Свой среди чужих, чужой среди своих

[Sagan]

-7. Оффтоп.

[Джампер]

Хороший фильмец, музычка и актеры на высоте. Но мне вот показалось, что он обрезанный, чуть сумбурный местами. В остальном - без нареканий.

9/10

[Sl_Psk]

Что мне особо понравилось в этом фильме, так это хорошо сыгранная мужская дружба. Сыгранная иногда на уровне пауз и глаз. Это дорогого стоит.

[Джампер]

Что мне особо понравилось в этом фильме, так это хорошо сыгранная мужская дружба. Сыгранная иногда на уровне пауз и глаз. Это дорогого стоит.

 

Это есть, да. Чувствуется, что главные герои друзья. Мало кому удается в кино так убедительно показывать дружбу.

Вот я вчера глянул фильм "Дрейф" - там такие попытки провалены подчистую.

[Sl_Psk]

Мужской актерский состав звездный, где еще такую команду увидишь.... Вообще фильм МУЖСКОЙ и для мужчин.

[плюс Док]

Коротенько: лучший истерн! Актёрский ансамбль и игра каждого выше похвал, актёрско-режиссёрских находок в каждом третьем кадре, философских или просто умных мыслей тоже хватает, надо только уметь их понимать, музыка конгениальна ритму и поэтике фильма. Вдохновение, одним словом... А оно, видите ли, не каждую пятилетку является.

[Jezebel_k]

Вообще фильм МУЖСКОЙ и для мужчин.

 

Шовинизмом попахивает.

Извините, я не знала когда смотрела и мне понравилось, что это только для мужчин. По-моему у этого фильма более широкая целевая аудитория.

[Sl_Psk]

Шовинизмом попахивает.

Извините, я не знала когда смотрела и мне понравилось, что это только для мужчин. По-моему у этого фильма более широкая целевая аудитория.

 

Извините, если обидел. Фильм действительно неординарный. Та планка, которую установил для себя Михалков, но не всегда смог ее удержать.

А то, что мужской, то в нем есть моменты, которые могут быть больше поняты мужчинами. Ну что поделать, РАЗНЫЕ МЫ. И слава Богу.

[Бэстолочь]

Мужской актерский состав звездный, где еще такую команду увидишь....

Это вообще характерно для Михалкова - собирать всех известных актеров в одном кино, что Ревизор, что 12 - много популярных для зрителей людей.

[Пасифик]

Это вообще характерно для Михалкова - собирать всех известных актеров в одном кино

Только надо иметь в виду, что это сегодня они - известные. А тогда...

 

У Богатырева это вообще была первая роль в кино (если не считать съемки в дипломной короткометражке у того же Михалкова). У Пороховщикова - вторая (а до того - несколько эпизодов). Калягин еще не сыграл ни в "Варианте "Омега", ни в "Здравствуйте, я ваша тетя" и был незаметным актером, мало снимавшимся и не имевшим за плечами ни одной крупной кинороли. Кайдановский и Шакуров снимались много, но тоже во второплановых ролях.

Единственной "звездой" сабжа был Солоницин. Вот он мог похвастаться своими прежними работами - и не где нибудь, а в шедеврах мирового уровня. Однако и "Андрей Рублев", и "Зеркало", и "Солярис", и "Проверка на дорогах", и "Агония" широкому отечественному зрителю были либо мало известны, либо вообще неизвестны.

 

Так что сейчас, да, мы видим звездный актерский состав. А в 1974 году народу предложили толпу каких-то совершенно левых личностей.

[Veryjammy]

Только надо иметь в виду, что это сегодня они - известные. А тогда...

 

У Богатырева это вообще была первая роль в кино (если не считать съемки в дипломной короткометражке у того же Михалкова). У Пороховщикова - вторая (а до того - несколько эпизодов). Калягин еще не сыграл ни в "Варианте "Омега", ни в "Здравствуйте, я ваша тетя" и был незаметным актером, мало снимавшимся и не имевшим за плечами ни одной крупной кинороли. Кайдановский и Шакуров снимались много, но тоже во второплановых ролях.

