Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Rikudo]

Зришь в корень. Я специально так сказал, чтобы выявить гиберболу абсурда к которой порой прибегают сторонники Кэмовского творчества. Кэмерон оставил дэреликт и жокея тайной - молодец... А то, что в его планы рассказать об они просто не входило об этом что-то никто не упоминает. А ведь более простое объяснение. К тому же Чужие - это рипофф оригинальныъх идей Кэма про кровожадных пришельцев и морпехов плюс противостояние аля вьетнам. Просто предложение с чужими подвернулось. Кстати Кэм же потом рипоффнул своих чужих Аватаром. И опять отсылка к отсутствующей фантазии.

 

Если бы всех так сильно интересовал Жокей, то к нему вернулись бы намного раньше. А так это была просто красивая декорация, и не более. Кэмерон ставил продолжение фильма "Чужой", потому и развивал собственно Чужого. Сам себе противоречишь. То у Кэмерона оригинальные идеи, то отсутствует фантазия. Ну и в каком месте Аватар похож на Чужих?

 

И что за навязчивая идея у всех в последнее время, придать первому фильму какого-то глубинного смысла и связать его с идеями из Прометея и Завета? Это был самый обычный монстр-муви, максимально простой и прямолинейный. Просто сделанный намного качественнее, чем другие подобные фильмы тех годов, и с действительно оригинальным и пугающим монстром.

 

 

Но не породила. Это как Рипли в Чужих - "это опасный смертельный организм". Морпехи - "ололопыщпыщ" - чужие шмяк в капусту.

 

А что, чтобы выразить уважение к фильму Кэмерона, нужно было обязательно снять такой же фильм, как у него?

[Танцор34]

И что за навязчивая идея у всех в последнее время, придать первому фильму какого-то глубинного смысла и связать его с идеями из Прометея и Завета? Это был самый обычный монстр-муви, максимально простой и прямолинейный. Просто сделанный намного качественнее, чем другие подобные фильмы тех годов, и с действительно оригинальным и пугающим монстром.

Ну идеи там конечно были, но не суть. Просто Завет и Прометей сильнее противоречат Кэму. Потому есть соблазн объявить его ересью и только авторскую линейку настоящей. Вместе то они уже в одной вселенной плохо держатся.

 

А что, чтобы выразить уважение к фильму Кэмерона, нужно было обязательно снять такой же фильм, как у него?

Кстати после фильма Ридли сняли много подражаний про монстра-пришельца-одиночку.

[SpaceEngineer]

Если бы всех так сильно интересовал Жокей, то к нему вернулись бы намного раньше. А так это была просто красивая декорация, и не более. Кэмерон ставил продолжение фильма "Чужой", потому и развивал собственно Чужого. Сам себе противоречишь. То у Кэмерона оригинальные идеи, то отсутствует фантазия. Ну и в каком месте Аватар похож на Чужих?

 

Аватар и Чужой. И там и там ходячие экзоскелеты. И там и там вояки со сверх оружием против партизанских аборигенов. И там и там финальный босс. И там и там тема жадности корпорации.

 

И что за навязчивая идея у всех в последнее время, придать первому фильму какого-то глубинного смысла и связать его с идеями из Прометея и Завета? Это был самый обычный монстр-муви, максимально простой и прямолинейный. Просто сделанный намного качественнее, чем другие подобные фильмы тех годов, и с действительно оригинальным и пугающим монстром.

 

Ну да всё так. Речь вообще шла о том, кто первым создал вселенную, а не о голубином смысле.

 

 

А что, чтобы выразить уважение к фильму Кэмерона, нужно было обязательно снять такой же фильм, как у него?

Многие фанаты бы этого хотели, да я бы и сам глянул. К тому же кассовый успех был бы обеспечен. Ну да ладно. Такой же фильм снимать не обязательно. Морпехов можно заменить на пиратов, колонию на космический корабль, жадную корпорацию на глупых военных, да и в финал запихать твист с каким-нибудь новым монстром. Хотя о чём это я - бред какой-то получается.

