Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Komrev]

но ведь.....стартовые уикенды упали по всех странах сразу, после ПС. Как это понимать? Джонсон был наперед виноват?

 

 

Верно. ПС уже отпугнул от ПД зрителей. Жонсон просто оказался там. Оказался, стирнул, всё.

[Танцор34]

но ведь.....стартовые уикенды упали по всех странах сразу, после ПС. Как это понимать? Джонсон был наперед виноват?

 

Но ты ведь это объяснял традициями ЗВ, что мол тут ничего такого все ЗВ падают на втором фильме. Типа Джонс не причем.

[ЭОН]

Райн Джонсон безусловно смело деконструировал мифологию. А кто его об этом просил?

В этом и суть - просить не нужно, каждый делает, что хочет (ну в мире свободных художников, лол). Но я конечно понимаю, что когда это многомиллионный брэнд, то смелую идею могут не принять, птч толпе нужно что-то усредненно-удобоваримое. Вот и всё. Это не плохо и не хорошо, это просто данность.

Деконструировал здесь это буквально значит разрушил. И что же он построил вместо нее? Может быть это последовательно рассказанная история? Нет ее. Бен Соло не склоняется к темной стороне, Люк не разочаровывается в себе. В чем причина, в чем конфликт? Нет времени объяснять, есть глупый флешбэк и просто прими это, потому что Джонсон художник он так видит. Весь восьмой эпизод построен на том, что действия не приводят к результату. Рей не убеждает Люка, план с эвакуацией на срабатывает, план с хакером не срабатывает, Рей не убеждает Рена, Рен не убеждает Рей и каждый раз, каждый раз ситуация разрешается через рояль в кустах. Это же новое слово в повествование, рассказывать сагу о становлении героя, когда каждое событие, движущее сюжет вперед происходит не вследствие изменения персонажа и его решений, а вследствие событий заготовленных режиссером. Нахально и свежо. Разве может такой подход разозлить зрителя, который пришел смотреть сказку? Кто бы мог подумать.

Ну, буквально по каждому пункту - нет. Почему такие односложные выводы? Или мораль...не знаю, как назвать. Что значит "Люк не разочаровывается в себе?". Самоссылка в мухосранскую глушь и есть самобичевание и разочарование, при том, что к концу он таки собирает частично волю в кулак (но всё же не для личной встречи). Насколько я помню, главные претензии были о том, что кумир детства стал соплежуем. Чем вам не смелый и умный деконструкт? При том, это формулировка именно фанатов, я его соплежуем не считаю, птч после "жили они долго и счастливо", дальше жизнь обычно продолжается. И не счастливым глянцевым браком плохого мальчика и хорошей девочки, и не светлым героем, который никогда не допускает роковых ошибок.

Да, немного глумление над верой фанатов в прекрасную сказку. Но не до истерик же)) Неужели нельзя привнести чуточку жизни в фильм, при этом оставив его сказкой с пиу-пиу.

Рей убеждает Люка косвенно. Ведь всё равно если бы она не приехала, он бы не сдвинулся с места. Или это уже тяжелее понять, когда герой полетел не по первому зову? Рей не убеждает Рена и замечательно ибо с чего бы? Вместо исцеляющей лав-стори, нам показывают как мальчик использовал девочку в своих целях (убрать Сноука). Здесь кстати был грамотный пример фансервиса, где вроде и додали рейлошникам, а потом развернулись на 180 градусов. Ну не чудно?

Мне продолжать или вы уже улавливаете суть?

 

Беда в том, что нельзя "в лоб" деконструировать героический эпос и продать это людям, которые пришли смотреть героический эпос, чтобы они остались при этом довольны.

Главный прикол в том, что это осталось героическим эпосом. Ведь всё ещё есть сильная и смелая героиня, просто идея теперь состоит в том, что не важно из какой жопы мира ты выбралась и какими алкашами были твои родители, ведь лейтмотив теперь "ты - не твои родители", нужно освобождаться от этого груза. Я же не кричу, что это что-то новое, но в контексте вселенной ЗВ, это реально новый курс. Всё ещё есть битва бобра против зла, эпос как есть, просто с более сложными решениями. Здесь стоит заметить, что ориентация старых ЗВ, с этими отцовскими связями, мидихлорианами и прочим, всегда для меня была плосковатым видением мира, но я принимала правила игры. Поэтому так и рада переосмыслению.

