Turambar

Так ведь и Ваша версия не объясняет промаха Ангмарец в начале не собирался тыкать в хоббита кинжалом. Он тянулся за Кольцом, но наткнулся на сопротивление. После этого он отклонился и нанес выверенный прямой и точный удар. Почему бы ему промахнуться? Рука от злости что ли дрогнула?

Так ведь и Ваша версия не объясняет промаха Ангмарец в начале не собирался тыкать в хоббита кинжалом. Он тянулся за Кольцом, но наткнулся на сопротивление. После этого он отклонился и нанес выверенный прямой и точный удар. Почему бы ему промахнуться? Рука от злости что ли дрогнула?

Не верьте этим "знающим людям" Арвен в книге вообще Фродо не спасала. Своё бессмертие обменяла на продление жизни возлюбленного не Арвен, а Лутиэн, которая не имеет ни малейшего отношения к данному эпизоду. Угасали постепенно все эльфы в Средиземье. Арвен же вышла замуж за человека, потеряв при этом бессмертие. Советую автору прочитать Сильмариллион и Приложения....

Не верьте этим "знающим людям" Арвен в книге вообще Фродо не спасала. Своё бессмертие обменяла на продление жизни возлюбленного не Арвен, а Лутиэн, которая не имеет ни малейшего отношения к данному эпизоду. Угасали постепенно все эльфы в Средиземье. Арвен же вышла замуж за человека, потеряв при этом бессмертие. Советую автору прочитать Сильмариллион и Приложения....

Арагорн появился секундой позже. Уже после того, как Ангмарец нанес удар. Что касается Арвен, то зато книге есть погоня Назгул за эльфийским конем. Да, Арвен сценаристы ввели в повествования очень хорошо. Даже не смотря на всю абсурдность ситуации (эльфийская принцесса одна ночью в лесу, кищащим Назгул, за много миль от Ривенделла). На мой взгляд, эта версия не полу(!)бредовая, а просто бредовая. На чем она вообще основана? Автор этой версии Фродо перепутал с Гэндальфом, которого действительно возрадил сам Всевышний.

Арагорн появился секундой позже. Уже после того, как Ангмарец нанес удар. Что касается Арвен, то зато книге есть погоня Назгул за эльфийским конем. Да, Арвен сценаристы ввели в повествования очень хорошо. Даже не смотря на всю абсурдность ситуации (эльфийская принцесса одна ночью в лесу, кищащим Назгул, за много миль от Ривенделла). На мой взгляд, эта версия не полу(!)бредовая, а просто бредовая. На чем она вообще основана? Автор этой версии Фродо перепутал с Гэндальфом, которого действительно возрадил сам Всевышний.

