Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[MaximumCoool]

но только фишка в том, что сцену не передирали -)

Конечно нет, очень схожий контекст, в той же точке сюжета, та же музыка, единственное отличие отсутствие монолога, все остальное косметические отличия типа снег вместо дождя.

[PostNikOff_R]

И Форд в роли алкаша в алкоголичке.К сожалению,Форд сдал,и сдал конкретно.Что в ЗВ 7 вместо Соло я увидел оплывшего бухаря,что здесь.Ничего общего с Декардом из оригинала он не имеет.По хорошему не стоило его вводить и отпустить уже Форда на пенсию.

Почему-то зритель не хочет понять, что персонаж с годами должен меняться. Как настоящий человек. И не всегда в ту сторону, которую вы знаете по оригиналу. Так было и в ЗВ.

Так о том и речь произведение заканчивается не ответив на вопросы, которые были заданы в первом фильме, смысл снимать сиквел если он не выполняет свою функцию, не дает всех ответов на вопросы по ЛОРу, по вселенной? Почему я должен самостоятельно додумывать кем же в конце то концов является Декард?

Наверное потому, что автор хотел, чтобы вы самостоятельно додумали это. И возможно пришли к выводу, что это не важно. Для самого Декарда, в том числе. Ему плевать, настоящая у него собака или нет. Он всю жизнь искал различия в людях и репликантах, а после Рейчел отказался от этого.

 

Что, сложно посмотреть на это с такой стороны?

Совсем со своими комиксами потерялись.

[Алан Дин Фостер]

Почему-то зритель не хочет понять, что персонаж с годами должен меняться. Как настоящий человек. И не всегда в ту сторону, которую вы знаете по оригиналу. Так было и в ЗВ.

Я о том,что в фильме Форд вообще не играет.Просто отрабатывает деньги-персонажа я не увидел,увидел только древнего,как гавно мамонта Форда,у которого вся актерская игра сводится лишь к тому,чтобы клишировано изображать старого хрыча.

[euro-banan]

Конечно нет, очень схожий контекст, в той же точке сюжета, та же музыка, единственное отличие отсутствие монолога, все остальное косметические отличия типа снег вместо дождя.

 

мы тут уже про это говорили, я уже пояснял: https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6574414&postcount=6190

 

это не копипаста, не повторение сцены, это другая сцена с другим смыслом, которая референсит к сцене из оригинала, и это как раз удача сабжа

[PostNikOff_R]

Я о том,что в фильме Форд вообще не играет.

Играет конечно. Драка с Гослингом, встреча с клоном Рейчел, там есть игра. Ожидали-то мы просто его камео, а там вполне себе целая роль.

Просто отрабатывает деньги-персонажа я не увидел,увидел только древнего,как гавно мамонта Форда,у которого вся актерская игра сводится лишь к тому,чтобы клишировано изображать старого хрыча.

Ну а в оригинальном фильме, он клишировано изображал угрюмого копа. Можно любого российского актёра на эту роль взять, типа Александра Домогарова, Владимира Машкова, и ничего не изменилось бы.

[Greengood]

Так о том и речь произведение заканчивается не ответив на вопросы, которые были заданы в первом фильме, смысл снимать сиквел если он не выполняет свою функцию, не дает всех ответов на вопросы по ЛОРу, по вселенной? Почему я должен самостоятельно додумывать кем же в конце то концов является Декард?

 

Это круто, самому придумать функцию для фильма и потом же сказать, что фильм её не выполнил

Во-первых, сиквел не обязан отвечать на вопросы из первого фильма. Это не серия в сериале.

Во-вторых, в рамках сиквела, вопрос про Декарда имеет второстепенное значение. Раскрою секрет и в первом фильме этот вопрос тоже был не главным. Его добавили в конце и режиссёр и Форд не пришли к единому мнению, кем является Декард.

