Свой среди чужих, чужой среди своих

[rasty]

А развить тему про "хрюкать" - это был-бы оффтоп? А то мне стало интересно.

[valery78]

Но последние годы методичного зомбирования делают своё дело. Ощущения могут и меняться. Есть ведь два варианта: "выдавливать из себя по капле раба в день" и "если человеку говорить каждый день, что он свинья, то он захрюкает". Ну так что, будем хрюкать или как?

 

Уж, не знаю, хрюкать там, или ржать, или другие звуки издавать, но в контексте объекта рассмотрения солидарен с rasty.

К тому и личность самого Михалкова, и, опять же, время создания картины никоим образом не соотносятся с современными двусмысленностями, я думаю, у подавляющего большинства здравомыслящих кинолюбителей и киноманов.

Это абсолютно притянутые за уши домыслы, чтобы Никита Сергеевич мог тогда (уже) эпатировать публику подобными толерантностями в отношении различных отношений. Нонсенс.

[Шер]

Это абсолютно притянутые за уши домыслы, чтобы Никита Сергеевич мог тогда (уже) эпатировать публику подобными толерантностями в отношении различных отношений. Нонсенс.

ему вообще специально для эпатажа и не надо ничего делать, достаточно снимать как он снимает на сегодняшний день...

[телескоп]

ему вообще специально для эпатажа и не надо ничего делать, достаточно снимать как он снимает на сегодняшний день...

в том же духе, что и в 1974-м и далее. с поправкой на возраст/опыт конечно, другие формы, но темы все те же.

[плюс Док]

Это абсолютно притянутые за уши домыслы

 

Домыслы существуют только в Вашем воображении. Перечитайте посты, желательно без учащённого сердцебиения. Говорилось об изменении восприятия отдельных эпизодов в результате целенаправленной политики масс-медиа, а не о "коварных" замыслах Никиты Сергеевича. И вообще, кроме провокаций на офф-топ, в сабже есть и более интересные темы для обсуждения. К примеру, отличия "нелюбовного" треугольника Шилов-Брылов-Лемке от предшествующего аналогичного Хороший-Плохой-Злой...

[rasty]

Никаких коварных замыслов! Именно личные домыслы иногда удивляют, но иногда интересно и неожиданно. И я теперь буду следить внимательнее, как часто чужие домыслы (или мысли из рецензий) могут изменить мое восприятие. Такое бывает.

 

Интересно еще про "звездный состав". Собрал ли Михалков актеров, в которых (сам еще молодой-зеленый) увидел звезд? Или стали они звездами после фильма (вряд ли, не такой это популярный фильм, вроде). Или талант из семьи талантов постоянно и вращается среди талантливых людей? "Куда ни плюнь" - звезда, и даже в эпизод приглашаешь звезду, потому что нету простых людей вокруг? Я за последний вариант!

[Танцор34]

Богатырев и Кайдановский если и не были звездами, я сейчас не вспомню как там было с раскладами в советском кино, то они были очень известными и уважаемыми драматическими актерами.

[Плойка]

Собрал ли Михалков актеров, в которых (сам еще молодой-зеленый) увидел звезд? Или стали они звездами после фильма (вряд ли, не такой это популярный фильм, вроде). Или талант из семьи талантов постоянно и вращается среди талантливых людей?

Сидела комиссия, в которую Михалков должен был приносить все свои задумки, сценарии, и претендентов на роль ... и вот худ совет и решал, кого утвердить, а кого нет. Так что там окончательных Михалковских решений собственно и нет, есть только предложения. Райкин вообще не его идея, а сыграл просто блестяще.

чтобы Никита Сергеевич мог тогда (уже) эпатировать публику подобными толерантностями в отношении различных отношений.

Не могу понять, о каких отношениях речь?

Ну так что, будем хрюкать или как?

да давно уже хрюкают.

И еще толпа любит театральность, этого тоже атаман давал в избытке - как он шел австречу поезду с яблоком, дурость ведь, но сработало)

Ну это у Михалкова сработало, а в жизни может и размазало бы его по рельсам вместе с яблоком в те годы гражданской и с жутким бандитизмом, какой машинист остановит поезд и даст его на растерзание и смерть из-за какой-то наглой морды. Еще в 74 были видны эти михалковские фишки собственного выпячивания ... представляю, как он кайфовал от этого момента собственной крутизны .

