Ван Гог. На пороге вечности (At Eternity's Gate)

[Julietta83]

Честно, мне уже начал надоедать Ван Гог. Очень много его.

 

После "Винсента и Тео" из раскрученного только мульт. Не так уж и много. Плюс тут Шнабель, который обычных байопиков не делает, и это уже по отрывкам очевидно.

[Джампер]

 

Красота, какие краски.

После "Винсента и Тео" из раскрученного только мульт. Не так уж и много. Плюс тут Шнабель, который обычных байопиков не делает, и это уже по отрывкам очевидно.

Уже - да. Когда я писал это, вообще был не в курсе, кто такой Шнабель и как он может снимать, потому и реакция такая. Плюс незадолго до ознакомления с мультом, видел ещё один фильм о Ван Гоге, а еще он постоянно мелькал в новостях всяких галерей (от многих я уже отписался). Вот и сложилась такая картина, что его слишком много.

 

Хотя, я реально не знаю ни одного художника с таким количеством фильмов о нём.

[ORANGE'71]

Хотя, я реально не знаю ни одного художника с таким количеством фильмов о нём.

Адольф..

[Зеленоглазка]

ORANGE'71

:plus:

[Andrewx]

Из-за Дефо - непременно к просмотру. Пусть дадут дядьке заветную статуэтку.

[All-That-Yazz]

После "Винсента и Тео" из раскрученного только мульт.

 

Камбербеч играл? - играл

Кирк Дуглас играл? - играл

Тим Рот играл? - играл

 

Уже достаточно. О Пикассо-то фильмов, наверное, меньше. А Пикассо уж на головы три выше Ван Гога

[Дензел]

 

Великолепно! И несоответствие возраста актеров в глаза не бросается.

[Coimbra]

Да вы о чем? Сколько фильмов о Ван Гоге? 10к точно наберется. Сколько фильмов об Эль Греко хотя бы? Ну или о Кирхнере?

Трейлер пахнет банальщиной и по картинке, и по диалогам и по музыке

Ван Гог уже стал "улыбкой Моны Лизы" - в него запихнули много большего, чем он дал миру, просто его уже продают во всех уголках. Не как художника, а как марку, как Эппл, как H&M. Хотите показать Ван Гога - так покажите просто больного человека, пьяньчужку с расстройством, а вы (компании) из него Иисуса делаете.

 

какая глупая грубость

 

Нет, это не глупая грубость, совсем не глупая. Прошу меня извинить, поторопилась, точнее – рассердилась.

Действительно современный миф о Ван Гоге и его культ в массовой продукции – фактический факт.

Пост.м. подает этот миф в дистиллированном, декоративном и обезвреженном виде, где отрезанная мочка весит не больше, чем усы Дали на Джоконде, они на одной полке магазина с сувенирами 20в. с вывеской «calm down», там история о жертвенности, бескомпромиссного упорства в нищете и беззащитности - история великой наивности.

Так что же делает миф о Ван Гоге сейчас востребованным? Зачем еще один фильм?

Осторожно предположу, что за «смертью автора» маятник качнулся в сторону воскресения. Или желания воскресения того автора (вместе с реальной его жизнью), который мучительно серьезен в своем высказывании (как наивно оно бы не было) «до полной гибели, всерьез». Наверно, Ван Гог, как знак и как образ, для осуществления этого желания подходит.

[All-That-Yazz]

Так что же делает миф о Ван Гоге сейчас востребованным? Зачем еще один фильм?

 

Собрать кассу - естественно же. Вы думаете, что современный кинематограф заботит что-то, кроме денег? Посмотрите - один Марвел, Дисней и ДиСИ - корпорацию штампуют, как на конвейере фильмы. Подумайте, возьмем мы художника Кирхнера, ну или ладно, что там Кирхнер с Кокошкой, на худой конец Шиле. Кто знает Шиле? Наверное, 1-2 человека из 100. Ван Гога знает каждый дворник, а именно не как живописца, а как уже имя нарицательное.

Да и потом, что такое художник в 21ом веке - это миф. Как великий миф о Джоконде: висела картина в Лувре, ну висела среди рядовых картин, пока ее не украли, отлично, потом нашли картину, даже две нашли и пошли мифы. Вот и о Ван Гоге - был художник, умер, не продал ни одной картины при жизни, а потом мы переосмыслили живопись, действительно, внес свой вклад. А потом уже мы создали из него Миф. Более того, как принято в христианском мире, мы создаем мучеников, потому что считаем, что только через мучения человек становится святым. Вот этот трейлер - показал христианского мученика. Лучше бы он показал Ван Гога.

[Coimbra]

all-that-yazz, понимаю, вы говорите о хайпе, ок, не спорю.