"Чудо-женщина" фильм о women power, снятый режиссером женщиной, торжество феминизма, а внутри фотомодель в объективирующем костюме раздает всем звездюлей. Мифология в порядке, касса собрана зритель доволен.

Такое себе чудо феминизма. Я просто не уловила, вы всерьез или иронизируете.

[Танцор34]

Ведь всё ещё есть сильная и смелая героиня, просто идея теперь состоит в том, что не важно из какой жопы мира ты выбралась и какими алкашами были твои родители, ведь лейтмотив теперь "ты - не твои родители", нужно освобождаться от этого груза. Я же не кричу, что это что-то новое, но в контексте вселенной ЗВ, это реально новый курс.

Люк тоже из жопы мира Татуина, а папа у него Ведро. Так что новый курс не во всем нов.

[ЭОН]

Люк тоже из жопы мира Татуина, а папа у него Ведро. Так что новый курс не во всем нов.

 

Так Ведро же не рандомный алкаш. И Люка прятали как ценность, ещё и с приставленной охранной. Это оч большая разница.

[CooperTV]

Люк тоже из жопы мира Татуина, а папа у него Ведро. Так что новый курс не во всем нов.

 

Я уж не говорю про Анакина, который раб с помойки, и Оби-вана, который считай что подкидыш.

[Танцор34]

Так Ведро же не рандомный алкаш. И Люка прятали как ценность, ещё и с приставленной охранной. Это оч большая разница.

 

Ну кому то да кому то нет. Оба потомки царских кровей со способностями, обоих прятали в помойке мира, оба всем наваляли и поднялись наверх.

 

Кстати напомнили мне один вопрос в теме ТРОСа задать.

[Брэнд]

Но ты ведь это объяснял традициями ЗВ, что мол тут ничего такого все ЗВ падают на втором фильме. Типа Джонс не причем.

 

ага, так ты уже спрыгиваешь на предыдущии трилогии, окей

[ЭОН]

Ну кому то да кому то нет. Оба потомки царских кровей со способностями, обоих прятали в помойке мира, оба всем наваляли и поднялись наверх.

 

Кстати напомнили мне один вопрос в теме ТРОСа задать.

В смысле? Мы в теме ПД и рассматриваем его сюжет в отрыве от продолжения (в котором Рэй может быть чьим угодно ребенком), но у Джонсона этого нет. Даже если трактовать сказанное Кайло просто как способ манипуляции или троллинг, то все равно. Там все работает на то, что это не важно, отражение в зеркале - это ты.

Ну и если не понятна разница между спрятанным и охраняемым "принцем" и селфмейд, то я не знаю о чем дальше говорить.

[Брэнд]

Верно. ПС уже отпугнул от ПД зрителей. Жонсон просто оказался там. Оказался, стирнул, всё.

 

ПС отпугнул одних, Изгой других, и имеем 1,3 млрд.

[Танцор34]

ага, так ты уже спрыгиваешь на предыдущии трилогии, окей

Я просто напоминаю тебе то что ты говорил. У меня все просто, разница между опенингами это то как сказываются недостатки ПС, с поправкой на это, разница между стойкостями и итоговый недобор вина уже чисто Райана Джонсона, выражаемая в конкретном денежном выражении. А у тебя там были традиции ЗВ где типа всегда второй фильм хуже.

ПС отпугнул одних, Изгой других, и имеем 1,3 млрд.

И ни в чем не виноватого Джонсона. Вообще.

 

В смысле? Мы в теме ПД и рассматриваем его сюжет в отрыве от продолжения (в котором Рэй может быть чьим угодно ребенком), но у Джонсона этого нет. Даже если трактовать сказанное Кайло просто как способ манипуляции или троллинг, то все равно. Там все работает на то, что это не важно, отражение в зеркале - это ты.

Понял вас. Ну на это я могу привести Энекена, который сын рабыни. Во всех трех трилогиях главгер вначале живет в дыре мира, и если не в самых социальных низах то не далеко.

