Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Стальной Детройт]

ты сам себе противоречишь, что за черт?

 

Нет.

[Dracula5]

Танцор, я тебе сейчас скажу вот что. Джонсон конешно повлиял своими переворотами , на какой то процент сборов ПД и Соло, но этот процент до 10 единиц, максимум.

 

То, что ПС собрал такую кассу и множитель значит конешно, что для массы людей он лучше ПД, но не намного, а может и на чуток.

США:

опенинг ПД к ПС: -11%.

конечные сборы ПД к ПС: -34%.

 

23% - это у нас "чуток", лол.

 

Шах и мат.

[Танцор34]

США:

опенинг ПД к ПС: -11%.

конечные сборы ПД к ПС: -34%.

 

23% - это у нас "чуток", лол.

 

Шах и мат.

Спасибо за цифры.

 

я дождался вечерних

потеря со времён Джедая 11%. Но этому ещё и Соло на 6,9 подсобил. Джонсон же терял из-за Абрамса 23% вечерних, и Изгой на 7,8 этому точно не мешал.

 

в чем виноват Джонсон??

Дождись единой цифры. Уикэнда.

 

Говоря о Соло ты ставишь следствие перед причиной. Провал Соло и его низкие оценки это в том числе заслуга массового хейтерства после э8. Это же часть ответа на твой вопрос в чем виноват Джонсон. В провале Соло, в котором свою роль сыграл.

Ну и цифры что привел Дракула.

 

Джонсон это тот кто убил франшизу.

Изменено 21.12.2019 00:42 пользователем Танцор34

[Гвалиор]

Вообще, забавное буриме вышло, если абстрагироваться. Абрамс-Джонсон-Абрамс. Но да пёс с ними.

В адрес ПД я услышал до черта реплик с термином "декнструкция". Но при детальном рассмотрении - а что именно Джонсон деконструирует? ЗВ? Но они себя деконструировали ещё в 5 эпизоде, а потом приквелы проехались на эту же тему. Некий идеальный образ, который у кого-то где-то когда-то сложился?

[Komrev]

А чего там за деконструкция в 5 эпизоде?

[Гвалиор]

А чего там за деконструкция в 5 эпизоде?

 

Главный герой летит к друзьям на выручку.... и в итоге друзей не выручает, сам в замес попадает, что вышеозначенным друзьям и приходится вытаскивать.

[Танцор34]

В адрес ПД я услышал до черта реплик с термином "декнструкция". Но при детальном рассмотрении - а что именно Джонсон деконструирует? ЗВ? Но они себя деконструировали ещё в 5 эпизоде, а потом приквелы проехались на эту же тему. Некий идеальный образ, который у кого-то где-то когда-то сложился?

К примеру образ джедая Люка.

Главный герой летит к друзьям на выручку.... и в итоге друзей не выручает, сам в замес попадает, что вышеозначенным друзьям и приходится вытаскивать.

Просто по праву оригинала ОТ это конструкция а не деконструкция.

[Komrev]

Ну то такое. Там же всё и подводилось к "Я твой отец",

а также изначально планировалось, что герои в грязи поваляются перед победой в шестом эпизоде.

 

5 - как концептуальная подводка к 6. Как "усталость" перед рывком. И сие хорошо работает на концепцию.

 

Вот если бы, к примеру, в 4 закладывалось "Обучить Люка", а в пятом этого не происходит или нам показывают,

что Ведро вдруг помер и Люк в пятом работает против другого антагониста (как же месть Люка за Оби?), то тут да - деконструкция.

 

 

Вот у сабжа наворочено того, чего не подразумевалось в ПС.

 

 

Люк работает против Кило?

 

 

Это как бы в пятом против Ведра работал кто-то другой.

 

Нужно было в ПС

не сводить Рей с Кило

 

 

А уже в сабже свести и сделать так, что Рей проиграла. И девятка бы уже сама напрашивалась на естественное ожидание, что было бы только в плюс..

[Гвалиор]

К примеру образ джедая Люка.

 

Да, но проблема в логичности и последовательности. Деконструировать надо с умом.

Сравним с Йодой, которого деконструировали в 3-м эпизоде. Тотальный провал по всем фронтам. Умный и опасный противник. Йода оказался не настолько хорош, и удаляется в изгнание. Но перед этим он успел раздать ЦУ и позаботиться о других.

С Люком тут всё хуже обставлено. Я не буду сейчас о его "изменении", что-де разочаровался и свалил - это понятно. Но почему он не сообщил, хотя бы в двух словах, близким - Хану и Лее? Люк никогда не был трусом.

Кроме того, в истории есть заметные лакуны. Мы практически ничего не знаем о степени влияния Сноука на разум Бена Соло, чтобы оценить вину Люка в упущении племянника. Мы так и не узнали из фильмов, что сталось с учениками Люка, но если Бен их всех прикончил - почему никто так и не обмолвился о них, не рефлексирует?