 

Вообще ранние скрипты продолжения чужих выглядели многообещающе, хоть там так же и не было жокеев и дереликтов, но выглядело потрясным развитием идей. А потом всё свелось к камерному хоррору. Это явно не то чего ждали фанаты. А некоторые ждут и по сей день - дашь реткон Ч3 от Бломкампа!

 

Ну идеи там конечно были, но не суть. Просто Завет и Прометей сильнее противоречат Кэму. Потому есть соблазн объявить его ересью и только авторскую линейку настоящей. Вместе то они уже в одной вселенной плохо держатся.

 

 

Кстати после фильма Ридли сняли много подражаний про монстра-пришельца-одиночку.

 

В том то и прикол, что ни в чём они Кэму не противоречат. Напротив - поддерживают. Можно принять и яйцеморфинг, и королеву, и колпачных чужих и ребристых. Это всё подвиды одной заразы - спасибо Завету чесное. И да я считаю, что квадрилогия Прометей-Завет-Чужой-Чужие выглядет крепче, чем изначальная.

[Rikudo]

Аватар и Чужой. И там и там ходячие экзоскелеты. И там и там вояки со сверх оружием против партизанских аборигенов. И там и там финальный босс. И там и там тема жадности корпорации.

 

Ксеноморфы - партизанские аборигены. Улыбнуло.

 

Многие фанаты бы этого хотели, да я бы и сам глянул. К тому же кассовый успех был бы обеспечен. Ну да ладно. Такой же фильм снимать не обязательно. Морпехов можно заменить на пиратов, колонию на космический корабль, жадную корпорацию на глупых военных, да и в финал запихать твист с каким-нибудь новым монстром. Хотя о чём это я - бред какой-то получается.

 

Вообще ранние скрипты продолжения чужих выглядели многообещающе, хоть там так же и не было жокеев и дереликтов, но выглядело потрясным развитием идей. А потом всё свелось к камерному хоррору. Это явно не то чего ждали фанаты. А некоторые ждут и по сей день - дашь реткон Ч3 от Бломкампа!

 

Ну хоть в чем то мы согласны.

[SpaceEngineer]

Ксеноморфы - партизанские аборигены. Улыбнуло.

 

 

 

Ну хоть в чем то мы согласны.

 

Смысл в том, что они воюют чем могут, а вооруженные вторженцы в данном случае люди.

 

Это кстати подходит и к Завету, но назвав фильм Чужие: Завет - развергся бы везувий йеллоустунских масштабов.

[ekko]

Смысл в том, что они воюют чем могут, а вооруженные вторженцы в данном случае люди.

только вот ксеноморфы тут с позиции силы и одновременно с позиции зла.Единственное что есть общего у обоих фильмов-тема с маринсами,да злые корпорации,да.Но злые корпорации в мире будущего,это вообще не редкий элемент мифологии.

[SpaceEngineer]

только вот ксеноморфы тут с позиции силы и одновременно с позиции зла.Единственное что есть общего у обоих фильмов-тема с маринсами,да злые корпорации,да.Но злые корпорации в мире будущего,это вообще не редкий элемент мифологии.

 

Не редкий, да. Просто Кэм хотел снять такой фильм и снял его в облике чужих, а затем ещё раз поменяв пару переменных в облике Аватара. И то и другое мне нравится, кстати. Насчёт позиции силы - именно после кэма чужие стали асоциироваться с практически безобидной саранчой. пифпаф - монстр готов.

 

P.S. Хмм... готов. Готов? Cooked! Там вот на что намекал Ридли

[Urfin2501]

А по кому сделан первый гейм АвП к примеру? Матчасть какого фильма Ч там используется? Кэмерона. Мат

 

AvP это такой зашквар что лучше б было его не поминать.

