Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[Komrev]

Там же МВ юзают, потому никто не умер.

[madfox]

Случайно пересмотрел два фильма один за одни , искал там сцено в ВБ и сразу ода вфильма в оригинале сразу пересмотреть уже решил. И второй фильм намного слабее. Прям ощутимо , особенно финал. Путешествия во времени еще неплохие вначале, есть интересные моменты, но финальный замес просто какаято какафония спцефектов с совершенно не интересной двубитной постановкой сражений компютерных эффектов. Про логику сражений даже не говорю потому что там совсем все криво. И прочие детали сюжетные, типо про наташу хоть сказали слово что Бенер пытался чтото там, а про попытки както помочь Тони имея на руках все камни, даже слова не сказали. И много прочей фигни.

 

Так же эти постоянные нелепые вставки с этой суперменшей марвеловской, она там как пятое колесо везде выглядит. Типа вот у нас есть самое сильное существо в галактике без каких либо слабостей у кого бы даже отсосал супермен со своими алергиями на криптонит, но мы ее будет доставать из шкафа только когда надо както событий двинуть кудато и сценаристы лучше способа не придумали.

 

Ну и в целом, персонажи ведут себя не так интересно как в предыдущем фильме. Часть из них более кринжевые как тор, шутки слабее при этом.

 

Ну и Таноса тут резко превратили в почти стандартного дуболома который хочет уничтожить галактику и ведет себя примерно так же. Прям резкое изменение персонажа. В предыдузем фильме он и правда боле мене интересный персонаж был, наверно крайне редкое явление вообще для антагонистов у марвела. Я даже не вспомню кто еще там интересен был за все фильмы. Наверное Локи один только и все. Остальные вроде такой срежней паршивости дженерик всегда от ужасного типа этого ронена из стражей до чего типа получше как бейл или эта баба с копьями в торе, но всеравно это крайне посредственные персонажи. Даже батя квила не особо както впечатлял.

 

Хотя даже в ВБ довольно посредственный акшон на мой вкус. Тоже сджай пиу пиу все такое детское довольно, тоже прыгают компютерные фигурки на которые не особо интересно смотреть. На мой вкус какой нить дедпул или апгрейд просто в недосягаемости по постановке акшона. Та даже как бетмен лица ломал у в бпс на голову выше всего этого что было в ВБ , не говоря уже про этот финал. Хотя и в бпс тоже сджай говно начиналось когда выпускали этого кракена из специфектов, тоже нелепая ерунда совсем получалась.

 

В первом фильме еще кринжа ловил от негров с копьями. Я не смотрел ни пантеру ни ваканду. Потому этот момент настолько абсрудно выглядит для меня что трудно описать.

 

В целом первому фильму котоый ВБ можно дать твордую семерочку, он примерно по впечатлениям уровня первых мстителей дотяну ,и с акшоном и с шутками и с персонажами. А второму гдето с натяжкой шестерочку чисто за частично неплохую местами забавную первую половину фильма.

[Dark_Hierophant]

наверно крайне редкое явление вообще для антагонистов у марвела. Я даже не вспомню кто еще там интересен был за все фильмы

Ну как минимум Зёма и Килмонгер из самого топа, мб Стервятник с Мистерио годные. В пост-эндгейме прикольные Канг (Локи), Нэмор, Икарис.

[Dark_Hierophant]

"None of us can go back"

5 лет назад Файги просрал Войну бесконечности и не закончил MCU кинематограф достиг пика хайпа.

[Усул]

Врешь, твой пик был наяриванием на Вечных

[ilya1809]

В 25.11.2023 в 15:57, Dark_Hierophant сказал:

Ну как минимум Зёма и Килмонгер из самого топа, мб Стервятник с Мистерио годные. В пост-эндгейме прикольные Канг (Локи), Нэмор, Икарис.

Ну Земо ,конечно закулисный сталкиватель  но антогонист фильма Тони Старк, так что Земо назвать удачно переработанным и вплетенным но он не злодей истории,не антгонист, так что уже как бы мимо.