мне интереснее поговорить в другом ракурсе, но вижу - не получится.

возьмем мы художника Кирхнера

хорошо, давайте. и думаю, художник Кирхнер лучше моего сумел бы замолвить слово за своего практически учителя Ван Гога, сформулировал бы о вкладе и тп.

этот трейлер

еще не весь фильм, не стоит торопиться с выводами.

[All-That-Yazz]

еще не весь фильм, не стоит торопиться с выводами.

 

Извините, но сколько раз я видел трейлеры - если трейлер мне не нравился, то фильм тоже.

 

своего практически учителя Ван Гога

 

Громко сказано. Даже, несмотря на эти бы бы бы бы, мы же понимаем, что нас ждет. Вы же посмотрели трейлер - хотите сказать, что вот эти: "Люди меня не понимают, я ищу настоящее искусство, я прирожденный художник" отражают суть Ван Гога? Хотя бы вспомнить жизненный путь Ван Гога, чуть углубиться в его биографию. Не люблю, когда мне вот так нагло врут. Лучше бы Ван Гога сделали негром, ей богу.

[Coimbra]

Извините, но сколько раз я видел трейлеры - если трейлер мне не нравился, то фильм тоже.

не подумайте, что я собираюсь вас уговаривать смотреть фильм о художнике, к которому вы, кажется, испытываете неприязнь.

Громко сказано.

вовсе нет.

мы же понимаем, что нас ждет

Когда смотрим невнимательно и через призму личных предубеждений – вряд ли. Говоря о предубеждениях, имею в виду как безусловное обожание, так и отвращение. Для понимания нужно другое - эмпатия.

Вы же посмотрели трейлер - хотите сказать, что вот эти: "Люди меня не понимают, я ищу настоящее искусство, я прирожденный художник" отражают суть Ван Гога?

Посмотрев трейлер, именно этих слов, не услышала, там иначе. Слова, которые произносит Дефо, вполне соотносятся с содержанием писем Ван Гога к брату.

Письма эти, я люблю перечитывать, мне многое понятно и знакомо, особенно, когда Ван Гог пишет о практике рисования, о материалах, ценю его размышления и искренность.

я позволил искусству всецело распоряжаться мной. А посему я надеюсь, что скоро ты получишь от меня несколько рисунков, которые, возможно, понравятся тебе. Тебе стоит понять, как я в действительности рассматриваю искусство. Чтобы проникнуть в самую его суть, ты должен работать долго и изнурительно. То, чего я хочу, и то, к чему я стремлюсь, дьявольски трудно. При этом я уверен, что мои стремления не очень-то и высоки. Я просто хочу делать рисунки, которые бы задевали людей за живое. Будь то фигуры или пейзажи, я хотел бы выражать в них не что-то сентиментально-меланхоличное, а искреннюю печаль. Иными словами, я хочу достичь такого уровня, когда бы о моих работах говорили следующее: этот человек глубоко чувствует и этот человек очень восприимчив. И это несмотря на мою угловатость, ты понимаешь, или, возможно, благодаря ей. Все эти разговоры могут показаться претенциозными, но в этом причина того, почему я посвящаю искусству всего себя, без остатка. Что я представляю собой в глазах большинства людей? Ничтожество, чудак, сварливый малый – тот, у кого никогда не будет иного положения в обществе, кроме низшего из низших. Что ж, предположим, что все это правда, тогда я своей работой хотел бы показать то, что на сердце у этого чудака, этого ничтожества. Это мое желание, которое, несмотря ни на что, основывается в меньшей степени на ненависти, но в большей – на любви, более – на чувстве безмятежности и менее – на страсти. И хотя я полон переживаний, внутри меня умиротворение, чистая гармония и музыка. В беднейших хибарах и грязных углах я вижу картины или рисунки. И, подчиняясь этому непреодолимому побуждению, моя душа движется в этом направлении. Более и более другие вещи отходят на задний план, и чем далее, тем быстрее мой глаз начинает различать живописное. Искусство требует титанических усилий, работы вопреки всему и постоянного наблюдения. Под титаническими усилиями я подразумеваю прежде всего непрерывный труд, но также внутренние усилия, которые не позволяют отказываться от собственных взглядов под давлением иного мнения. Поскольку сейчас я широко и свободно воспринимаю искусство и жизнь, суть которой и есть искусство, мне кажется таким ярким, но таким фальшивым мнение, которое подчас пытаются навязать мне. Лично я считаю, что многим современным полотнам присуще особое очарование, которого порой не сыщешь в картинах старых мастеров.

 

Не люблю, когда мне вот так нагло врут

где именно?

[All-That-Yazz]

не подумайте, что я собираюсь вас уговаривать смотреть фильм о художнике, к которому вы, кажется, испытываете неприязнь.