[arhey]

но только фишка в том, что сцену не передирали -)

 

 

 

если зритель мечтал от сиквела получить ответ на этот вопрос, он не сечет прелести оригинала

 

на мой взгляд, в сиквеле уже не важно, является ли персонаж человеком или нет - через 30 лет после событий первого фильма один из вопросов звучит уже не как "нормальны ли отношения между человеком и андроидом?", а "могут ли быть "человеческие" отношения между андроидом и компьютерной программой?" (сцена "гибели" подружки героя Гослинга, кстати, хороша); в принципе, это логичная попытка развить сюжет оригинала, поэтому здесь уместны и мегазлодей-андроид, ужасно сыгранный Лето, и "ребенок, родившийся у андроида", и прочая, и прочая...

 

Но в целом - тема искусственного сознания посейчас настолько виртуальна, что мне лично наблюдать за этим не сильно интересно.

[Танцор34]

Это круто, самому придумать функцию для фильма и потом же сказать, что фильм её не выполнил

Во-первых, сиквел не обязан отвечать на вопросы из первого фильма. Это не серия в сериале.

Во-вторых, в рамках сиквела, вопрос про Декарда имеет второстепенное значение. Раскрою секрет и в первом фильме этот вопрос тоже был не главным. Его добавили в конце и режиссёр и Форд не пришли к единому мнению, кем является Декард.

 

Его не просто добавили в конце, а в режиссерке. И Ридли сам так и не выбрал кто он есть.Так что сиквел очень правильно поступил, скипнув эти невнятные колебания.

[Jarvys]

но только фишка в том, что сцену не передирали -)

Потому что у Вильнева хороший вкус, в отлиии от Ридли. "Знаменитая сцена" вообще если и должна быть чем знаменита, так это своей нелепостью и ненужностью. Вильев молодец, вроде как и оммаж сделал ради крутых пацанов которые возвышенно рыдали под дождем вместе с персом от его благородной крутизны, и в то же время у него-то как раз это логичная сцена, вплетенная в канву сюжета.

 

если зритель мечтал от сиквела получить ответ на этот вопрос, он не сечет прелести оригинала

Э, попрошу, оригинал это книга, и там никаких подобных вопросов не задавалось.

 

Его не просто добавили в конце, а в режиссерке. И Ридли сам так и не выбрал кто он есть.Так что сиквел очень правильно поступил, скипнув эти невнятные колебания.

Именно так всё и есть. Да просто не надо было вообще троллить зртелей из числа спгс-ников и придумывать эту хрень, и всё. Вообще по сути искать какие-то сложности и спгс-ы в фильме Ридли это дело неблагодарное, потому что все возможные сложности, противорчения и социальные и религиозные вопросы Ридли сам же и выпилил из книги сделав фильм просто нуарным детективчиком в футуристичном антураже. Декард у него стал шаблонным копом прямиком из романов Чейза, шляпа на глаза, сигарета в зубах, плащ и крутизна, Рейчел типичная роковая женщина в беде из нуара и в красной помаде, Бати типичный благородный антогонист, который превыше своих врагов.

Вильнев и правда молодец, как смог так и реанимировал все заваленные темы сделав героев внезапно более каноничными, хоть они и не из книги (кроме Декарда). Кстати, если бы книжный Декард бы состарился, то вполне бы походил на вот этого старого киношного Форда, ведь что там у него в книжном анамнезе? Слегка невротичный и задерганный семьянин, который гоняется за дополнительным заработком чтобы расквитаться с кредитом, то там дергают, то сям,с женой тоже все по синусойде, перспективы проживания на Земле не внушают, вокруг все ветшает, люди отбывают, в будущем только разруха, тлен и песок, набившийся везде, а сам он внезапно для себя оказался гораздо менее энергичным и циничным, чем он считал, и гораздо более сентиментальным и слабым. Короче начать бухать в старости пребывая в унынии было бы для него вполне логично.