Только глубже никчемную концепцию Кэмерона закопал

[ekko]

Не редкий, да. Просто Кэм хотел снять такой фильм и снял его в облике чужих, а затем ещё раз поменяв пару переменных в облике Аватара. И то и другое мне нравится, кстати. Насчёт позиции силы - именно после кэма чужие стали асоциироваться с практически безобидной саранчой. пифпаф - монстр готов.

эта безобидная саранча без проблем перебила супер крутых и пафосных морпехов,вооруженных до зубов,которые собирались по быстрому расправиться с большими жуками.

Безобидной саранчой они стали уже позже,а у Кэмерона они были грозной силой,которую недооценили люди.

[SpaceEngineer]

эта безобидная саранча без проблем перебила супер крутых и пафосных морпехов,вооруженных до зубов,которые собирались по быстрому расправиться с большими жуками.

 

Ну да - в улье, куда солдаты пошли без разведки и без патронов, к слову. Не зная чего и откуда ждать. Следующий отряд был бы умнее и просто выкосил бы чужих на счёт раз. Позже их да - совсем слили. Но вот именно сейчас, с Прометеем, Заветом, они опять набирают силушку. Хотя тут речь скорее не о фильмах а об общем восприятии чужих.

[ekko]

Ну да - в улье, куда солдаты пошли без разведки и без патронов, к слову. Не зная чего и откуда ждать. Следующий отряд был бы умнее и просто выкосил бы чужих на счёт раз. Позже их да - совсем слили. Но вот именно сейчас, с Прометеем, Заветом, они опять набирают силушку. Хотя тут речь скорее не о фильмах а об общем восприятии чужих.

разве?У Ридли в Ковенанте они совсем какое то тупое зверье.

У Кэма вон в ловушки людей загоняли,электричество вырубали,лифтами пользовались.

[Rikudo]

По тупости с местными Чужими могут сравниться разве что дегенераты из Реквиема. Сцена с краном - финиш. Кинулся на движущийся предмет, как обычное животное, притом не самое умное.

 

AvP это такой зашквар что лучше б было его не поминать.

Только глубже никчемную концепцию Кэмерона закопал

 

Только вот игры по АвП сюжетно уделывают сабж в два счета

[SpaceEngineer]

разве?У Ридли в Ковенанте они совсем какое то тупое зверье.

У Кэма вон в ловушки людей загоняли,электричество вырубали,лифтами пользовались.

 

У Ридли ещё не "cooked", сырые так сказать. К тому же неоморфы - им и положены быть зверьём.

 

Вообще самые умные были в... Ч4. Но тут уж мне не хочется спорить.

[Urfin2501]

Только вот игры по АвП сюжетно уделывают сабж в два счета

 

Ты сейчас прикалываешься что ли?

 

В AvP 1999 вообще нет сюжета.

AvP 2002 не дотягивает даже до уровня HL.

AvP 2010 даже примитивнее чем в 2002. Уровень CoD.

 

Covenant: Я — Озимаааандия! Творение и творец, люди изжившие себя как вид, казни египетские, ксеноморф как чудо природы, воля к жизни...

 

Нет, ты точно издеваешься!

КАК??? Как можно сравнить, да еще и поставить выше коридорный шутер с имбицильными диалогами по сравнению с таким глубоким фильмом?!?!?!

[Rikudo]

Глубина, ага. Только вот на деле за всеми этими криво вклеенными в фильм цитатами и отсылками скрывается обычный слэшерок категории Б, который и как слэшерок то так себе (одно эффектное убийство за весь фильм).

[Urfin2501]

Бред про выдающийся сюжет коридорной стрелялки решил не развивать?

Слабая, очень слабая позиция.

[Rikudo]

Бред про выдающийся сюжет коридорной стрелялки решил не развивать?

 

Сюжет второй АвП на момент выхода и был очень выдающимся. Действительно интересная история. А тут... "Чо эт за сигнал? Надо слетать, глянуть". И это в 2017-ом году.

 

Слабая, очень слабая позиция.

