E-Lex

Vincent Crist, Анализ ситуации, конечно, прекрасный (хотя и не претендующий на какое-то особенное откровение). Вот только с изображениями нельзя ли немного поскромнее?

Откровенно говоря, ценность обоих вариантов представляется мне достаточно сомнительной. А если результат всё равно, в общем, одинаков, то и говорить о том, что какой-то из них "лучше", весьма бессмысленно.

Нынешнее противостояние СР и Дисней показательно демонстрирует ситуацию с прокатом. Решают, что показывать зрителю, именно прокатчики (постоянно находящиеся в ситуации "холодной войны" со студиями). А в случае с нашей родиной ещё и государственный ресурс подключается нередко. Если зритель что-то и решает, так это то, за что "голосовать рублём", но голосовать он будет лишь за то, что ему предоставят свыше. В политике, кстати, то же самое.

Где-то обязательно должно фигурировать "православный". А гимн новому государству напишет... правильно, Сергей Михалков .

Нет, разумеется, не только. Об остальных вещах, меня смущающих, я просто писал непосредственно после просмотра экранки. И повторять сказанное не посчитал необходимым (есть же зрители, коих не смутили указанные моменты, для чего же нервировать фэнов Снайдера?). В принципе, складывается впечатление, что время действия было подобрано исключительно для того, чтобы ввести в повествование жуткую лоботомию . И автор не слишком уютно себя чувствует в эпохе пятидесятых - постоянно его тянет куда-то из неё сбежать. К тому же я оговорился, что придирки, что я высказал, в общем, не важны, ибо как можно предъявлять какие-то претензии содержательного характера к видеоклипу?

Severus, Неа, безперспективный спор получается - мы просто приводим доводы, которые уже несколько раз циркулировали в данной теме. Я не совсем понимаю, где теряется конструктив, но, к прискорбию, вынужден признать, что это происходит. Нину не просто водили на балет, как, скажем, меня водили на фортепиано. Из неё делали профессиональную балерину. Припоминаю, когда я занимался музыкой, существовал анекдот: преподаватель, ругая незадачливого ученика, пугает его: "если не выучишь урока, я скажу твоим родителям, что ты гений". Думаю, последствия подобного деяния станут понятны: никаких прогулок с друзьями, никаких развлечений - только гаммы и этюды, пока из пальцев не начнёт сочиться кровь, говоря фигурально. Вот из Нины и делали такого "гения". Плюс, конечно, определённые данные у неё, несомненно, были. Ну да ладно, переубедить друг друга нам явно не суждено, впрочем, лично я таковую цель и не преследовал . По крайней мере, в результате спора, мне стало ясно, почему Вам данная картина показалась нелогичной. Thanks for the discussion!

Так и я тоже уже не по первому разу свои соображения описываю. 1. Отговаривать мать начала только тогда, когда стало очевидно, что дочь себя может окончательно уничтожить. Всё-таки любовь к ребёнку была чрезмерно сильна. Уверен, что когда она отправляла маленькую Нину на балет, тоже полагала, что делает для неё исключительно благо. Я говорил уже, что это тирания любовью и она несколько иная, чем монструозность типичного авторитарного родителя-садиста. 2. Нина, благодаря воспитанию, не знала ничего, кроме балета. Любая возможность жизни вне этого занятия ужасала её. Всякая балерина будет "лезть" в такую роль, если возникнет возможность, и если данные будут позволять. Девушка ничего не умеет, кроме танца - она толком и познакомиться с мужиком не сможет, простите за грубость. А чем она станет заниматься, если затея с балетом обернётся крахом? Этот мотив, кстати, недурно показан через образ героини У. Райдер. Поэтому никакого выхода, кроме как рваться на репетиции, пытаться всеми силами заполучить роль у неё нет. 3. Нет и нет! Куда более действенно после подобных загулов торжественно и великодушно простить блудное чадо, тем самым ещё надёжнее подчинив дочь своему влиянию, чем устраивать показательные порки. We'll kill you with kindness, помните? . 4. Я уже забыл, к чему относился п.2, да и вообще немного устал от спора. Прошу меня извинить.