[euro-banan]

Потому что у Вильнева хороший вкус, в отлиии от Ридли. "Знаменитая сцена" вообще если и должна быть чем знаменита, так это своей нелепостью и ненужностью. Вильев молодец, вроде как и оммаж сделал ради крутых пацанов которые возвышенно рыдали под дождем вместе с персом от его благородной крутизны, и в то же время у него-то как раз это логичная сцена, вплетенная в канву сюжета.

 

оригинальная сцена хорошая, не представляю как можно рассуждать о ее ненужности, если она сделала фильм

[Змiй]

Сцена под дождем настолько хороша, что внезапно делает Бати главныйм героем фильма. У Вильнева ничего подобного и близко нет, а если учесть, что это импровизация Хуаэра...И да, сиквел оч сильно портит Джаред Лето.

[Orientir]

У Вильнёва мне оч нравится открывающая сцена с Батистой, сцена когда Гося решил что он избранный и сцена на воде ближе к концу.

[New_Red]

Сцена под дождем - суть Блейд Раннера. Если бы не монолог Хауэра, то фильм бы не был и в половину таким культовым и великим, даже несмотря на визуальный прорыв.

 

 

Фильм Вильнева хороший, но ничего подобного нет. Оригинал появился все таки в нужное время и повлиял на очень многое.

[Змiй]

Сцена под дождем - суть Блейд Раннера. Если бы не монолог Хауэра, то фильм бы не был и в половину таким культовым и великим, даже несмотря на визуальный прорыв.

 

 

Фильм Вильнева хороший, но ничего подобного нет.

 

Я вообще не понимаю, че люди носятся с вопросом человек ли Декард, когда у нас есть Рой Батти, ядро фильма. Без него фильм развалится. Без Декарда и Рэйчел и их любовной линии - еще подумать надо.

[New_Red]

Ну это уже Ридли добавил для пущей интриги. И хотя именно director cut и final cut - лучше театралки, но вот эта интрига про Форда реально фигня.

[Orientir]

Сцена под дождем просто прикольна крайне удачным текстом, но я так точно люблю фильм не за нее

 

Оригинал хорош тем что он по сути и есть весь жанр киберпанка. Никто и ничего туда с тех пор не принёс, даже аниме. Там вся эстетика, все образы и все вопросы. Точнее один единственный вопрос, который есть у жанра - снятся ли андроидам электроовцы-)

[Змiй]

Ну это уже Ридли добавил для пущей интриги. И хотя именно director cut и final cut - лучше театралки, но вот эта интрига про Форда реально фигня.

 

подкинул режиссерскую свинью

[New_Red]

Ну Призрак в доспехах и первая Матрица со своей стороны что-то внесли, в плане культурного влияния они тоже сделали свое дело.

 

Аниме, конечно, особенно много подчерпнуло в плане тематики. Голливуд больше визуально. Но вообще - да. Если задуматься, то в плане развития жанра в Бегущем начало и конец. Остальное либо что-то дополняло, либо же немного расширяло. А нынче жанр мертв.

[ilya1809]

Я вообще не понимаю, че люди носятся с вопросом человек ли Декард, когда у нас есть Рой Батти, ядро фильма. Без него фильм развалится. Без Декарда и Рэйчел и их любовной линии - еще подумать надо.

 

Все верно, ядро фильма Рой Батти, и идея фильма о "человечности","душе" и так далее.

И трудно тут опять не отметить что это уловил Вильнев, и именно линию Батти перенес на ГГ.

Что тоже верно потмоу что в первом фильм Форд выполянет функцию проводника между зрителем и новым миром.Во втором фильме это уже не самая вроде бы нужная вещь(хотя учитывая сколько событий произошло между фильмами,все таки тут можно дисскутировать так вводных не хватает)

[MaximumCoool]

Потому что у Вильнева хороший вкус, в отлиии от Ридли. "Знаменитая сцена" вообще если и должна быть чем знаменита, так это своей нелепостью и ненужностью. Вильев молодец, вроде как и оммаж сделал ради крутых пацанов которые возвышенно рыдали под дождем вместе с персом от его благородной крутизны, и в то же время у него-то как раз это логичная сцена, вплетенная в канву сюжета.