Единственной "звездой" сабжа был Солоницин. Вот он мог похвастаться своими прежними работами - и не где нибудь, а в шедеврах мирового уровня. Однако и "Андрей Рублев", и "Зеркало", и "Солярис", и "Проверка на дорогах", и "Агония" широкому отечественному зрителю были либо мало известны, либо вообще неизвестны.

 

Так что сейчас, да, мы видим звездный актерский состав. А в 1974 году народу предложили толпу каких-то совершенно левых личностей.

 

А Райкин?

[Бэстолочь]

Только надо иметь в виду, что это сегодня они - известные. А тогда...

А тогда у них вполне могла быть серьезная поддержка, которая и определила их успех в дальнейшем, как это обычно и бывает...

 

В этом фильме как нельзя ярко показывается основной модус операнди Михалкова - его картины напоминают кипящий суп. Суп наверное очень вкусный, но горячий и пышущий жаром продукт никто есть не в состоянии, как и толково воспринимать режиссерские постановки.

Ему бы остыть немного, но до самой концовки суетливая беготня, стрельба как в поганом вестерне, то кричат, то плачут. Этот Гиви еще ни к селу ни к городу...

[Пасифик]

А Райкин?

У Райкина до того - тоже только одна более-менее заметная роль в "Много шума из ничего". Плюс пара-другая второпланов и эпизодов.

 

А тогда у них вполне могла быть серьезная поддержка, которая и определила их успех в дальнейшем

Поддержка от кого, простите?

От самого Михалкова, разве что. Ну, собственно, да, он почти всех их этим фильмом в звезды и вытащил. И дальше продолжал тащить. Богатырев - его любимый актер. Калягин тоже был, пока не сбежал...

 

Речь-то о том, что к моменту съемок в фильме никто из них, за исключением Солоницына, не мог считаться не то что известным, но даже серьезные надежды подающим (в кино я имею в виду). А вы говорите, будто Михалков всегда только известных собирал.

[Бэстолочь]

Одна ласточка весны не делает, Пасифик.

Будем считать это счастливым исключением, чтобы не разводить напрасно оффтоп.

[A A A]

Единственное чего не хватает фильму,так это хронометраж.

Идеально бы зашла драма за 2 часа,а тут обрезанный 90 минутный шедевр.

 

Смотря этот фильм, я подумал об одной вещи,как все таки был классно показан советский чекист.

Будь такие люди у власти,то Россия или СССР не знали бы бед,но прикол в том что такие преданные делу люди в советское время были в не большом количестве.

А после репрессий Сталина и Великой Отечественной,таких людей практически не осталось.

[плюс Док]

В том то и сила фильма, что чекист показан со всех сторон. Есть персонаж Богатырёва - рыцарь без страха и упрёка плюс стихийно-самостийный философ. Есть невероятно эмоциональный персонаж Шакурова ("гррозные альбатрросы рреволюции!"), которому явно придётся по душе тезис об ужесточении классовой борьбы по мере приближения к социализму. Есть суровый, скрытный персонаж Солоницына, все поиски и муки которого спрятаны глубоко внутри. Есть персонаж Пороховщикова - среднее арифметическое вышеперечисленных. Есть персонаж Пастухова - неплохой мужик, но в профессиональном плане звёзд с неба не хватающий. Есть персонаж Засухина - затаившийся враг (могли и не разоблачить). И всё это - чекисты. Вот где напрашивался рецепт Дюма-пэра - 20 лет спустя. Но, увы... Жизнь распорядилась по-другому.

[Elena-P]

-4, исторического оффтопа

[Rampant]

Сумбурный фильм, смешанные впечатления. Шикарная музыка здесь соседствует со скомканным повествованием, удачные режиссёрские и операторские находки с дурным монтажом, небезосновательные претензии на глубину проработки персонажей и истории с невнятной подачей самих героев, которых просто слишком много для такого короткого и насыщенного фильма. Ощущение что режиссёр куда то опаздывал, что мы смотрим какую то урезанную версию, причём раза в два. Попытка копировать западные образцы принесла не только удачные моменты, но и недостатки. Могло получится очень круто, получилось средненько, на шестёрочку.