 

Я нигде не говорил о неприязни к Ван Гогу. Я говорил о неприязни только к культу. Я помню еще лет 5 назад спокойно посещал его музей в Аместердаме, сейчас же - это километровые очереди и огромный стаф для продаж - от ручек до чезлов на айфоны.

 

вовсе нет.

Естественно, испытав влияние Ван Гога в начале пути, Кирхнер вовсе отошел от него.

 

Для понимания нужно другое - эмпатия.

Вопрос - для понимания кого? С каждым годом человечество уходит все дальше и дальше, а быт и миропорядки, как мировоззрение меняются очень быстро. Это вы можете сами проследить по картинам о Ван Гоге - от радушных земных с Кирком Дугласом до вот этого подобия Христа (привет Скорцезе).

 

где именно?

Во всей этой картинке, показанной в трейлере: в этой спешке, в этих бессмысленных псевдофилософских диалогах, в этой штампованной музыке.

Уж действительно - рисуйте лучше мультики, они, по крайней мере, получаются очень хорошо.

[телескоп]

спорят про ван гога, а мне режиссер интересен больше героя

http://www.julianschnabel.com/

[Tim25]

К тому же, у Шнабеля первый же фильм был про Баския, которого знают гораздо меньше Шиле. Такая ленивая аргументация у Йазза.

[All-That-Yazz]

про Баския, которого знают гораздо меньше Шиле

 

Вы смеетесь? Имя Баския столь же популярно как Бэнкси, наверное, уступает только Уорхолу. И я не понимаю, как моя аргументация коррелирует с тем, что Ван Гог в тренде и про него снимают фильмы, мультики и создаются диджитал-выставки аля ожившие полотна?

[Coimbra]

Я нигде не говорил о неприязни к Ван Гогу.

наверно, это пожелание:

Хотите показать Ван Гога - так покажите просто больного человека, пьяньчужку с расстройством, а вы (компании) из него Иисуса делаете.

надо прочитать каким-то левым методом, чтобы не уловить пренебрежительной интонации.

«просто больного»..хм

Я говорил о неприязни только к культу.

спасибо, что уточнили.

Вопрос - для понимания кого?

Для понимания вообще) В данном случае для понимания того, зачем художник и режиссер Шнабель решил вложить свое время и силы в очередной фильм о Ван Гоге. Какие у них отношения? Зачем он ему? Шнабель, кажется, совсем не занимается чехлами. Вы собираетесь развивать мысль о чисто коммерческом ходе?

Во всей этой картинке, показанной в трейлере: в этой спешке, в этих бессмысленных псевдофилософских диалогах, в этой штампованной музыке.

Мне понравился второй эпизод из фильма, вот тот желтый, трейлер – меньше, в диалогах увидела с одной стороны цитаты из писем, с другой - близость к некоторым интервью режиссера, где он о своем собственном пути рассказывает. И это первый фильм о Ван Гоге, который мне хочется посмотреть.

Критики ругают фильм, как, кстати, и предыдущие за однозначность в спорных моментах биографии, рождающих дополнительные мифы, но это как обычно.

 

спорят про ван гога, а мне режиссер интересен больше героя

http://www.julianschnabel.com/

мне кажется, спора как такового пока нет, есть выяснение позиций, общение.

как раз собиралась заносить Шнабеля, но меня опередили)

https://www.youtube.com/watch?v=sxEZRL-aNzw – здесь порадовало присутствие Сенье (1.12.33), Дефо, Аль Пачино и Альмарика, и не только их, конечно, там много уважаемых.

[Julietta83]

К тому же, у Шнабеля первый же фильм был про Баския, которого знают гораздо меньше Шиле.

 

Именно так. А также меньше, чем Уорхола и намного меньше, чем Бэнкси. Шнабель - сам художник, которому в первую очередь интересен внутренний мир центрального персонажа, в Баскии и Скафандре это очевидно, здесь тоже понятно по отрывкам.

[телескоп]

как раз собиралась заносить Шнабеля, но меня опередили)

https://www.youtube.com/watch?v=sxEZRL-aNzw – здесь порадовало присутствие Сенье (1.12.33), Дефо, Аль Пачино и Альмарика, и не только их, конечно, там много уважаемых.

просто не утерпел, очень хотелось показать, что я тоже знаком с современным искусством. На самом деле, весь объем Шнабеля открылся мне совсем недавно, от Линча, кстати, когда он перечислял уважаемых им экспрессионистов, назвав Шнабеля, кажется через запятую с Бэконом.

 

охо, спасибо за ссылку на Julian Schnabel: A Private Portrait (2017), поставил в очередь

[Tim25]

И я не понимаю, как моя аргументация коррелирует с тем, что Ван Гог в тренде и про него снимают фильмы, мультики и создаются диджитал-выставки аля ожившие полотна?