Килмонгер опять таки имеет минусы, он буквально такой же "скучный кошак"!Да человеку Киллмонгеру дали внятуню и главное не заезженную мотивацию, но у него есть абсолютно скучное суперзлодейское эго, но вот то что такой же "черный...пантера",а пантера в сольнике никакой,это прям бэ.

Стервятник тоже самое, ну норм, и только потому что ему прописали нормальную мотивацию, но сам злодей...каой то из подвортни, для школьника, он не выглядит как угроза хоть кому то.Они ради этой вот истории о Человеке пауке которому там на сдачу каких то геройств оставили, опустили и злоея.ну по продавал бы он оружия,как только бы оружие где нибудь натворила делов,пришли бы большие дяди и быстро выпороли бы его.То есть он как злодей какой то пройдоха который секретно продает иновационное оружие , которое там кто то для банкоматов применяет, и всем по сути плевать.Но сама мотивация вписана хорошо..но суперзлодей,злодей который повышает ставки?Пффф.

Канг да не плохо, но опять таки на данный момент он даже не особо открытый антогонист, он скртый где то между делом антогонист, он сидит где то там за кадром,на стуле..его нет в истории, он почти не оказывает никаого сопротивления героям, они  приходят к нему два раза и .....нафиг шлют.А Антогонизм основной у них с корпорацией , с самим собой.Канг как антогонист заявлен один раз нормально, в Квантомании, ноо по Квантомании он просто злодейский злодей.

В целом у Марвел беда со злодеями, они либо стереотипные,либо мелкие,либо не основные антогонисты как Канг  и Земо.Канг и Земо злодей истории, но антагонизм по отношению к протагонисту совершают не они, они просто оправдание начало событий, в результате которых протоганист начинает истории, и встречает силы антогонизма.

Так что тут чисто один злодей Киллмонгер, у котрого краней дурачкое альтер-эго(суперскучное если быть точнее).

Нэмор не скажу не смотерел ,как и Икарис.. возможно они лучше, но что то сомневаюсь.

Танос в ВБ хороший антогонист, но даже он меркет на фоне условного Зода из супермена, не говоря о трилогии Нолана где прям был полный порядок с этим.Вот там да жара.Правда на этом их список так же заканчивается

[Egg]

Раньше 5 лет занимала половина саги бесконечности, теперь же 5 лет занимает попытка реанимировать МСЮ без положительного результата

 

п.с. великое кино бтв

[Jekse]

14 часов назад, Dark_Hierophant сказал:

"None of us can go back"

5 лет назад Файги просрал Войну бесконечности и не закончил MCU кинематограф достиг пика хайпа.

А по мне вот это величайший трейлер - пик всего МЦУ. Венец фансервисных 2010-ых. 

Я сужу только с точки зрения сложности написания сценариев, когда нужно свести воедино 20 фильмов. Это практически невозможная задача, но Файги бросил силы всех своих миньонов и получилось как минимум сносно. Мозгом понимаю, что фильм очень средний, но первые эмоции не перебить, настолько это было круто. Эвенджерс эссембл, хайль гидра, порталы, молот Роджерса, ай эм айрон мен - всё крута.

С возрастом начинаешь ценить фильмы, которые доставляют тебе детское удовольствие и заставляют забыться в кино на три часа. Был тогда за границей и пошел в зал полный фанатов. Чистый кайф несмотря на огрехи в моих языковых познаниях. После это в кино меня так радовали только один-два фильма.  

После щелчка Тони всё стало сыпаться в труху: и Танос, и MCU, и, кажется, мир за пределами киноэкранов. Эх хорошее было время.  

PS. Как на этом движке вставлять юбуб как Дарк?

[Dark_Hierophant]

9 минут назад, Jekse сказал:

Как на этом движке вставлять юбуб как Дарк?

Просто ссылку кидаешь в поле сообщений и оно само. 