[rasty]

Для меня этот фильм - шедевр на все времена! Никакие (иногда любопытные и неожиданные) разборы сюжета, героев, личности режиссера по Фрейду или политическому подтексту не меняют моего впечатления от этого чуда. А люблю и смотрю я этот фильм уже лет 35. И пересматривать никогда не боялась.

Карета - старый мир.

Фильм про дружбу, мужество и верность идее.

Музыка Артемьева, слова Кончаловской (пусть абсолютный идеализм), голос Градского - до слез и замирания сердца.

Все актеры - жемчужины!

Лишних кадров нет, "веселая" сцена в начале действительно заранее раскрывает без слов характеры, темпераменты героев.

 

Хммм, впервые задумалась над смысловой нагрузкой Гиви:lol:

[плюс Док]

Хммм, впервые задумалась над смысловой нагрузкой Гиви:lol:

 

Хм, так тут дело не в Гиви, с ним-то всё понятно, а в реакции на эпизод Брылова. Тут можно целую заметку писать, и про пародийное звучание "чеховско-интеллигентского" лозунга "Делом надо заниматься, делом!", и про пренебрежительное отношение к женскому полу (тут ещё вечно шляющийся казачок-ординарец - кладезь для домыслов в наше испорченное время), и про Бог ещё знает что. Ну так, в конце концов, чем сильнее фильм, тем больше в нём пластов.

[valery78]

(тут ещё вечно шляющийся казачок-ординарец - кладезь для домыслов в наше испорченное время)

 

Поясните, к чему вы приписываете, или каким местом связываете, современные домыслы испорченного "неофита" с устоем общества соцреализма начала 70-ых годов прошлого столетия?

Михалковская концепция явно тут ни причем - то есть, никак не согласуется.

"эксцентричная вестерн-пародия с элементами драматизма и эпатажа", - (valery78, №137).

[плюс Док]

Поясню о "казачке". Правда, это уже не столько из кино, сколько из социологии. Десятилетиями глядел я фильм и "казачка" в упор не видел. Если Вы ещё помните эпоху соцреализма, то, наверное, согласитесь, что в 70-е слово "голубой" означало оттенок синего цвета. И фсьо. Но последние годы методичного зомбирования делают своё дело. Ощущения могут и меняться. Есть ведь два варианта: "выдавливать из себя по капле раба в день" и "если человеку говорить каждый день, что он свинья, то он захрюкает". Ну так что, будем хрюкать или как?

Это, конечно, моё личное мнение, но я заметил, что никогда не бываю оригинален и одинок в своих мыслях. Прошу прощения за офф-топ.

[rasty]

Поясню о "казачке". ..Ну так что, будем хрюкать или как? ..

 

Ни за что! Во-первых, принципиально. Даже если что-то где-то и покажется! Отметаю тут же из уважения к себе. Во-вторых, тут еще дело в том, когда увидел фильм. Если сейчас - много чего можно понять иначе, чем если смотрел в детстве. Так что казачок как казачок, я его воспринимаю, как обычного приблудившегося сироту, эдакий прототип сына полка (ведь про мальчишек с войны-то ни у кого пока не открывается рот домысливать? ил уже?).

 

А атаман шикарно пристыжен (сейчас и слово бы употребили "опущен" - фу) Егором перед бандой : "..нехорошо, Шурик!.." Растерянность, неуверенность на лице Михалкова. Как и от приказа Лемке : "А ну, развяжи мне руки быстренько!.." Великолепный типаж мелкого труса. Чем он банду-то держал...

[Шер]

 

Великолепный типаж мелкого труса. Чем он банду-то держал...

а Вы на банду посмотрите - кто там был, возможностью грабить и силой оружия держал, как и везде в таких случаях.

И еще толпа любит театральность, этого тоже атаман давал в избытке - как он шел австречу поезду с яблоком, дурость ведь, но сработало)

[плюс Док]

Не, Брылов не так уж и мелок. В банду подбирал аккуратно, чтоб "коллеги-подчинённые" по норову не превосходили. И силу применял, и психологию. Как он ловко рубанул ребром ладони своего не вовремя заржавшего амбала! И ничего, тот не обиделся, хотя было больно. Да вот беда (хотя про банду слово "беда" стоило взять в кавычки): подразделение, построенное по вышеописанному принципу, рассыпается при первом же серьёзном боестолкновении.