Очень просто: вы заменяете конкретное "Шнабель снимает" на абстрактное "снимают". Ради чего снимают? ради денег, наверное, ради чего же еще. Самая ленивая аргументация из возможных!

[All-That-Yazz]

"Шнабель снимает" на абстрактное "снимают". Ради чего снимают?

 

Если Шнабель снимает на свои деньги, то, наверное, снимает ради себя. В противном случае - надо смотреть, кто там в продюссерах.

 

надо прочитать каким-то левым методом, чтобы не уловить пренебрежительной интонации.

 

Это надо читать самым прямым фактом - Ван Гог был больным человеком, а не мучеником. Ван Гог начал писать очень поздно, Ван Гог был пристрастен к выпивке.

 

С уверенностью в 99% могу сказать, что образ, который я увижу в новом фильме - это будет Ван Гог, который одержим идеями, которого не понимает общество, который пребывает в ежедневных творческих муках и прочий puke, выражясь словами Холдена Колфилда

[Coimbra]

просто не утерпел, очень хотелось показать, что я тоже знаком с современным искусством. На самом деле, весь объем Шнабеля открылся мне совсем недавно, от Линча, кстати, когда он перечислял уважаемых им экспрессионистов, назвав Шнабеля, кажется через запятую с Бэконом.

да, через Шнабеля шрифты на картинах Линча выглядят уже немного иначе

http://www.julianschnabel.com/category/paintings/dedications

а сам Шнабель, пожалуй, симпатизирует Рихтеру

http://www.julianschnabel.com/category/paintings/recent-work/ogni-angelo-capri-paintings

разумеется, я не о том, что вот дескать «тот у того», напротив - приятно, когда возникают связующие нити между уважаемыми.

 

охо, спасибо за ссылку на Julian Schnabel: A Private Portrait (2017), поставил в очередь

пожалуйста

(не дошла ли та очередь до небольшой лекции Александра Секацкого, где он такой «постмодернизм как явление на сегодняшний день можно считать в основном законченным»? там есть некоторые соображения, которые интересно прикладывать к вопросу о современной востребованности мифа о Ван Гоге, я попыталась их приладить выше)

 

Это надо читать самым прямым фактом - Ван Гог был больным человеком, а не мучеником. Ван Гог начал писать очень поздно, Ван Гог был пристрастен к выпивке. С уверенностью в 99% могу сказать, что образ, который я увижу в новом фильме - это будет Ван Гог, который одержим идеями, которого не понимает общество, который пребывает в ежедневных творческих муках и прочий puke, выражясь словами Холдена Колфилда

Ну вот опять. Начинается.

«Ридли Скотт – скотт по жизни» правда, не смотрел его особо, «Линч после ВИ умер как режиссер окончательно и безвозвратно» и прочие грубости.

Как на вас не сердиться, м?

Фильм не смотрен, режиссер не известен, а мнение – огонь.

[телескоп]

(не дошла ли та очередь до небольшой лекции Александра Секацкого,

нет, до него я еще не дорос, кажется это серьезный человек или может ему просто не хватило крючков (кроме "номада"), чтобы зацепиться в очереди.

"Амальрик", "Сенье" - вот это броские крючки для меня

[Morishka]

да мы уже поняли, all-that-yazz, что вы категорически негативно настроены к фильму, смотрите с предубеждением и видите только то, что хотите. ваше право. я понимаю, если вы хорошо ознакомлены с личностью Шнабеля и его стилем работ, и можете подтвердить свою аргументацию. в другом случае не ясно зачем столько писать и тратить время на то, что вам заранее не интересно.

постами выше упоминалось о "мученике" Ван Гоге. смотрю трейлер и таких ассоциаций у меня нет. Так что лучше выводы делать, когда посмотрим фильм.

[All-That-Yazz]

Ну вот опять. Начинается.

«Ридли Скотт – скотт по жизни» правда, не смотрел его особо, «Линч после ВИ умер как режиссер окончательно и безвозвратно» и прочие грубости.

Как на вас не сердиться, м?

Фильм не смотрен, режиссер не известен, а мнение – огонь.

 

Вообще-то режиссер мне известен, и фильм про Баскию я ценю высоко. Однако, в случае Баскии - время и люди, которые были лично с ним знакомы.

А причем тут Линч? - По Линчу я высказал свое мнение в другом топике.

Ну я же на вас не сердился, когда вы картину Айвазовского выдавали картину за своего деда в каком-то топике. =)

Уже, что Дефо в своем возрасте играет Ван Гога - несколько комично, хотя я его и высоко ценю как актера.