Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[MaximumCoool]

А насчет того, что он может быть устарел, и значительно больше, чем например, Терминатор 2 - возможно и так

Не правда)

терм все-таки в значительной степени драма, за счет чего и держится, чужие же - 100% развлекательный боевик.

А второй Терм не 100% развлекательный боевик?) У Чужих количество драмы примерно столько же.

Но серия про чужих тоже не НФ, а "жанровая" фантастика как и ЗВ, только не космоопреа, а боевики и ужастики.

А что тогда НФ?)) ЗВ это фентези с магией, избранными и прочими атрибутами. Чужой вполне себе НФ со всеми вытекающими.

[Vit_v]

Не правда)

Я только рад, если так.

Насчет ЗВ. Выкиньте магов, все равно останется мир, где слетать на другую планету это как съездить на электричке на дачу, максимум - куда-нибудь в Турцию в отпуск; на задрипаной планетке в кабаке публика с десятков если не сотен планет собралась, и никакие микробы и вирусы, которые они все носят на себе, никого при этом не досаждают. Это космоопера.

[mi6]

А я поражаюсь юзерам, которые что то пишут про научную фантастику, но не совсем понимают, зачем вообще людям нужны скафандры, кек. Может я чего то не понимаю, поправьте, но скафандр нужен для защиты от агрессивных сред. Повторюсь, это не главная проблема фильма. Если бы в сабже персонажи не "отходили умирать" и не совали бы рожи в грибы, лично мне было бы пофиг на скафандры. Фишка то фильма в том, что люди прилетают на планету, максимально похожую на девственную Землю внешне.

Ну я даже не знаю че тебе на это сказать...) В некотором роде расстраиваешь даже.

Ну вот смотри. Давай приземлимся в наши реальные, современные будни-проблемы.

Есть ковид. Врачи ездят на процедуры к пациентам в полном обмундировании с закрытым телом и головой.

Есть неизвестная планета. То, что комп. просчитал и выдал, мол там все оки-доки - это совершенно не аргумент. Байка про то, как к человеку не цепляется зараза (или не зараза, не важно) в совершенно новой для него среде обитания - тоже не канает. Потому что это априори глупо. Любая научная экспедиция сто раз учтет все варианты, тут далеко ходить не надо.

Собственно это как раз является главной проблемой, рождение которой было еще в Прометее. Но в Проме накал идиотии не был выведен в такой абсолют, как его развили в сабже, потому что тут он является основным источником завязки и проблемы.

[Брэнд]

Потому что в Прометее учёные, а в сабже в основном поселенцы, Альберт)

[VitoKorleone]

Пишут,что в Аватаре планета была изучена.Что бред полнейший!Как несколько десятков ученых,на небольшой колонии может изучить всю микрофауну и микрофлору планеты?!На Земле армии ученых столетиями изучают Землю,но по прежнему на ней случается малярия,испанка,эбола да тот же ковид.Еще убивает то,как персонал возвращается на Землю.Они просто грузятся в шаттл,не проходя никакой дезинфекции.А на Землю с Пандоры они не боятся занести аналог черной смерти,или какой нибудь агрессивный грибок,который нарушит почвообразование,или насекомых,аналогов мухи Цеце?Не боятся,что какой нибудь представитель микромира Пандоры может нанести вред родной планете?

ты вот этими строчками ещё сильнее закапываешь "Завет", ты в курсе?

 

А вообще, Фостер, у тебя какие-то проблемы, малыш??? Это про сцену с Королевой в лифте (дважды ты меня упомянул). Я кажется всё расписал: крупная особь в тесной кабинке лифта, любой поворот корпуса - и она что-нибудь да заденет, даже случайно, а если там кнопок всего две - вверх и вниз. То вероятность подъёма увеличивается. Ты когда-нибудь видел как кошки и собаки двери открывают? Наверняка видел. Так вот, Королева умнее будет. В любом случае - на моей стороне фактор фарта/случайности или обыкновенная кинематографическая условность. А она (эта условность) бывает разной - сиюминутной, лишь в определённых/конкретных моментах и это простительно - так как конкретную сцену нужно завершить и вот такой - когда почти весь хронометраж персонажи разгуливают без средств защиты по незнакомому планетоиду и суют морды в любую дырень. Разница очевидна.

 

Потому что в Прометее учёные, а в сабже в основном поселенцы, Альберт)

Брэнд, я даже будучи не учёным, догадаюсь шлемак нацепить, прилетев на неизвестный Планетоид. Да что там - планета. В Африке уже стрёмно... Тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понимать такие элементарные вещи.