Я согласен с тем, что какого-то особенного скрытого смысла в этих сценах немного. Моё мнение: 1. О чём перемигиваются Гэндальф с Элрондом на совете после того, как Арагорн заявил, что идет с Фродо? Два варианта: или Гэндальф подмигнул Эльронду, что, мол, братство то собирается... Уже не придется хоббиту и Гэндальфу одним в Мордор топать. Объяснение на счет Арагорна интересно, но в фильме достаточно мало уделено внимания неришительности Арагорна. Да и в фильме вроде как нигде не сказано, что Арагорн собирался идти вовсе не в Мордор, а в Минас-Тирит. 2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)? Понятия не имею. Смахивает на ляп Джексона. Можно, конечно, предположить, что Ангмарец просто хотел помучать Фродо или сделать так, что бы он тоже стал призраком. Да только вот зачем ему это? Перед ним Кольцо Власти, а какой-то там паршивый хоббит...На что он ему здался? Ещё можно выдвинуть шадкую версию, что Назгул не могли убить носителя Кольца Власти. В одном из Писем Толкин описывает ситуацию, которая сложилась бы, если бы Голлум не завладел Кольцом на Роковой Горе. Назгул должны были прибыть к саммат-наур, но в открытый бой с хоббитом не вступили бы, т.к. у него было Кольцо, контролировавшее их. Но также их контролировала и воля Саурона. Они ложными обещаниями службы и исполнениями приказов, не перечащих воле повелителя, просто бы тянули время до прибытия самого Властелина Колец. Может Джексон как-то хочет намекнуть на это, хотя Фродо на амон-суле не объявлял себя Владетелем Кольца (а не Хранителем). Скорее это просто ляп режиссера. Нежелание вдаваться в книжные подробности. 3. Почему после Мории Арагорн не дает своим спутникам эмоциональной передышки? Даже после слов Боромира о "минуте"? Даже после невозможного взгляда Фродо? Арагорн что, черствее и бесчеловечнее Боромира? Что с ним произошло в Мории? На мой взгляд, с Арагорном ничего особого в Мориа не произошло. Кроме того, что Отряд потерял лидера. Арагорн пытался как мог заменять Гэндальфа, он стал ответственным за Братство. Что касается передышки, то Арагорн все правильно сказал: "к ночи эти горы будут кишить орками". Эта сцена в обрезанном вараинте (если так можно выразится по отношению к перевоисточнику) есть и в книге. 4. Что означает сцена на пороге Лориена, когда Халдир не пропускает Хранителей в лес? Арагорн что-то горячо ему говорит, а Фродо сидит и по очереди встречается взглядом со своими спутниками. Эту сцену он потом первым делом увидел в зеркале Галадриэли. Чем так важна эта сцена? Арагорн просит пропустить отряд на синдарине. Этот разговор вообще странный. Неужели Халдир, простой начальник пограничной заставы, может решать такие вопрсоы? Он что, не пропустил бы Хранителя Кольца Власти, а так же Друга Эльфов (этим титулом в произведениях Толкина не разбрасываются) Арагорна? Не пропустил бы Леголаса, свого родича, видя, что им грозит смертельная опасность? Да и Халдир был предупрежден Эльрондом о возможном появлении Хранителя. По-поводу взглядов... Не знаю. Тут можно долго гадать. Или все смотрят на Фродо из-за того, что он несет "великое зло" и в ЛотЛориэне это стало ощутимо всем. Или Джексон так странно намекает на скрытую тягу к Кольцу (хотя это маразм был бы). 5. Почему на Галадриэль кольцо действует в сто раз сильнее, чем на Гэндальфа, Арагорна, Элронда? Галадриэль по природе очень жалкое и низменное существо. Она любой ценой хотела Власти. В Валиноре ей ничего не светила, так она стала подбивать Нолдор на мятеж. И на её руках тоже лежит кровь тэлери. А что было дальше? Что она делала в Эндорэ? Пряталась в лесу. Когда там стало жарко- сбежала через горы на восток. Осела в Эрегионе. Когда Эрегион пал, свалила в ЛотЛориэн. И да, вот тут она настоящая Королева. Она, видевшая свет очей Валар, сияние Двух Древ, внучка самого Финвэ! Что по сравнению с ней какой-то Келеборн из Дориата? Галадриэль тянулась всю свою жизнь к власти и потому Кольцо Власти ей совсем бы не помешало. Но она, как это ни странно, подавила своё желание, за что получила позволение вернуться на Запад. А теперь было бы очень интересно услышать Ваши версии. Браство отпустило Фродо потому что так было надо. Арагорн это знал и настоял на преследовании урук-хай, вместо погони за Фродо. Случай с Боромиром был наглядной иллюстрацией. Это претензия вовсе не к Толкину. Просто книгу нужно читать чуточку внимательней. И неизвестно что было бы с тем Сэмом, если бы он двадцать лет владел Кольцом, а потом год таскал его на шее. Скорей всего не было бы ничего. Совсем ничего.