[valery78]

Домыслы существуют только в Вашем воображении. Перечитайте посты, желательно без учащённого сердцебиения. Говорилось об изменении восприятия отдельных эпизодов в результате целенаправленной политики масс-медиа, а не о "коварных" замыслах Никиты Сергеевича. И вообще, кроме провокаций на офф-топ, в сабже есть и более интересные темы для обсуждения. К примеру, отличия "нелюбовного" треугольника Шилов-Брылов-Лемке от предшествующего аналогичного Хороший-Плохой-Злой...

 

Эти домыслы впервые в этой ветке были озвучены именно вами, так что у кого что в воображении... Я вообще подобного "восприятия отдельных эпизодов в результате политики масс-медиа" до вашего озвучания не встречал.

Что до "треугольника" - как-то не вяжется. Не те типажи.

[Плойка]

Что до "треугольника" - как-то не вяжется. Не те типажи.

тоже не понимаю, откуда такое непреодолимое желание привязаться с западному. Не та это тройка абсолютно.

Тогда мы имели свое лицо, это сейчас обезьянство заполонило и ТВ и кинотеатры.

[rasty]

...

 

да давно уже хрюкают.

 

... какой машинист остановит поезд и даст его на растерзание и смерть из-за какой-то наглой морды...

 

Вопрос по желанию пусть задает себе каждый тихонько. Отвечать здесь не обязательно) Хотя я ответила.

 

Про остановку поезда тут как раз для меня все правдоподобно! Поезд бегом можно было догнать (вспомните "Офицеров")! А тут кони. Машинист вообще нейтральная сторона! Его дело соблюдать расписание. Раньше ограбят - раньше нагонит простой...Как они быстро все загрузились назад и тронулись-то.

[Плойка]

Вопрос по желанию пусть задает себе каждый тихонько.

 

Про остановку поезда тут как раз для меня все правдоподобно! Поезд бегом можно было догнать (вспомните "Офицеров")! А тут кони. Машинист вообще нейтральная сторона! Его дело соблюдать расписание. Раньше ограбят - раньше нагонит простой...Как они быстро все загрузились назад и тронулись-то.

почему тихинько то?

 

Да его из принципа раздавить хотелось, да и о каком расписании речь, если не знаешь, что банде в голову придет? Может они машиниста изначально в расход пускают. Почем ему знать?

[rasty]

Потихоньку, потому что не для провокации возник вопрос, а случайно до него дошло.

 

Из принципа давить - это детский максимализм какой-то. Никто никого не пускает в расход. Банда своя "местная" - не "идейная", грабит поезда, про нее знают и власти и жители. И всегда существуют же негласные правила во всех сферах жизни) Машинисты возят, бандиты грабят, пассажиры рискуют. Все прозрачно.

[Шер]

 

Из принципа давить - это детский максимализм какой-то. Никто никого не пускает в расход. Банда своя "местная" - не "идейная", грабит поезда, про нее знают и власти и жители. И всегда существуют же негласные правила во всех сферах жизни) Машинисты возят, бандиты грабят, пассажиры рискуют. Все прозрачно.

На меня этот момент лично произвел впечатление, пусть я даже не машинист.

Вообще сцена ограбления поезда зачетная наравне со сценой шоппинга в "Красотке":D

Шум, крики, битье стекол... но попытка изнасилования была пресечена, так что да, неписанные правила игры там были.

[Плойка]

Потихоньку, потому что не для провокации возник вопрос, а случайно до него дошло.

 

Из принципа давить - это детский максимализм какой-то. Никто никого не пускает в расход. Банда своя "местная" - не "идейная", грабит поезда, про нее знают и власти и жители. И всегда существуют же негласные правила во всех сферах жизни) Машинисты возят, бандиты грабят, пассажиры рискуют. Все прозрачно.

Зачем здесь про провокации, вопрос закономерный.