Изменено 31.01.2021 15:19 пользователем VitoKorleone

[MaximumCoool]

Я только рад, если так.

Насчет ЗВ. Выкиньте магов, все равно останется мир, где слетать на другую планету это как съездить на электричке на дачу, максимум - куда-нибудь в Турцию в отпуск; на задрипаной планетке в кабаке публика с десятков если не сотен планет собралась, и никакие микробы и вирусы, которые они все носят на себе, никого при этом не досаждают. Это космоопера.

У ЗВ еще детский рейтинг, это по умолчанию исключает вирусы как в сабже и Прометее)

[Змiй]

Ну я даже не знаю че тебе на это сказать...) В некотором роде расстраиваешь даже.

 

Я думаю что все уже по сто раз тут выложили свои аргументы и контраргументы, поэтому если не знаешь что сказать, лучше промолчи.

 

Байка про то, как к человеку не цепляется зараза (или не зараза, не важно) в совершенно новой для него среде обитания - тоже не канает. Потому что это априори глупо.

 

Это глупо потому что это априори глупо. Класс.Ты прежде чем писать что это априори глупо, удосужился бы объяснить, почему это байка и почему она не канает.А потом мы уж поговорим, уместно ли тут твое "априори".Я не говорю что в фильме все с логикой супер, но момент со скафандрами не критичный,я по-моему аргументированно ответил почему я так считаю. Ты же кроме "априори" и пространного примера с ковидом придумать ничего не смог.

 

Теоретический вопрос. Если на Земле люди откроют новый остров, туда тоже высадятся в скафандрах? Не ну а че, вдруг там вирусы или жуки покусают. Вы понимаете, как глупо это бы выглядело?

[Алан Дин Фостер]

А она (эта условность) бывает разной - сиюминутной, лишь в определённых/конкретных моментах и это простительно - так как конкретную сцену нужно завершить и вот такой - когда почти весь хронометраж персонажи разгуливают без средств защиты по незнакомому планетоиду и суют морды в любую дырень. Разница очевидна.

 

 

 

А она (эта условность) бывает разной - сиюминутной, лишь в определённых/конкретных моментах и это простительно - так как конкретную сцену нужно завершить и вот такой - когда почти весь хронометраж персонажи(пафосные мега-супер-крутые десантники) разгуливают без средств защиты по незнакомому планетоиду(по зараженной инопланетной формой жизни базе) и суют морды в любую дырень(ведут себя как полные идиоты и дохнут как мухи) Разница очевидна.

[Алан Дин Фостер]

В Но в Проме накал идиотии не был выведен в такой абсолют, как его развили в сабже, потому что тут он является основным источником завязки и проблемы.

Я уже писал выше,что это не является основным источником завязки

А в Завете повторю,это не обычные споры и грибы.Это микроскопические биороботы.Для фанатов Кэма объясню отдельно-если Т-1000 состоит из роя "металлических" нано машин,то эти "летающие облачка из спор" в Завете-это рой аналогичных машин,только органических.Они обладает небольшим коллективным разумом,который позволяет "лезть" в "открытые" участки и поры тела жертвы.Если их обнаружить не удастся,то они прикрепятся к жертве и впадут в состояние гибернации,ничем себя не выдавая,не проявляя никакой биологической активности,пока не наступит благоприятный момент.Экипаж Завета заразился бы даже в скафандрах.Они бы принесли незаметные,налипшие и впавшие в гибернацию рои в шлюзовую камеру,прошла бы стандартная дезинфекция,но этим организмам это было бы до лампочки,и как только бы ученые начали бы снимать скафандры,тут бы они и активизировались.Просто так фильм длился бы на пол часа длиннее и провисала бы динамика,да и не такое эффектное заражение экипажа произошло бы.

Отсутствие скафандров ни в Завете,ни в Аватаре ни в Звездных Вратах меня вообще не напрягает.А такие придирки к скафандрам именно к Завету,мне кажется возникли еще и благодаря влиянию наших "киноэкспертов-блогеров"-типо Сокола,Бунина,Чака,Грэга,Бэдканины и прочей этой блогерской клоаки.Не слушайте этих горе блогеров-составьте свое мнение о кино.

.

[Змiй]

Купите себе скафандры, ходите в них на работу, мало ли, вирусы там какие, звери покусают. На Земле схватить вирус шансов больше. Тут все вирусы свои, родные.

[mi6]

Я думаю что все уже по сто раз тут выложили свои аргументы и контраргументы, поэтому если не знаешь что сказать, лучше промолчи.

В смысле не знаю? Я уже все сказал, что по этому поводу думаю.