Даже история с двух углов не работает должным образом. Есть версия Кайло, который антагонист и чуть позже обманет Сноука. И есть версия Люка, которая изложена позже, не опровергается и Люк зарекомендовал себя честным человеком, и он попросту знаком нам дольше.

В итоге выходит не деконструкция, а ломание персонажа об колено под прикрытием данного термина.

 

Ну то такое. Там же всё и подводилось к "Я твой отец",

а также изначально планировалось, что герои в грязи поваляются перед победой в шестом эпизоде.

 

5 - как концептуальная подводка к 6. Как "усталость" перед рывком. И сие хорошо работает на концепцию.

Так и 8 пред 9 снимался же.

[Komrev]

 

Так и 8 пред 9 снимался же.

 

 

Нет, в сабже Рей

не была против Кило

 

 

Она там вылетела.

 

А Люк в пятом никуда не вылетал - всё про него - про пацана было. Стержень держали.

 

А тут вообще не пойми где у них стержень.

 

Сноука бы хотя могли довести до финала

 

 

И там бы в финале рубанули его - красиво бы стало + ставки повышенные к финалу.

 

А что имеем в итоге? Все фишки на середине кина обрубили и закончили каким-то колхозом.

[Танцор34]

Сравним с Йодой, которого деконструировали в 3-м эпизоде. Тотальный провал по всем фронтам. Умный и опасный противник. Йода оказался не настолько хорош, и удаляется в изгнание. Но перед этим он успел раздать ЦУ и позаботиться о других.

Но Йоду вернули к части его конструкции, положению изгнанника. Т.е. это тоже не деконструкция.

В приквелах можно отнести к деконструкции только Энекена, который когда то был взбалмошным подростком. И то вопрос спорный.

С Люком тут всё хуже обставлено. Я не буду сейчас о его "изменении", что-де разочаровался и свалил - это понятно. Но почему он не сообщил, хотя бы в двух словах, близким - Хану и Лее? Люк никогда не был трусом.

Кроме того, в истории есть заметные лакуны. Мы практически ничего не знаем о степени влияния Сноука на разум Бена Соло, чтобы оценить вину Люка в упущении племянника. Мы так и не узнали из фильмов, что сталось с учениками Люка, но если Бен их всех прикончил - почему никто так и не обмолвился о них, не рефлексирует?

Даже история с двух углов не работает должным образом. Есть версия Кайло, который антагонист и чуть позже обманет Сноука. И есть версия Люка, которая изложена позже, не опровергается и Люк зарекомендовал себя честным человеком, и он попросту знаком нам дольше.

В итоге выходит не деконструкция, а ломание персонажа об колено под прикрытием данного термина.

Ну это ведь может быть частью замысла конкретного режиссера. Как иначе понять что прошлое это власть тупых и на самом деле слабых мужиков, которое новому поколению надо смести без жалости?

[Гвалиор]

Но Йоду вернули к части его конструкции, положению изгнанника. Т.е. это тоже не деконструкция.

В приквелах можно отнести к деконструкции только Энекена, который когда то был взбалмошным подростком. И то вопрос спорный.

Хм. Что есть деконструкция?..

Ну это ведь может быть частью замысла конкретного режиссера. Как иначе понять что прошлое это власть тупых и на самом деле слабых мужиков, которое новому поколению надо смести без жалости?

 

Однако, концовка ПД как раз возвращает всё на круги своя. Тот же Люк возвращается за подвигом. Если бы и он не пришёл - тогда деконструкция as is. Но - нет, вернулся.

 

А что имеем в итоге? Все фишки на середине кина обрубили и закончили каким-то колхозом.

 

Постмодернизм! Деконструкция! Новаторство! Нежданчик!))

[Танцор34]

Хм. Что есть деконструкция?..

Примерно как изменение устоявшегося образа. Когда сильное делается слабым, доброе злым, мужественное трусливым. Или же смешным. Это примерно. Потому что к примеру фем-версии персонажей тоже считаются деконструкцией.

Однако, концовка ПД как раз возвращает всё на круги своя. Тот же Люк возвращается за подвигом. Если бы и он не пришёл - тогда деконструкция as is. Но - нет, вернулся.

Все равно его образ в итоге изрядно поломался.

[Гвалиор]

Примерно как изменение устоявшегося образа. Когда сильное делается слабым, доброе злым, мужественное трусливым. Или же смешным. Это примерно. Потому что к примеру фем-версии персонажей тоже считаются деконструкцией.

 

Но тогда вопрос, устоялся ли образ Люка. Одно дело - фанатов. Другое дело - зрителей, которые только фильмы видели.

 

Все равно его образ в итоге изрядно поломался.

 

Вкупе с девяткой всё настолько поломато, что есть подозрения, что никаких планов не было. В своих интервью они и так уже запутались, кто чего куда. Или там всё настолько плохо.

[Танцор34]

Но тогда вопрос, устоялся ли образ Люка. Одно дело - фанатов. Другое дело - зрителей, которые только фильмы видели.