[Komrev]

ПС отпугнул одних, Изгой других, и имеем 1,3 млрд.

 

 

"Изгой" сюда сложно тащить. Но ты не расслабляйся: ПД тоже отпугнул примерно так же.

 

То есть вины ПД - ни меньше, чем вины ПС. Короче говоря, все там повязаны в адском котле Мауса)

 

Жонсон хорошо держал линию Сноука, однако потом намазал эту линию мягким и тёплым веществом.

[Брэнд]

"Изгой" сюда сложно тащить. Но ты не расслабляйся: ПД тоже отпугнул примерно так же.

 

То есть вины ПД - ни меньше, чем вины ПС. Короче говоря, все там повязаны в адском котле Микки)

 

Жонсон хорошо держал линию Сноука, однако потом намазал эту линию мягким и тёплым веществом.

свежесваренным вареньем? есть такое. Джонсон мастер вотэтоповоротов. И мастер кинематичного юмора. Да и социалки. Да, он по сути подорвал фанатов, но суть в том, что фанаты и четверть кассы в мире ЗВ не несут

[ЭОН]

Понял вас. Ну на это я могу привести Энекена, который сын рабыни. Во всех трех трилогиях главгер вначале живет в дыре мира, и если не в самых социальных низах то не далеко.

 

Не спорю, приквелы уже пытались привнести свою деконструированную историю Христа, гг

 

Жонсон хорошо держал линию Сноука, однако потом намазал эту линию мягким и тёплым веществом.

 

Неужели кто-то когда-то думал, что Сноук будет чем-то большим, чем просто новая Палпатино-декорация?

[Брэнд]

Не спорю, приквелы уже пытались привнести свою деконструированную историю Христа, гг

 

 

 

Неужели кто-то когда-то думал, что Сноук будет чем-то большим, чем просто новая Палпатино-декорация?

все думали. Джонсон же сумел его зарезать в самый невероятный способ

[Komrev]

 

Неужели кто-то когда-то думал, что Сноук будет чем-то большим, чем просто новая Палпатино-декорация?

 

 

Я верил в лучшее!

 

Да, Бранд,

выпил Сноука был крут

 

 

Мне реально зашло. Лучший момент в данной кинохе.

[MikhailTarasov]

В этом и суть - просить не нужно, каждый делает, что хочет (ну в мире свободных художников, лол). Но я конечно понимаю, что когда это многомиллионный брэнд, то смелую идею могут не принять, птч толпе нужно что-то усредненно-удобоваримое. Вот и всё. Это не плохо и не хорошо, это просто данность.

Возможно это все хитрый план Дарта Лукаса, дождаться когда вселенная утонет в хаосе и вознестись над руинами. Голоса о недооцененном III эпизоде уже раздаются

 

Ну, буквально по каждому пункту - нет. Почему такие односложные выводы? Или мораль...не знаю, как назвать. Что значит "Люк не разочаровывается в себе?". Самоссылка в мухосранскую глушь и есть самобичевание и разочарование, при том, что к концу он таки собирает частично волю в кулак (но всё же не для личной встречи). Насколько я помню, главные претензии были о том, что кумир детства стал соплежуем.

Хорошо. Вот есть Энакин Скайукер безотцовщина с немеренной силой и страхом потери близких людей, поддавшись котрому он и падает во тьму.

Это круг от I эпизод к VI, одна и таже причина исчезновения джедая и его возвращения

 

С Беном Соло что случилось? Я не увидел в ПД достаточных оснований, почему он с маниакальным упорством хочет убить всех вокруг, своего отца, свою мать, чтобы править галактикой вместе с Рей ему нужно поубивать всю свою семью, зачем? Голоса в голове приказали? Прошлое должно умереть это не мотив персонажа, это месседж Джонсона, но персонажу то это зачем. Нет ответов, одни сценарные ходули.

 

Люк это такой полковник Курц, говорят они,ну так покажите мне Вьетнам после которого он таковым стал. Неа, будет флешбэк, где он хочет зарезать племянника. Бен Соло: - Дед, ты че сдурел? Зритель: - Дед, ты че сдурел? Рей: - Дед, ты че сдурел? И отправляется спасать Рена ибо если у парня такие родственники его точно нужно спасать. Единственная причина Рей спасть человека который чуть ее не убил это Люк Скайукер, который ведет себя как кретин.