 

Это глупо потому что это априори глупо. Класс.Ты прежде чем писать что это априори глупо, удосужился бы объяснить, почему это байка и почему она не канает.А потом мы уж поговорим, уместно ли тут твое "априори".Я не говорю что в фильме все с логикой супер, но момент со скафандрами не критичный,я по-моему аргументированно ответил почему я так считаю. Ты же кроме "априори" и пространного примера с ковидом придумать ничего не смог.

Ты маленький ребенок что-ли, что тебе надо объяснять, что бяку в руки или в рот или в нос - совать нельзя?

Господи, почему я должен объяснять эту очевидную хрень, что любой адекватный, взрослый человек, тем более катающийся в меж планетные рейсы - должен учитывать все меры безопасности? Что мне тебе доказать? Накидать кучу линков, как люди при исследовании неизвестного надевают кучу защитных элементов? Да мне лень это делать, при желании сам нароешь. И да, действительно не надо быть семи пядей во лбу, чтобы снихера подвергать себя опасности, когда высаживаешь на совершенно чужеродную планету, пусть хоть она сто раз клон и аналог Земли. Это просто-напросто неивзестность для человека. А неизвестность кроет в себе возможную кучу "если" и прочих "секретов", которые могут присутсововать на этой планете. В конце концов они сами посчитали с странным, что на планете нет никакой живности и все какое-то странное.

Теоретический вопрос. Если на Земле люди откроют новый остров, туда тоже высадятся в скафандрах? Не ну а че, вдруг там вирусы или жуки покусают. Вы понимаете, как глупо это бы выглядело?

Ну вообще-то да, если есть на то причины. Но ты опять приравниваешь родную для человека фауну (и то, смотря где найти этот остров) и нью ген в далеком космосе.

 

 

Короче, пошел я отсюда, ибо сейчас это растянется на долгие страницы, а перемалывать вот уже 9 лет очевидные тупости, что Прометея, что эти же тупости но на стероидах - в сабже, мне реально лень. Пойду "молчать".

[Змiй]

Скафандр не забудь.

[Алан Дин Фостер]

 

Змий напиши свой рейтинг фильмов по вселенной чужого от лучшего к худшему.

[Змiй]

Змий напиши свой рейтинг фильмов по вселенной чужого от лучшего к худшему.

 

Ну однозначно первый Алиен на первом же месте. Потом сложно. Чужие, Чужой 3 и Прометей люблю примерно одинаковой любовью. С возрастом они меняются. Раньше Чужие были любимым фильмом, теперь вижу в нем дыры и он устаревает как по мне сильнее всех, потому что там расчет на экшн и спецэффекты сильный. Да и уклон в семейность у Кэмерона мне никогда не нравился. Три этих фильма абсолютно разные и трудно как то выстроить их в стройный порядок...Потом Завет, а Чужой 4 я вообще не признаю частью цикла. Самый плохой и неудачный фильм.

Так что в общем и целом - Чужой зе бест и шедевр форева в один ряд с Одиссеей Кубрика.

[Алан Дин Фостер]

Ми6 твое отношение к Прометею?

[bigbanan]

Да ладно вам про тупизм там-сям спорить. Как там один журнал сказал про мир ксеноморфов и вообще жанр научной фантастики, "по великой традиции лучших научно-фантастических фильмов космос был бы намного скучнее без бесстрашных идиотов".

[Алан Дин Фостер]

Мой?

 

Ну да

 

Да ладно вам про тупизм там-сям спорить. Как там один журнал сказал про мир ксеноморфов и вообще жанр научной фантастики, "по великой традиции лучших научно-фантастических фильмов космос был бы намного скучнее без бесстрашных идиотов".

 

Золотые слова!

Изменено 01.02.2021 06:10 пользователем Frumpel

[bigbanan]

Змий напиши свой рейтинг фильмов по вселенной чужого от лучшего к худшему.

 

Ты в таких случаях уточняй, шайку "ЧпХ" считать или нет в списке

[VitoKorleone]

Теоретический вопрос. Если на Земле люди откроют новый остров, туда тоже высадятся в скафандрах? Не ну а че, вдруг там вирусы или жуки покусают. Вы понимаете, как глупо это бы выглядело?

лучше выглядеть глупым чем дохлым. Ну и да, сравнение острова на нашей планете и другой Планеты в хрен знает какой Системе - это нечто

 

А она (эта условность) бывает разной - сиюминутной, лишь в определённых/конкретных моментах и это простительно - так как конкретную сцену нужно завершить и вот такой - когда почти весь хронометраж персонажи(пафосные мега-супер-крутые десантники) разгуливают без средств защиты по незнакомому планетоиду(по зараженной инопланетной формой жизни базе) и суют морды в любую дырень(ведут себя как полные идиоты и дохнут как мухи) Разница очевидна.