9 минут назад, Jekse сказал:

Я сужу только с точки зрения сложности написания сценариев, когда нужно свести воедино 20 фильмов. Это практически невозможная задача, но Файги бросил силы всех своих миньонов и получилось как минимум сносно. Мозгом понимаю, что фильм очень средний, но первые эмоции не перебить, настолько это было круто. Эвенджерс эссембл, хайль гидра, порталы, молот Роджерса, ай эм айрон мен - всё крута.

Ну вот тут и идёт сражение двух мыслей: фансервис/ностальжи крута и "ну чот простенько, можно было поинтереснее". Последние два просмотра были скорее в сторону второго. Но поход в к/т на релизе - это ЛАЙФТАЙМ ЭКСПИРИЕНС, конечно. Не верю, что Секретки даже со всеми любимыми дедами 00ых смогут также, ибо вселенная уже не ощущается цельной и Мстителей как команды, за которой ты следил, тупо нет. 

[Jekse]

14 часов назад, ilya1809 сказал:

не говоря о трилогии Нолана где прям был полный порядок с этим

2 балла штрафов за вранье

2 минуты назад, Dark_Hierophant сказал:

Ну вот тут и идёт сражение двух мыслей: фансервис/ностальжи крута и "ну чот простенько, можно было поинтереснее". Последнее пару просмотров были скорее в сторону второго.

Не стоит забывать, что это всё делалось впервые на ТАКУЮ огромную аудиторию. В принципе такого в кинематографе раньше никогда не было, тут Файги был первопроходцем. У тебя 20 фильмов позади, нужно было найти баланс, и Файги сделал это. Видимо, после этого opus magnum силы его и стали покидать. Сделать такой мощный ивент - ну, такого уже никогда не будет, это точно. 

[Dark_Hierophant]

17 минут назад, Jekse сказал:

Не стоит забывать, что это всё делалось впервые на ТАКУЮ огромную аудиторию. В принципе такого в кинематографе раньше никогда не было, тут Файги был первопроходцем. У тебя 20 фильмов позади, нужно было найти баланс, и Файги сделал это. Видимо, после этого opus magnum силы его и стали покидать. Сделать такой мощный ивент - ну, такого уже никогда не будет, это точно. 

Безусловно это гигантское достижение, никто и не отрицает. Но сабж всегда идёт и будет идти следом за ВБ, которая и стала пиком всего, что происходило и созревало в МЦУ те 10 лет. Экшен лучше, драматические моменты поставлены и отыграны сильнее (ну нет в сабже своей I'm sorry, little one или I just feel you), в целом сюжет написан лучше, больше саспенса из-за квеста Таноса и угрозы грядущего, сам Танос реально интересный и запоминающийся антагонист и не просто по меркам комиксов, а самое главное в конце вышибает из колеи - Войнуха просто как фильм по всем параметрам лучше. Да, концепты у них разные, в Финале меланхолия, ностальгия и критический залп фансервисом через взгляд в прошлое, но блин, эт такой аргумент... а кто мешал щелкнуть немного других чуваков, чтоб не надо было их возвращать читерством и сделать весь фильм про жизнь после щелка и воссоединение команды в настоящем не ради прыг-прыг? 

[Брэнд]

Война бесконечности" лучше трилогии Нолана вместе взятой даже)

[Jekse]

10 минут назад, Dark_Hierophant сказал:

а кто мешал щелкнуть немного других чуваков, чтоб не надо было их возвращать читерством и сделать весь фильм про жизнь после щелка и воссоединение команды в настоящем не ради прыг-прыг

ну давай не будем совсем утопичные сценарии придумывать, кто бы позволил щелкнуть навсегда важных персонажей для киновселенной? Если бы Финал планировался как заключительный фильм всея МЦУ, то да. А щелкать только условных бомжей с третьего плана - ну тогда бы эффекта такого не было от щелчка в ВБ. Кульминация и шок в ВБ вызваны тем, что там исчезли сверхпопулярные Паркер, Стрендж, Пантера, почти все Стражи. Или если бы навсегда исчез Роджерс - ну зачем? Мы смотрим кино или фантазии душнил-шизоидов? 

