекий фанат еще раз сказал какой он "гений", а на самом деле подлец.

Недалёкие как раз не понимают, что это не стёб, а светлогрустное "прощай".

Тарантино нужен пиар? Он известен во всём мире. Его имя говорит само за себя. Это не третьесортные режиссёры, о которых никто не знает.

Да и сама история не такая и популярная. По крайней мере, кроме США. Было бы на чём пиариться.

[Танцор34]

На моей памяти Тарантино еще никогда так четко не делил героев на уродов, недостойных доброго слова и хороших ребят, и не выводил настолько светлые образы, как Шэрон и Джей (даже в Бесславных ублюдках Шошанна и ее черный друг сами убивают). Это непривычно для него, но за это хочется сказать ему спасибо. Тут это как никогда уместно.

Вот я это тоже отмечал. Никогда он настолько не делил на плохих и хороших. Даже в Джекки Браун.

[gearswik]

ради пиара и кассы

был бы он начинающем режем или был бы кто-то другой начинающий на его месте, то да, так можно было бы сказать, но не в случае с Тарантино в нашей реальности здесь и сейчас

[MaDCooL]

Послевкусие отличное. Скорее бы вышла режиссёрская версия, если она будет.

 

Я вот забыл, а у Тарантино в каком-нибудь другом фильме крупным планом так показывали женскую попу так долго?

[LilianSW]

Фильм одновременно поклон Голливуду тех лет и картина в жанре альтернативной истории. О том, что было бы, окажись у Тейт в соседях Клифф Бутт

с собакой и Рик Далтон с огнеметом. Получилось что-то вроде воздаяния злодеям и счастливого финала.

 

Не уверена, насколько такой ход хорош или плох, не берусь судить. Было... странновато.

А вообще большая часть фильма достаточно неспешная - быт, съемки, тот самый поклон Голливуду и многим к нему причастным. Фильм о кино. Весьма хорошо получилось. Ди Каприо отлично играет, впрочем и Питт неплох. И кстати - наконец ещё кто-то официально обратил внимание на то, что они похожи. Каюсь, было время, когда я их слегка путала ))

Финал взрывается тарантиновским экшеном с долей черной комедии. Что-то вроде подарка зрителям, которые могли и заскучать из-за неспешности фильма.

С общим впечатлением от фильма пока не определилась.

Изменено 12.08.2019 01:15 пользователем Dracula5

[Betty Boo]

Почему 1969

 

Вселенная КТ

 

Тейт слишком кукла, я не могу принять такой вариант.

Марго или Тейт?)

[Julietta83]

Образ Тейт, придуманный Тарантино. Марго и вовсе переигрывает, когда разговаривает.

[Стальной Детройт]

Зачем

переписывать историю, стебаясь над всем происходящим?

Что это даст? Фильмом возмутились все близкие тем событиям. Жена Паланского обрушилась с критикой. Сам Паланский просто не стал связываться с дегенератом. Я думаю что на Тарантино в скором времени подадут в суд. То что он снял - это пиар на трагедии ради кассы.

 

Вот откуда вы такие беретесь, а? Можно уже подчистить эти высеры?

 

Стеб есть. Писал об этом выше. Вроде развернул широко. В латиноамериканской стране /а США с 90-х становится именно такой страной/ Полански делать нечего. Европа для культурно белых как-то ближе. Полански не высмеивал Шпильмана, не ржал над ним как Тарантино. Он сочувствовал ему, воспел его в "Пианисте" и не коверкал историю ради эпатажа и пиара.

 

 

Фильм женский на 100%. Об этом уже писал выше.

То что ты писал выше адекватно воспринять нельзя. Наркоманы на заборах тоже много чего пишут.

 

на самом деле излагает серьезные и аргументированные претензии к Тарантино и постмодерну в целом, которые уже давно высказывают интеллектуалы и у нас и на западе. С которыми по-серьезному трудно спорить.

 

Обмельчали интелектулы, если не могут такую оспорить которую несет Рертен.

Изменено 10.08.2019 19:47 пользователем Frumpel

[New_Red]

Вроде как последние лет 10 постмодернизм начал умирать и на смену приходит метамодернизм, который является обновленным модернизмом по сути. А главная его черта - искренность. Может поэтому и постмодернистские режиссеры уже не впечатляют как раньше. Все меняется.

 

 

Так а фильм мужской на 99%, для женщин там нет ничего, кроме торса Питта.

 

:lol:

 

 

Фильм женский на 100%. Об этом уже писал выше.

 

:lol:

 

 

Вы не братья?

 

 

Не в этом проблема. В этом фильме самого Тарантино меньше просто по причине того что это фильм Сони, а не Вайнштейна, у которого свобода рук была полнейшей.

 

Да, сотрудничество Тарантино с Вайнштейном было отличным.

Хотя Вайнштейна как продюсера можно критиковать по другим случаям вроде ударного продвижения Лоуренс или влияния на победу на Оскарах мелодрамок среднего пошиба на протяжении десятилетий.

[gearswik]

Мартин Шварц = Харви Вайнштейн

 

Я немножко заступлюсь за ванек. Уже после просмотра, мне попалась реклама фильма которую крутят сейчас в Ютубе. Так вот, реклама зовет на экшон!

а в спотах на ТВ этого нет, один только кадр Рика с огнеметом

[Дензел]

Вот я это тоже отмечал. Никогда он настолько не делил на плохих и хороших.

 

Клифф и Рик не такие уж и "хорошие". Обычные люди со своими достоинствами и недостатками, не хорошие, не плохие.

 

___________________

 

Интересно, кто был прототипом Рика Далтона? Понятно, что собирательный образ, но может какие-то конкретные актеры назывались в рецензиях/интервью?

[Shikari]

Кстати, я не припомню, чтобы в фильме был хотя бы один чернокожий актер. Реакция уже была? Что сказал Спайк Ли? Шансы на награды улетучиваются.

[MaDCooL]

Я тоже не припомню. А они там должны быть? Это же расизм, если их вставляют только для того, чтобы только они там были.

Едва ли Квентина кто-то назовёт расистом после "Джанго освобождённый".