 

Эх, сколько спорил насчёт Завета на просторах Ютуба и Вконтакта, но ни один адепт Скотта так и не смог предоставить внятных аргументов в пользу уместности отсылочек и глубины фильма, только "Ридли гений, а ты тупое быдло, иди смотри трансформеры". Может ты попробуешь?

[Танцор34]

Ты сейчас прикалываешься что ли?

 

В AvP 1999 вообще нет сюжета.

Сразу видно человека 90-х годов рождения

В 90-е году почти все 3Д шутеры были безсюжетными, а рулил Quake II в котором сюжета было еще меньше. И на этом фоне АвП был революционным, целиком построенным на разнице в зрении противников. Он был ужасно косячным и сырым но тем не менее хитом и бомбой.

 

AvP 2002 не дотягивает даже до уровня HL.

А этот устранял основные недостатки и развивал революционные достоинства.И тоже стал хитом.

 

Covenant: Я — Озимаааандия! Творение и творец, люди изжившие себя как вид, казни египетские, ксеноморф как чудо природы, воля к жизни...

 

Нет, ты точно издеваешься!

КАК??? Как можно сравнить, да еще и поставить выше коридорный шутер с имбицильными диалогами по сравнению с таким глубоким фильмом?!?!?!

Если непонятно, противопоставляется не сюжет игры вс сюжет фильма, а факт того что две хитовых игры по вселенной и революции в 3д шутерах своего времени основанны на том что создал Кэмерон, а не на том что создал Ридли. Кстати говоря и прочие фильмы включая даже Завет с Прометеем тоже отталкивались во многом от фильма Кэмерона. Т.е. так или иначе вселенная возникла благодаря фильму Кэмерона. Он автор вселенной и именно его фильм это краеугольный камень вселенной и даже еретических Завета с Прометеем.

 

Сюжет второй АвП на момент выхода и был очень выдающимся.

Чтоб это понять надо было играть в него поближе к дате его выхода и сравнивать с тем что было тогда в жанре 3д шутеров. Наш собеседник по малолетству судя по всему этого делать не мог.

Изменено 08.11.2017 08:14 пользователем Танцор34

[Аркин]

Сам Ридли считает первую версию 79 года "режиссёрской", а яйцеморфиг он вырезал потому что он был избыточен. Но тем не менее это есть и из песни слов не выкинешь.

 

В интервьюшках кто-нибудь называл это яйцеморфингом?

[SpaceEngineer]

Вчера запустил AvP Classic - мне она нравится больше второй части - выше скорость и страшнее как-то. Игра за морпеха начинается словами "в 2154, через десять лет после инцидента на Надежде Хадли"... Но это просто так - забавно выглядит.

 

Во второй части сюжет неплох и наработки Кэма для шутана ессесно подходят лучше (хотя интерьеры висячей базы ВЮ сделаны в духе Ридли, так же как и тоннели по которым катится броневик в духе Финчера) - тут и чужие во всём своём бесполезном количестве и и улей и королева ввиде финального босса. Да и сюжетец я всё же сказу неплох. Если отбросить Яутжа, то получается отличное продолжение Чужих. Тут и база Инжиров есть и их катакомбы и другая планета со своей флорой и фауной.

[Urfin2501]

Сразу видно человека 90-х годов рождения

В 90-е году почти все 3Д шутеры были безсюжетными, а рулил Quake II в котором сюжета было еще меньше. И на этом фоне АвП был революционным, целиком построенным на разнице в зрении противников. Он был ужасно косячным и сырым но тем не менее хитом и бомбой.

 

Ты ошибся - я человек 80-х годов рождения, а в стрелялки играю с середины 90х (первыми были Doom2, Quake и Duke 3D).

 

Сюжет в игре должен быть как в порнофильме (с) Джон Кармак - я прекрасно помню этот тезис и AvP ему следует на 100%

 

AvP (1999) я прошел вдоль и поперек на момент выхода, на максимальной сложности, за всех персонажей и даже ставил рекорды по скорости.