[New_Red]

Эндгейм - воплощение посредственности 

[Sinyor]

Сабж - г@вно,да.

 

я чет не понял,на форуме стоит ценз?АХхааах...

[Egg]

Ну вы конечно нарываетесь на бан с такими словами! Вот по каким статьям проходите:

 

Цитата

 

Ложь и лжесвидетельство 2 балла

Провокации 2 балла

Троллинг 2 балла

 

 

[GoodYoung]

Объективно великий культурный феномен, но тот случай когда даже на релизе никак ничем не зацепило. У местного фансервиса проблема в том, что максимально скучный, а у всего остального - что максимально сейфовое и одноклеточное, и ВБ уступает во всем практически. Единственное что запомнилось - это кем-то измененное описание фильма в википедии.

[EMoushen]

Фильмы с путешествиями в прошлое и переделками упсов надо запретить. 

[ilya1809]

4 часа назад, Jekse сказал:

2 балла штрафов за вранье

Не стоит забывать, что это всё делалось впервые на ТАКУЮ огромную аудиторию. В принципе такого в кинематографе раньше никогда не было, тут Файги был первопроходцем. У тебя 20 фильмов позади, нужно было найти баланс, и Файги сделал это. Видимо, после этого opus magnum силы его и стали покидать. Сделать такой мощный ивент - ну, такого уже никогда не будет, это точно. 

Там в целом основной антогонист Бейн.Зеркало героя, который как раз поступает,иначе ,имея тот же выбор,чем протоганист!Да он типо наемник который работает на Талию аль гуль, но для антогонизма это не все равно.Это просто "вотэтоповорот" главный тут другой!Как в зимнем солдате, зимний солдаст антогонист, а редфорд или арним зола, его боссы!Да и в любом случае дажее ее нелепая смерть не делает ее всю нелепой.А тут идет именно подмена, мол смотрите она умерла смешно, а значит что все злодея нет,злодей плохой и так далее.

Вообщем со всех сторон, неверный взгляд и на история на ставку антогонист=протогонист, и в целом все заваренно на кадре нелепой смерти которая ни на что с точки зрения истории не влияет.ни на что с точки зрения истории повторюсь.

 

Ну а да делалась, только Темный рыцарь два фильма собрали теже два миллиарда и получается  аудитория такая же широкая, как такая же широкая она у аватара или титаника.Нарушена причина и следствие тут, вы наверное хотели сказать что у них двадцать фильмов висят багажом и им надо было поднять ставки, обозначить что все серьезно, после таких Гражданских Войн и Эр Альтрона.Отчасти вышло, но вышло только за счет пасхалок

[Andrewx]

12 часов назад, Брэнд сказал:

Война бесконечности" лучше трилогии Нолана вместе взятой даже)

Я тоже так могу. ТР лучше всей файгивселенной. )))

[Dark_Hierophant]

52 минуты назад, Andrewx сказал:

Я тоже так могу. ТР лучше всей файгивселенной. )))

Если ВБ лучше ТР, то ты так не можешь.

[ЦыганскийКосмодесант]

 Однозначно худшее из всех "Мстителей" зрелище. Даже "Альтрон" кажется на фоне этого не таким плохим. Забавно что до этого максимальный хронометраж у серии "Мстителей" был два с половиной часа, но там хотя бы было что показывать, здесь же "налили воды" на 3, при этом смотреть особо не на что. Если проводить какие-то параллели с другими успешными сериями, то ближе всего по ощущениям будет вторая часть "Даров смерти", где тоже вместо того чтобы закончить Гарри Поттера на мажорной ноте, его просто слили в унитаз своим дурацким экшеном и нулевой драмой. 