Я согласен с тем, что какого-то особенного скрытого смысла в этих сценах немного. Моё мнение: 1. О чём перемигиваются Гэндальф с Элрондом на совете после того, как Арагорн заявил, что идет с Фродо? Два варианта: или Гэндальф подмигнул Эльронду, что, мол, братство то собирается... Уже не придется хоббиту и Гэндальфу одним в Мордор топать. Объяснение на счет Арагорна интересно, но в фильме достаточно мало уделено внимания неришительности Арагорна. Да и в фильме вроде как нигде не сказано, что Арагорн собирался идти вовсе не в Мордор, а в Минас-Тирит. 2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)? Понятия не имею. Смахивает на ляп Джексона. Можно, конечно, предположить, что Ангмарец просто хотел помучать Фродо или сделать так, что бы он тоже стал призраком. Да только вот зачем ему это? Перед ним Кольцо Власти, а какой-то там паршивый хоббит...На что он ему здался? Ещё можно выдвинуть шадкую версию, что Назгул не могли убить носителя Кольца Власти. В одном из Писем Толкин описывает ситуацию, которая сложилась бы, если бы Голлум не завладел Кольцом на Роковой Горе. Назгул должны были прибыть к саммат-наур, но в открытый бой с хоббитом не вступили бы, т.к. у него было Кольцо, контролировавшее их. Но также их контролировала и воля Саурона. Они ложными обещаниями службы и исполнениями приказов, не перечащих воле повелителя, просто бы тянули время до прибытия самого Властелина Колец. Может Джексон как-то хочет намекнуть на это, хотя Фродо на амон-суле не объявлял себя Владетелем Кольца (а не Хранителем). Скорее это просто ляп режиссера. Нежелание вдаваться в книжные подробности. 3. Почему после Мории Арагорн не дает своим спутникам эмоциональной передышки? Даже после слов Боромира о "минуте"? Даже после невозможного взгляда Фродо? Арагорн что, черствее и бесчеловечнее Боромира? Что с ним произошло в Мории? На мой взгляд, с Арагорном ничего особого в Мориа не произошло. Кроме того, что Отряд потерял лидера. Арагорн пытался как мог заменять Гэндальфа, он стал ответственным за Братство. Что касается передышки, то Арагорн все правильно сказал: "к ночи эти горы будут кишить орками". Эта сцена в обрезанном вараинте (если так можно выразится по отношению к перевоисточнику) есть и в книге. 4. Что означает сцена на пороге Лориена, когда Халдир не пропускает Хранителей в лес? Арагорн что-то горячо ему говорит, а Фродо сидит и по очереди встречается взглядом со своими спутниками. Эту сцену он потом первым делом увидел в зеркале Галадриэли. Чем так важна эта сцена? Арагорн просит пропустить отряд на синдарине. Этот разговор вообще странный. Неужели Халдир, простой начальник пограничной заставы, может решать такие вопрсоы? Он что, не пропустил бы Хранителя Кольца Власти, а так же Друга Эльфов (этим титулом в произведениях Толкина не разбрасываются) Арагорна? Не пропустил бы Леголаса, свого родича, видя, что им грозит смертельная опасность? Да и Халдир был предупрежден Эльрондом о возможном появлении Хранителя. По-поводу взглядов... Не знаю. Тут можно долго гадать. Или все смотрят на Фродо из-за того, что он несет "великое зло" и в ЛотЛориэне это стало ощутимо всем. Или Джексон так странно намекает на скрытую тягу к Кольцу (хотя это маразм был бы). 5. Почему на Галадриэль кольцо действует в сто раз сильнее, чем на Гэндальфа, Арагорна, Элронда? Галадриэль по природе очень жалкое и низменное существо. Она любой ценой хотела Власти. В Валиноре ей ничего не светила, так она стала подбивать Нолдор на мятеж. И на её руках тоже лежит кровь тэлери. А что было дальше? Что она делала в Эндорэ? Пряталась в лесу. Когда там стало жарко- сбежала через горы на восток. Осела в Эрегионе. Когда Эрегион пал, свалила в ЛотЛориэн. И да, вот тут она настоящая Королева. Она, видевшая свет очей Валар, сияние Двух Древ, внучка самого Финвэ! Что по сравнению с ней какой-то Келеборн из Дориата? Галадриэль тянулась всю свою жизнь к власти и потому Кольцо Власти ей совсем бы не помешало. Но она, как это ни странно, подавила своё желание, за что получила позволение вернуться на Запад. А теперь было бы очень интересно услышать Ваши версии. Браство отпустило Фродо потому что так было надо. Арагорн это знал и настоял на преследовании урук-хай, вместо погони за Фродо. Случай с Боромиром был наглядной иллюстрацией. Это претензия вовсе не к Толкину. Просто книгу нужно читать чуточку внимательней. И неизвестно что было бы с тем Сэмом, если бы он двадцать лет владел Кольцом, а потом год таскал его на шее. Скорей всего не было бы ничего. Совсем ничего.

А это закон жанра такой. Властелин Колец - типичный представитель фэнтези с некоторой примесью мифологии. "Переколдовывать миф" в задачу Джексона не входило. Ему нужно было его экранизировать. Нет уж. Осанвэ и видение - вещи разные. Я Вас посылал в поисковик. Вы там были? Осанвэ - это телепатическая связь, установленная по обоюдному желанию сторон (или в некоторых особых случаях лишь по желанию одной стороны). Джексон намеренно вставил в фильм осанвэ, хотя во Властелине Колец оно почти и не упоминается. Только в других, более глубоких работах Толкина. А Вы тут про какое-то видение говорите. Опошлить можно все, что угодно. Эротизация смерти? Значит, Халдир умер эротично? Все, удаляюсь из обсуждения