Искуссно. Ну, при таком подходе, бесспорно, "Чёрный лебедь" - типичный, как модно говорить epic fail, другое дело, что лично мне ситуация видится строго vice versa, посему я вижу достаточно удачное воплощение идеи на экране, о чём уже писал выше. Я не совсем понимаю, как Вам удалось столь однозначно отпрепарировать историю (пожалуй, версию, что Вы являетесь соавтором сценария, можно отвергнуть ), чтобы придти к таким неоспоримым выводам. Air-space, Прошу не принимать мою реплику как личный выпад. Вы сами каким-нибудь искусством занимались в детстве? Нет, не так как детей на музыку водят, а профессионально?

По всей вероятности, это должно означать, что, даже не обладая необходимыми качествами для того, чтобы "пробиться", она была настолько талантливой балериной, что оказывалась востребованной. А это достигается довольно суровой муштрой с самого детства, помимо собственно данных. Отсюда возникают разнообразные комплексы и т.д. Ну, всё же не шизофрения...

У некоторых базовые навыки по подобному перепрограммированию на уровне рефлексов присутствуют (в особенности у чрезмерно обожающих своих чад мамаш). Так если она от рождения была... как Вы выразились "сопля-соплёй" , откуда бы у неё взялась сила воли, чтобы осуществить такое? А что касается шизофрении, у Нины определённые шизоидные симптомы, в самом деле, наблюдались (ощущение изменений, происходящих с телом, галлюцинации и пр.), но мы не знаем, страдала ли подобным расстройством мать. По крайней мере, об этом в фильме нигде не говорится. Не могу назвать себя фанатом режиссёра, да и "Чёрного лебедя" бесспорным шедевром именовать ни за что не решился бы, но вот этой претензии понять не могу. Мне показалось, что данная тема разработана в картине вполне логично. И в рамках отстаиваемой мной теории реализована очень чётко. Правда, если по какой-то причине настаивать на том, что роль матушки в судьбе Нины минимальна, если считать, что дочь свою воспитывала она совершенно правильно, а если и были какие-то перегибы, то сама Нина с лёгкостью могла поменять ситуацию и повернуть её в выигрышное для себя русло, тогда, конечно, Аронофски позорно провалил свою функцию и, в самом деле, снял что-то на редкость невразумительное.

Вопрос из разряда, что первично, идеи или материя . Однозначно я бы не стал такого утверждать. Даже если предположить, что сила характера каким-то образом возникает ещё в пренатальном состоянии, лично я уверен, что при должном подходе к воспитанию, это замечательное качество можно нивелировать. Если взрослым людям возможно полностью перепрограммировать сознание (по крайней мере, так нас учит беллетристика, кинематограф и популярные в т.ч. и научно-популярные издания), то с ребёнком проделать такое значительно проще. Я бы не стал здесь диагностировать шизофрению (как минимум, потому что психиатром не являюсь). Проблемы однозначно были, но на сколько Нина была подвержена им в силу наследственности, останется загадкой. Особенно, учитывая, что мы всё же говорим о художественном произведении. Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. Ведь, по большому счёту, тогда получается, что и Нина тоже ничего не могла поделать со своим характером.

Мне кажется, что обвинители Эрики довольно подробно объяснили свою позицию ранее, но всё же: Отсутствие внутреннего стержня? Разумеется! Вот только закладывается это полезнейшее качество ещё в детстве и, увы, самостоятельно воспитать его в себе крайне непросто. Именно мать должна была воспиталь Нину таким образом, чтобы та в 27 лет не была "сопля-соплёй". Другое дело, что в таком случае контролировать своё чадо было бы проблематично, а этого матушка допустить никак не могла. Не своим делом занимается? Не исключено, но с детства ничего другого она не видела, ибо мать пыталась реализовать посредством дочери свои собственные мечты и надежды, а может, и комплексы. Если кого-то с раннего детства крайне настойчиво пытаются воспитать Рихтером, то сложно предположить, что он, повзрослев (а не исключено, что повзрослеть во всех смыслах ему так и не удастся - так и останется несмышлёным ребёнком в душе), сделается многогранной личностью. Хорошо, если врождённого таланта хватит, чтобы достичь высот в музицировании, в противном случае нашего гипотетического героя ожидает крайне незавидная участь. А то, что Нину с малых лет "затачивали", прошу простить за просторечие, на балет, лишая всякого детства - заслуга исключительно Эрики. И в фильме данная тема довольно подробно и грамотно раскрыта, как мне кажется.