 

Добавление сюжетной линии про Бена и Люка автоматически избавляет от всяких #этонемойлюк, достаточно просто было это сделать.

 

Мне продолжать или вы уже улавливаете суть?

Кто чего хотел в данном случае не важно. Чисто технически в ПД фактический результат действий персонажа никак не связан с ожидаемым результатам. На этом основаны все твисты и свежие решения Джонсона. Так продвигается сюжет. Если продолжить такой свежий подход на финальный эпизод, то герои должны одержать победу вопреки. Случится факап, но добро все равно победит. Поэтому непонятно какие задумки Джонсона можно продолжать дальше, ведь никаких задумок в ПД нет.

 

Такое себе чудо феминизма. Я просто не уловила, вы всерьез или иронизируете.

В этом и дело, столь хайпа было, а по сути никакого феминизма, кроме опять же шуток про секретаршу в фильме нет. А можно сконструировать персонажа по всем правилам интерстициального подход и наблюдать зарево от спровоцированного пожара. Вот Джонсон примерно такое сделал. И удивительно для меня здесь не почему на него так сагрились, а то почему дисней Думал, что будет иначе. Злобные фанаты захейтили приквелы, больше ада, выпускайте Джонсона, щас мы им покажем.

[ЭОН]

все думали. Джонсон же сумел его зарезать в самый невероятный способ

 

Не знаю, я не думала. Но Джонсон удачно и осмысленно в рамках истории использовал этот декор по назначению, а потом выкинул его)

[Брэнд]

Я верил в лучшее!

 

Да, Бранд,

выпил Сноука был крут

 

 

Мне реально зашло. Лучший момент в данной кинохе.

 

и ведь впервые во франшизе смотреть на

убийство злодея

так жалостно, по сути это было брутально, точнее дерзко, точнее это было садистским поступком, с дальнейшим полетом меча в руку поднятую от лежачей Рэй (она ведь лежала??)

[MikhailTarasov]

Вот кстати теперь, смотря из будущего в прошлое, абсолютно не ясно почему

Сноук вообще умер

, как выяснилось от таких ранений в ЗВ персонажи не умирают

[Танцор34]

свежесваренным вареньем? есть такое. Джонсон мастер вотэтоповоротов. И мастер кинематичного юмора. Да и социалки. Да, он по сути подорвал фанатов, но суть в том, что фанаты и четверть кассы в мире ЗВ не несут

 

Жаль что ты игоноришь то что я писал тебе раньше. Я тебе в одной из тем ЗВ просто рассказывал о том как протекали события. Не было никакого приступа хейтерства после ПС, нигде кроме СНГ и РФ. Не было никакого приступа хейтерства после Изгоя, были позитивные отзывы в основном. А после ПД у англосаксов был щит-шторм, буря и пламя до небес. И имя Джонсона не полоскал только ленивый фанат. Или неофит франшизы. Именно фильм Джонсона отсчет реальных больших проблем франшизы, которых непонятно как решать. Лига в сравнении с ним проблема среднего размера которую можно решить.

[Брэнд]

Не знаю, я не думала. Но Джонсон удачно и осмысленно в рамках истории использовал этот декор по назначению, а потом выкинул его)

 

этот декор был лишь для Джонсона декором, но не для Абрамса и Треворроу, стопудово

[Komrev]

Вот кстати теперь, смотря из будущего в прошлое, абсолютно не ясно

почему Сноук вообще умер

, как выяснилось от таких ранений в ЗВ персонажи не умирают

 

 

Это да. Потому и было эффектно, не только из-за неожиданности.

[Брэнд]

Вот кстати теперь, смотря из будущего в прошлое, абсолютно не ясно почему

Сноук вообще умер

, как выяснилось от таких ранений в ЗВ персонажи не умирают

 

а многих раньше пополам разрезали?

[MikhailTarasov]

а многих раньше пополам разрезали?

как минимум одного рогатого черта