 

:frown:

Типа местненькая банда и ее все любят и понимают и не мешают грабить, насиловать и убивать? Или нет ... они благородная банда, они фильтруют, машинистов не трогают, расписания соблюдают.

этож просто песня

[rasty]

Да зачем машиниста-то трогать? Банда не идейная (идейные диверсии устраивали)! Это грабители! Чем больше поездов, тем больше добра!

 

И машинист не герой-коммунист! Говорю ж : пешком поезд можно догнать! Машинист что ль должен пассажиров от банды защищать? Довезет в результате живых и спасибо ему!

[плюс Док]

И машинист не герой-коммунист!

 

Машинист прежде всего НОРМАЛЬНЫЙ человек, потому, увидев другого живого человека на путях, немедленно даёт по тормозам. Вот и вся разгадка.

[rasty]

Ну правильно, да! Я и написала про максимализм. Все детство маму этим терроризировала : почему не задавили:lol:

[Шер]

Машинист прежде всего НОРМАЛЬНЫЙ человек, потому, увидев другого живого человека на путях, немедленно даёт по тормозам. Вот и вся разгадка.

неее, это слишком просто, так неинтересно, скорей всего срабатал эффект неожиданности - идет себе спокойно навстречу поезду и яблоко жует...

Стильно!

Машинист и офигел от такой наглости, врядли даже давить такого придурка мысль могла появиться, скорее рассмотреть такое чудо поближе.

Я ж говорю - народ склонен к театральности со скуки.

[Плойка]

Да зачем машиниста-то трогать? Банда не идейная (идейные диверсии устраивали)! Это грабители! Чем больше поездов, тем больше добра!

конечно, конечно ... там все благородные такие бандиты, у них все по чести, совести и логике. Дурных пуль и прочих жестокостей и быть не может. Машинист в них уверен, как в себе самом.

Машинист прежде всего НОРМАЛЬНЫЙ человек, потому, увидев другого живого человека на путях, немедленно даёт по тормозам. Вот и вся разгадка.

он видит наглого шантажирующего бандита ... и знает, что если он остановится, то возможно пострадает.

 

И да, из машиниста сделали добрейшего человека (типа мухи не обидит) Но времена были другие, надо было выживать, кого то пожалеешь, а сам пострадаешь. Выбор жалеть бандита или себя, очевиден.

И если бы поезд так легко было догнать на конях, так догнали бы ... но нет, они его останавливали, значит с догонялками не получалось грабить.

[rasty]

А откуда машинисту знать МИХАЛКОВА в лицо :lol: Знали только фамилию атамана!

 

Очень интересно такие мелочи в любимых фильмах оказывается обсуждать! Спасибо.

[Плойка]

А откуда машинисту знать МИХАЛКОВА в лицо :lol: Знали только фамилию атамана!

Нет, блин, это случайный прохожий пути переходит ... так трудно понять, что это насильственная остановка для поганых целей.

[плюс Док]

Вот ведь не верит народ в доброту. Ладно есть аргументы, так сказать, профессионального характера. Во-первых, "добрые люди" включили красный сигнал, и поезд начал сбрасывать скорость ещё до эффектного появления Брылова. Во-вторых, в очень даже непосредственной близости от рельсов вели лошадь, а это чревато не только для животного. Никогда не приходилось видеть, как во время одной (!) смены сходили с рельс многоковшовый экскаватор дважды(!!), посланный для его подъёма локомотив (!!!), а уж тележка с инструментами без счёта? И это при том, что ни лошади, ни атамана на путях не было.

[Плойка]

в очень даже непосредственной близости от рельсов вели лошадь, а это чревато не только для животного.

а для кого еще?

[rasty]

Ну так для всех пассажиров! Ну действительно уже, все эти вопросы : "сбить! обнаглели! это поезд - а там всего лишь лошадка, прорвемся!" допустимы, но в детстве!

 

Кстати, раздражение некоторыми героинями с пистолетом : да стреляй уже, да добей его, да у тебя ж нож/пистолет/дубина! - из той же серии. Нормальный человек редко "добьет", если вообще сможет оружие применить - известный психологический момент.