Если говорить о ситуации в целом, то да, без участия думающего зрителя проблема не решится, но что касается указанной мной выше проблемы, здесь любители кино, увы, бессильны. С другой стороны, такого зрителя нужно воспитывать, люди у нас делают кассу "Яйцам судьбы", да "Самым лучшим фильмам" не из-за врождённого отсутствия вкуса, но благодаря тому, что другого кино просто не видят.

Но они так или иначе нужны - без этого кино на старых талантах, которые либо прозябают в безвестности, либо пытаясь угодить неведомо кому (то зарубежным устроителям фестивалей, то отечественной аудитории, как они её представляют), снимают всевозможные жалкие поделки, умрёт. Позволю себе поправить: "ты написал" (чересчур фамильярно) или "Вы написали" Действительно. Но я лишь обозначил одну из проблем, которая не может быть решена усилиями какого-то сердобольного любителя кино - здесь должны принимать участие "все, кто должен", как Вы правильно подметили. Несомненно, и остальные препятствия, вынесенные в опрос и обсуждённые выше также должны преодолеваться, а для этого явно недостаточно предпринимаемых декоративных мер.

Стыдно за то, что наши зрители не способны оценить "гениальные" опусы современных режиссёров-мэтров или стыдно за то, что аудитория с готовностью принимает всякий голливудский ширпотреб, выводя крайне сомнительные фильмы на первые строчки чартов? Просто, чтобы определиться с Вашей позицией... Людей, интересующихся кино, любящих снимать, готовых потратить годы своей жизни в угоду целлулоидному (сейчас справедливее сказать, цифровому) монстру, достаточно. Уверен, что у многих на этом форуме имеются товарищи, изводящие километры плёнки и гигабайты флэш-карт на съёмку до наивности непосредственных и жутко непрофессиональных работ различного хронометража и неизменно гадкого качества. И в этом заключается проблема: некому научить этих энтузиастов снимать кино. Оборотной стороной данного положения является и то, что молодёжь сама не желает учиться, на примере талантливых зарубежных самородков уверовав в то, что им всё подвластно и без наставлений опытных педагогов (данную проблему мы также обсуждали в данной теме). В провинции киношколу найти, как правило, крайне непросто, а пробиться в Москве весьма проблематично, особенно человеку, прибывшему из глубинки. К тому же, юноше, приехавшему покорять Голливуд с десятком долларов в кармане столицу, будет непросто обустроиться, и кино может остаться несбыточной мечтой. Так что решением могло быть открытие кинематографических курсов именно в провинции. Если таким образом и не удастся наводнить отечественное кино талантами, хотя бы появятся грамотные зрители . Уже много говорилось в данной теме о школе (разумеется, не в значении образовательного учреждения), и её отсутствие является изначальным препятствием к тому, чтобы появлялись новые, подающие надежды молодые кинорежиссёры.

Де, как мы уже знаем, УС - что "Секретные материалы". Никто не умирает насовсем. Но здесь-то речь шла, если я правильно понимаю, о хрестоматийном закусывании губы в исполнении главной героини означенной вампирской киноэпопеи .

О, боже! "Утомлённые солнцем... САГА"

Это ему от Фредди Крюгера вместе с перчаткой досталось. Кстати, до чего же ловко он орудует данным инструментом в трейлере...