Amazing, everything you said is wrong.

Хорошо вбросил, даже Хаггрид так не смог бы. Никто бы не написал такой высер искренне/на полном серьезе.

[Танцор34]

Сцена под дождем настолько хороша, что внезапно делает Бати главныйм героем фильма. У Вильнева ничего подобного и близко нет, а если учесть, что это импровизация Хуаэра...И да, сиквел оч сильно портит Джаред Лето.

 

Я вообще не понимаю, че люди носятся с вопросом человек ли Декард, когда у нас есть Рой Батти, ядро фильма. Без него фильм развалится. Без Декарда и Рэйчел и их любовной линии - еще подумать надо.

 

Учитывая режиссерские сверхидеи Деда, на которых он живет почти всю свою творческую жизнь , а именно поединки "сводных братьев", поединки с отцом-творцом, противоборство в котором каждый из них постоянно доказывает что он лучше, и из которого вырастает человек, ты фундаментально прав. Вполне вероятно что Бати и есть главный герой Раннера, как Дэвид был главным героем "Прометея", а не Шоу. С его смертью и "превращением" в человека идея заканчивается. Это по сути и есть финал.

А вот дальше Деда одолели сомнения, какой именно хвост приделать Декарду. И он по настоящему не важен. Сначала эти сомнения Дед решил так, затем по другому. Самое неправильное что можно сделать это развить из них некую сверхидею, бывшую у Деда изначально.

 

Потому еще раз скажу. Вильнев был абсолютно прав что не стал подбирать эту тему.

[Змiй]

Учитывая режиссерские сверхидеи Деда, на которых он живет почти всю свою творческую жизнь , а именно поединки "сводных братьев", поединки с отцом-творцом, противоборство в котором каждый из них постоянно доказывает что он лучше, и из которого вырастает человек, ты фундаментально прав. Вполне вероятно что Бати и есть главный герой Раннера, как Дэвид был главным героем "Прометея", а не Шоу. С его смертью и "превращением" в человека идея заканчивается. Это по сути и есть финал.

А вот дальше Деда одолели сомнения, какой именно хвост приделать Декарду. И он по настоящему не важен. Сначала эти сомнения Дед решил так, затем по другому. Самое неправильное что можно сделать это развить из них некую сверхидею, бывшую у Деда изначально.

 

Потому еще раз скажу. Вильнев был абсолютно прав что не стал подбирать эту тему.

 

ну что тут сказать, согласен

[ilya1809]

Учитывая режиссерские сверхидеи Деда, на которых он живет почти всю свою творческую жизнь , а именно поединки "сводных братьев", поединки с отцом-творцом, противоборство в котором каждый из них постоянно доказывает что он лучше, и из которого вырастает человек, ты фундаментально прав. Вполне вероятно что Бати и есть главный герой Раннера, как Дэвид был главным героем "Прометея", а не Шоу. С его смертью и "превращением" в человека идея заканчивается. Это по сути и есть финал.

А вот дальше Деда одолели сомнения, какой именно хвост приделать Декарду. И он по настоящему не важен. Сначала эти сомнения Дед решил так, затем по другому. Самое неправильное что можно сделать это развить из них некую сверхидею, бывшую у Деда изначально.

 

Потому еще раз скажу. Вильнев был абсолютно прав что не стал подбирать эту тему.

 

Ну да.

Это примерно как бы Нолан начал пришивать хвосты в "Начало", нет он спит, а..нет он проснулся.

Да это не важно, суть не в этом.

[Танцор34]

Ну да.

Это примерно как бы Нолан начал пришивать хвосты в "Начало", нет он спит, а..нет он проснулся.

Да это не важно, суть не в этом.

 

Суть Раннера-82 точно не в этом, да.

[gearswik]

один артбук все таки выйдет (который второй по счету)

 

p.s. новость от 1 апреля, но это не шутка

 

фото анонса из комикса BR2919, том 3

 

[ATTACH]619854[/ATTACH]