Я уверен что да. Все таки привычные герои ЗВ были одними из самых известных и устоявшихся образов в мировой поп-культуре.

Вкупе с девяткой всё настолько поломато, что есть подозрения, что никаких планов не было. В своих интервью они и так уже запутались, кто чего куда. Или там всё настолько плохо.

Ну как сказать. У Джонсона есть недавний фильм "Достать ножи", и там он вполне прозрачно решил слегка поиздеваться над образом возрастного белого мужика, чего то значимого в глазах общества. Не думаю я потому что для него такое было случайно.

[Брэнд]

США:

опенинг ПД к ПС: -11%.

конечные сборы ПД к ПС: -34%.

 

23% - это у нас "чуток", лол.

 

Шах и мат.

 

мы щас о фанатах, гореэксперт. О вечерних сеансах. Итоговые считать - это надо напиться что ли, ты серьезно?

[Танцор34]

мы щас о фанатах, гореэксперт. О вечерних сеансах. Итоговые считать - это надо напиться что ли, ты серьезно?

 

О каких ты фанатах? Я тоже считаю что конкретная вина Джонсона выражается в 23% падения итоговых сборов.

[Брэнд]

О каких ты фанатах? Я тоже считаю что конкретная вина Джонсона выражается в 23% падения итоговых сборов.

 

не, ты абсолютно не понимаешь весь итог сборов ПС в США, хотя ты в сборах давно не смыслил ничего.

[gearswik]

[Komrev]

Брэнд, а почему нельзя учитывать падение 23% итоговых сабжа по отношению к его опенингу?

 

Если на опенинге ПД отразилось качество ПС и Соло, то что отразилось на итоговых ПД?

[Брэнд]

Брэнд, а почему нельзя учитывать падение 23% итоговых сабжа по отношению к его опенингу?

 

Если на опенинге ПД отразилось качество ПС и Соло, то что отразилось на итоговых ПД?

 

итоговые ПС это много факторов,

первый - их долго не было, 10 лет.

второй - эффект новизны

третий - из-за первых двух - рекордный старт, о котором гудели все интернеты и все телевизоры, люди шли тупо на хайпе, и третий-четвертый-пятый уикенды имели большой наплыв ещё не смотревших , потому что уже на третьем уикенде ПС обогнал Аватар, и стал самым кассовым в США, это был нехилый козырь, как видим, до сих пор даже Мстители Финал их не достали. Абрамсу тупо повезло, это максимум из максимума. Как и по миру.

 

Ну и грохнуться на 35 % в мире, как и в США было предсказуемо. Многие поняли, что из себя представляют ЗВ Диснея - и тупо не пошли, а самые активные фанаты отрезались тоже нехило, смотреть

вечерние четверга. Просто любителям блокбастеров и фэнам ЗВ хватило первого уикенда ПД, людям, к ЗВ равнодушным - идти опять на такое же, как ПС, по трейлерам, спотам, рекламе - не хотелось, эффект новизны пропал, рекордных сборов нет, гула по ТВ об этом нет, идти на одно и то же - бессмысленно. А самый показательный это Китай - они клюнули на мировой шум ПС, побежали и занесли 100 млн, поняли, что говно, и Джедая тупо проигнорировали, это вообще номер.

[Komrev]

Брэнд, перечитай пост. "Что отразилось на итоговых ПД?"

 

А ты мне про ПС пишешь)

[Брэнд]

Брэнд, перечитай пост. "Что отразилось на итоговых ПД?"

 

А ты мне про ПС пишешь)

 

там все написано. У его не было трёх факторов, которые написаны выше.

[Komrev]

там все написано. У его не было трёх факторов, которые написаны выше.

 

 

Я прочитал. Я согласен с тем, что ПС ожидаем был после тишины.

 

НО!

 

Ведь старт у ПД был -11 - в этом вина, безусловно, ПС. Никто не спорит.

 

Но ведь потом у ПД ещё минус 23 - это падение тоже вина ПС?

 

То есть Обромс виновен только в 11%. Но дальше откуда ещё 23? Там сложно обвинять Обромса. Не получается.

[Брэнд]

Я прочитал. Я согласен с тем, что ПС ожидаем был после тишины.

 

НО!

 

Ведь старт у ПД был -11 - в этом вина, безусловно, ПС. Никто не спорит.

 

Но ведь потом у ПД ещё минус 23 - это падение тоже вина ПС?

 

То есть Обромс виновен только в 11%. Но дальше откуда ещё 23? Там сложно обвинять Обромса. Не получается.

тупо так рассуждать. Второй уикенд у новизны всегда хорош, смотреть Джокер, третий был бы падением больше, но уже тогда приближались к Аватару и по тв и в инете трубили про рекордные сборы и скорое первое место всех времён в США, на четвертом-пятом на фильм шли те, кто хотел увидеть самый кассовый фильм в США за всю историю страны

 

у ПД ничего этого нет, первый день отличается на 15 млн от первого ПС