 Кстати о драме. Как я предполагаю этот фильм должен был выглядеть трагично и эпично, и хотя бы на долю приближенным к "Войне бесконечности", но судя по всему, сценарий закончился как раз на предыдущей части, а процесс сьемок уже был уже запущен. Что в такой ситуации надо делать? Правильно! Пойти путем "Игры престолов", и если нечего придумать, просто делаем из фильма недокомедийную драму, где фемки будут ключевым звеном, и выручать мужиков в сложившейся ситуации. 

  Мне непонятно зачем фильму такой огромный хронометраж, и куда ушел весь бюджет, если махач даже не дотягивает до первой части. Одна эпичная битва, да и та снята без какой-либо оригинальности и драйва. Просто навалили кучу героев, и те махаются между собой как косплееры средневековья на своих сходках. 

 Фильм после просмотра оставляет только негативные эмоции, потому что "Война бесконечности" задала высокую планку качества, и такого резкого падения просто тяжело было ожидать. Если снимали две части подряд, то думалось есть хороший сценарий, а оказалось что его попросту нет. 

6 из 10

[psid]

Все же скучнейшая полследняя битва в отрыве от фан сервиса(молот кэпа, паук на мьелнире, авенжерс асимбл и т.п.). Особенно пробежка всех мстителей. Очень смешно выглядит. А так кино интересное в любом случае. Существует оно в основном закрыть все вопросы прошлых фильмов и кстати успешно в этом. Например "мгновенное убийство" удивило, а казалось бы уже все забыли, что такой запрос был аж в сольнике. 

Жаль канеш, что в м5 будет опять галопом по европам и ниче размусоливать не будут. Хотелось бы какого то спокойного продолжения в духе 1 части. 

[Dark_Hierophant]

28 минут назад, psid написал:

Жаль канеш, что в м5 будет опять галопом по европам и ниче размусоливать не будут. Хотелось бы какого то спокойного продолжения в духе 1 части. 

М5 будет один в один ВБ. Статус протагониста истории у Дума а-ля Танос, какие-нибудь старые фансервисные злодеи станут аналогом Чёрного Ордена, на старте может резко без подготовки начнут с разгрома всех Кангов для презентации силы Дума, герои в разрозненном состоянии (в ВБ после Гражданки, здесь из-за отсутствия команды после финала), очевиднейшее поражение в конце с твистом на батлворлд, центральным персом из героев станет Питер вместо Старка и получит личное противостояние с Витей Латверийским, Странге опять будет колдовать и выдумывать хитрые мувы для победы, Тору также надо камбэчить эпично на Землю из космоса (кого на этот раз найдёт?) и т.д. Вопрос кто займёт место макгафина типа Вижона, кто умрёт и где основные локации вне НЙ, снова каканда уже не то, а на другую планету Дум вроде не собирался лететь. 

[psid]

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

М5 будет один в один ВБ. Статус протагониста истории у Дума а-ля Танос, какие-нибудь старые фансервисные злодеи станут аналогом Чёрного Ордена, на старте может резко без подготовки начнут с разгрома всех Кангов для презентации силы Дума, герои в разрозненном состоянии (в ВБ после Гражданки, здесь из-за отсутствия команды после финала), очевиднейшее поражение в конце с твистом на батлворлд, центральным персом из героев станет Питер вместо Старка и получит личное противостояние с Витей Латверийским, Странге опять будет колдовать и выдумывать хитрые мувы для победы, Тору также надо камбэчить эпично на Землю из космоса (кого на этот раз найдёт?) и т.д. Вопрос кто займёт место макгафина типа Вижона, кто умрёт и где основные локации вне НЙ, снова каканда уже не то, а на другую планету Дум вроде не собирался лететь. 

Это и пугает. Я даже не представляю как Руссо провернут всё в сюжете, чтобы это не было как "мы уже давно все знакомы и мы будем просто действовать". Если брать логически, то по идеи должен Тор вернуться и сказать "я тут главный, слушайтесь меня". Хотя в итоге все вокруг Макаки прыгать будут