ну:

во-первых: планетоид у Кэмерона был исследован, на нём была атмосфера и люди там жили не один год (это на твой "зараженная база")

во-вторых: я не говорил что у Кэма всё идеально, косяки есть абсолютно в любом художественном произведении, дабы обойти тормозящие развитие событий "камни".

Но у Кэмерона эти косяки "ситуационные" (то есть возникающие в конкретных местах и обстоятельствах) у Скотта же - более масштабные, так как "ложатся" на фундамент сюжета.

 

Ну, а по лифту что, малыш?

[mi6]

Ми6 твое отношение к Прометею?

 

Очень положительное. Несмотря на кучу претензий, фильм вызывает приятное впечатление.

Вот к сабжу - скорее отрицательное. Но я люблю творчество Скотта, поэтому какое бы говно он сейчас не снял, всегда буду знать, что его есть за что любить.

[Алан Дин Фостер]

Ну однозначно первый алиен на первом же месте. Потом сложно. Чужие, Чужой 3 и Прометей люблю примерно одинаковой любовью. С возрастом они меняются. Раньше Чужие были любымым фильмом, теперь вижу в нем дыры и он устаревает как по мне сильнее всех, потому что там расчет на экшн и спецэффекты сильный. Потом Завет, а Чужой 4 я вообще не признаю частью цикла.

 

Почти совпал с моим рейтингом.Но мне если честно и раньше Чужой больше нравился,Чужие по мере того,как взрослел и находил различную инфу по данной Вселенной,разочаровывали все сильнее.Все таки Кэм очень сильно переписал канон Ридли,что я просто не могу назвать показанных в фильме существ-чужими.

Чужой 3 был компромиссом,между Вселенной Ридли и Кэма.В итоге так и не получилось цельного образа.Атмосфера фильма из Чужого,а существо-из Чужих.Чужой из этого фильма кидается на все что движется,яростно и безрассудно,даже не пытается брать людей живими,для создания потомства.Фильм вытягивает атмосфера,классный саундтрек,хорошая операторская работа и классная игра актеров.

Мой рейтинг:

1)Чужой (режиссерская версия)

2)Чужой 3(режиссерская версия)

3)Прометей

4)Завет

5)Чужие(режиссерская версия)

6)Чужой 4

[Змiй]

Почти совпал с моим рейтингом.Но мне если честно и раньше Чужой больше нравился,Чужие по мере того,как взрослел и находил различную инфу по данной Вселенной,разочаровывали все сильнее.Все таки Кэм очень сильно переписал канон Ридли,что я просто не могу назвать показанных в фильме существ-чужими.

Чужой 3 был компромиссом,между Вселенной Ридли и Кэма.В итоге так и не получилось цельного образа.Атмосфера фильма из Чужого,а существо-из Чужих.Чужой из этого фильма кидается на все что движется,яростно и безрассудно,даже не пытается брать людей живими,для создания потомства.Фильм вытягивает атмосфера,классный саундтрек,хорошая операторская работа и классная игра актеров.

Мой рейтинг:

1)Чужой (режиссерская версия)

2)Чужой 3(режиссерская версия)

3)Прометей

4)Завет

5)Чужие(режиссерская версия)

6)Чужой 4

 

Оригинально и со вкусом.

Кстати, а тебе не кажется,что режиссерка Чужих проигрывает театралке?Много лишней шелухи как по мне.

[Алан Дин Фостер]

 

 

Ну, а по лифту что, малыш?

 

Вот по лифту,зая

Обезьяну в лифт посадите и пусть она приедет например точно на 25 этаж.Ну наверное чужой лифтер ей помог.Наверняка был чужой,скорее всего друг чужого-электрика(который перед этим свет вырубал),который научился управлять лифтом и телепатически ей объяснил.

[MaximumCoool]

Так что в общем и целом - Чужой зе бест и шедевр форева в один ряд с Одиссеей Кубрика.

Режиссерка или театралка?

Очень положительное. Несмотря на кучу претензий, фильм вызывает приятное впечатление.

Вот к сабжу - скорее отрицательное. Но я люблю творчество Скотта, поэтому какое бы говно он сейчас не снял, всегда буду знать, что его есть за что любить.

Забавно, у меня примерно так же.

[Змiй]

Режиссерка или театралка?

 

А это тот случай, когда для меня обе версии хороши. Хотя, наверное за сцену с Далласом накину плюсиков режиссерке.