Ну вот, как и было обещано, после просмотра экранной версии Ваш покорный слуга добрался всё же до кинотеатра и ознакомился с данной картиной на широком экране (и хотя у меня имелись сомнения по поводу данной затеи, соблазн насладиться визуальным пиршеством оказался слишком велик). Увы, ощущения остались прежними, кроме того, к разочарованию добавилось осознание того, что повторный просмотр не имеет практически никакого смысла - он не даёт никакого дополнительного видения истории, да и фирменный слоумоушн вкупе с игрушечными боями удовольствия приносит не слишком много, ибо всё это отдаёт сильным душком deja vu. Тем не менее, некоторые заигрывания со зрителем показались довольно любопытными - помнится, некто интерпретировал фильм как фантазию совсем другого героя - Милашки. При том, что я уверен, подобное истолкование совершенно бессмысленно с кинематографической точки зрения, отмечу, что определённые предпосылки для него, в самом деле, имелись (достаточно вспомнить, что нож для колки льда при переходе в первый уровень подсознания оказался занесён именно над этой героиней). Также показался забавным пророческий дар Куколки, которая не только умудрилась совершенно документально нафантазировать футуристическое (для пятидесятых) оружие, эстетику компьютерных игр, но и придумала несколько жанров современной (для нас) музыки - поистине, крайне печально, что она не смогла поведать о своих открытиях людям. Как знать, каким был бы наш мир, если бы ей удалось воплотить хотя бы какие-то из своих прорицаний в реальность?! Однако же это всё придирки, которые в случае творения Снайдера будут совершенно неоправданными. Кто станет искать правдоподобности в концентрированном тестостеронном видении геймера-фаната боевиков? Музыкальное оформление местами подбрано удачно, но далеко не везде. В иных фрагментах складывается впечатление, что первична именно музыка, как в любом клипе, а вовсе не изображение. Честно говоря, лакированные, стилизованные боевые сцены выглядели скучновато, а где-то и недостаточно качевственно, что, конечно же, являет собой обратную сторону довольно некрупного бюджета - известно, что сейчас с развитием технологий стали доступны многие аспекты компьютерной графики, но в "Запрещённом приёме" экономия очень ощущается, по крайней мере, в нескольких сценах. И наконец (впрочем, к фильму последнее замечание отношения, как я думаю, имеет немного и больше направлено людям, комментирующим картину): неоднократно приходилось видеть на страницах форума высказывания, где Снайдера всячески расхваливали за то, что он "не опустился до разжёвывания". А что бы, спрашивается, он мог разжевать? Это примерно как почитать "Who Is It" Финчера за шедевр кинематографа за то, что режиссёр не стал пояснять, что за эскорт-услуги демонстрируются перед зрителем, при чём здесь девушки по вызову и для чего Майкл Джексон собирает какие-то серебристые визитные карточки, а "Until It Sleeps" превозносить выше небес за образы, выдернутые из картин Иеронима Босха, на что, казалось бы, нет никаких указаний в песне, да за то, что Джеймса Алана Хетфилда некое дерево без особенно глубокомысленных комментариев обмазывает грязью . Клип - и есть клип, в том его прелесть, что объяснять в нём нечего, а режиссёру вовсе необязательно даже знать, почему на экране происходит то или иное действие - главное, чтобы смотрелось это эффектно и качественно. Так что малая заслуга Снайдера в том, что "не разжевал" он ничего. К тому же в настолько примитивном сценарии вообще сложно придумать какие-то аспекты, которые того бы требовали. Признаться, хотелось бы в финале сказать что-то жизнеутверждающее, как-то закончить on a lighter side, но... Будем надеяться на реабилитацию в "Супермене". Только, если честно, слоумоушн от кудесника скоростной съёмки порядком надоел! Всё-таки 5 / 10. P.S. Стоит ли говорить, что сказанное представляет классический случай In My Opinion.

В новости было сказано, что Видимо, просто действительно авторы совсем мало знают о фильме Судя по написанию литеры "B", действительно, автограф Уиллиса (правда, довольно неаккуратный ). ... И ещё немного Шанхая:

Синопсис, приведённый в новости, просто убивает: :lol: Это даже не laughing my ass off - не попали в историю картины даже близко.

По названию напоминает один из фильмов Кормана - тоже за два дня снимать будете?

Да-да-да, припоминаю, был такой казус: к версии "финального монтажа наши" локализаторы как-то умудрились "привинтить" дубляж от театральной версии. Точно, это на форуме уже обсуждалось некоторое время назад.

Осталось снять хорошее кино, а предварительно найти миллион.