Например второй уровень за чужого (Escape) я пролетел за 1 минуту 40 секунд, при том что для получения ачивки на сложности "Directors Cut" (высшая) лимит составлял 2 минуты.

 

Оху... сногсшибательная! была игра и моя любимая из всех частей.

Правда больше мне нравилась Gold Edition - там были пистолеты у морпеха (я обожал хедшоты ставить ксеноморфам) и видеоролики лучше сняты чем в первом издании.

Отдельный зачот за новые мультиплеерные карты из фильмов в "Золотом издании". Особенно метро из Хищника 2, Фиорину и Hadleys Hope, где при обрушении подвестного потолка включался крик Рипли: "Run!" - а за окном разбивался dropship морпехов.

 

Тем не менее шикарные уровни (70% которых это локации из первых трех фильмов), классный геймплей, интерактивность, хорошая графика и потрясный саундтрек не отменяют того факта, что с точки зрения сюжета игра была 0. Вообще абсолютный 0.

А именно о сюжете и был наброс выше.

 

В AvP 2 появился простенький сюжетик, но в 2002 году на фоне Half-Life, Deus Ex и лихого триллера Rainbow Six это был примитив.

 

То что события показываются с точки зрения разных персонажей было даже на тот момент устаревшим приемом (привет Half-Life, Opposing Force, Blue Shift).

 

Завязка кондовая, особенно за морпеха: в колонии пропал сигнал, мы прилетели, садились в турбулентность, гг в одиночку ползает по трубам и ищет аварийный маяк. Какой оригинальный ход!!! :lol:

 

История корпоративной шпионки проигрывает твисту из Радуги 6. Преданные корпорацией вояки - вывернутая наизнанку Half-Life.

Генерал мечтающий отомстить Хищнику - это вообще уровень аркад с Денди.

Морпех и Хищник которые в середине игры попадают в плен и лишаются оружия - в 2002 году это был уже избитый и устаревший ход применявшийся в большинстве игр.

 

Не сюжетом были хороши AvP, а возможностью быть героем любимого фильма!

Доказать что ты - не истеричка из медотсека Завета - и накрошить ксеноморфов в капусту.

Показать что чужие не только жертва распоясавшейся Рипли и "тоже могут".

Ну или просто насобирать фрагов с тепловизором, автоаимом и невидимостью в роли межпланетного охотника.

 

Погружение - вот чем прекрасны AvP. А сюжет там всегда убогий был.

 

Изменено 08.11.2017 15:57 пользователем Urfin2501

[Танцор34]

Ты ошибся - я человек 80-х годов рождения, а в стрелялки играю с середины 90х (первыми были Doom2, Quake и Duke 3D).

Поздравляю. Аналогично. Только я начала с Вольфенштейна, в начале 90-х

приношу свои извинения.

Погружение - вот чем прекрасны AvP. А сюжет там всегда убогий был.

Все 90-е и начало нулевых сюжеты 3д шутеров были фуфло в сравнении стем как оно пошло дальше. Хотя первый хороший сюжет, да еще с выбором варианта развития был в Джеди Кнайте. Но это скорее общая практика что

Сюжет в игре должен быть как в порнофильме (с) Джон Кармак

 

Погружение - вот чем прекрасны AvP

И чем он был по настоящему революционным.

 

Почисти маты у себя в сообщении, за это банят.

[Генозавр]

Заодно бокс-офис тоже подорвал. Шахид.

 

Да не так уж и подорвал. Не хит, конечно, но провыалом это даже с натяжкой нельзя назвать.

[Janus]

Ridley Scott Seems to Think the Alien Franchise Doesn't Need an Alien Anymore

Еще надеюсь всё же, что дедушку спишут

[SpaceEngineer]

Еще надеюсь всё же, что дедушку спишут

 

Спишут. Чужой: Пробуждение, как пить дать снимет, а дальше на пенсию "уйдёт".