Это не просто фильм, а экранизация книги. И все перечисленные Вами моменты сделаны также, как и в книге. Обьясняется это вовсе не работой продюссеров, а здравым смыслом. Мост: этот мост намеренно был построен узким, дабы он служил защитой при вторжении врагов с восточных ворот Мориа. Где Вы там увидили нарушение законов физики? Заклинание: где Вы вообще высмотрели заклинание? Гэндальф лишь сообщает кто он такой. "Хранитель Тайного Пламени, повелитель света солнца". Каким голосом он должен был это произнести? Что-то я вообще не врубаюсь в Ваш комментарий. Да, у Толкина священый Айну, великий майа Гэндальф, участвоваший в Великой Музыки, сотворившей видение мира, говорит властным голосом. Вы считаете, что должно быть по другому? Никаких воздетых дланей в этом фильме нет. Видение: это было не видение, а осанвэ. Поройтесь в интернете и посмотрите чем отличается ваше видение от осанвэ. Про крыс я вобще не понял. Какие еще крысы в фильме Властелин Колец?? Пара эльф-гном: чем Вас неустроила эта пара? Джексон значит должен был просто выкинуть из экранизации двух главных героев? Эта пара олицетворяет конец старинной вражды между эльфами и гномами, начавшися еще в первой эпохе из-за жестокого убийства эльфийскоо владыки гномами. Но какое все это имеет значение, ведь получилось слишком "канонично", не правда ли? Сразу извиняюсь за резкиЙ стиль поста, но Ваш комментаий не лезет ни в какие ворота. Чего вы ожидкли, идя на экранизацию фэнтизийного романа? Да, Джексон сделал все согласно канону. А что Вы хотели? Что бы Гэндальф, представитель Высшей божественной власти этого мира, пищал детским голосочком? Вы хотели, что бы привратный мост был шириной с футбольное поле? Вы извините, но тогда советую впредь искать в афишах жанр "пародия", т. к. любой фильм сделан согласно определенным законам. Например, как я уже сказал, законам здравого смысла. Извиняюсь за ошибки. Просто пишу не с ПК, исправлять здесь- сущая пытка.

Да, действительно, Вы правы. Хотя лошадей там уже меньше. Ну тут остается только полагать, что их отогнали ещё до того, как наши попали в окружение. В любом случае они слишком мешали бы.

В экранизации всё войско едет на лошадях. Я имею ввиду, что лошадей там было больше, чем 5. Ну а HD качество для чего существует?

Не перед самой атакой, а когда войско вышло из Минас-Тирита. Там все войско едет верхом. После уничтожения Кольца камера берет общий план сверху. Там нет никаких лошадй, хоть и просматривается всё поле битвы. Люди стоят очень плотно, образовав круг. Вокруг них орки. Когда орки убегают, мы видим, сколько осталось лежать на земле их тел. Трупов лошадей там нет. Конечно, можно предположить, что лошадей где-то оставили раньше, ведь дорого была не такая уж и короткая со всеми остановками. Часть войска была оставлена у Крепости Луны (или если верить некоторым особо одаренным переводчикам, то Крепости заходящей Луны ), а так же была как минимум одна стычка с орками по дороге. Технических ляпов в фильме множество. Но что это меняет? Кто может сделать фильм, идущий десять часов, где бы не присутствовали ошибки?

Это просто один из многих технических ляпов фильма. Коней заявлено было гораздо больше, чем 5. Воины гондора, действительно, пешком не шли (см. сцену сразу после проигрыша Арагорна в битве за палантир). Сражаться в ближнем бою на коне, наверное, все же не очень удобно. По логике, коней просто должны были отогнать в тыл. Но дело в том, что тыла то у них не было. Ведь объединенная армия Гондора и Рохана оказалась в окружении (см. сцену после уничтожения Кольца. В ней нет ни коней, ни того, что от них должно было остаться)...

Откуда вы берете Еэльфов и Ентов? Эти слова ведь через Э пишутся. И не только в творчестве Толкина. Орки и гоблины - это одно и тоже. Что касается игры Варкрафт, то нетрудно заметить, что её создатели слизали у Толкина некоторые сюжетные ходы, а так же сделали кучу отсылок к трудам Профессора. Начная названиями артефактов, кончая ландшафтом и именами некоторых персонажей (типа Берен и Морвен). Но, впрочем, таким подходом знаменит не только Близзард. Уже почти в каждой игре есть броня из мифрила Почему во множественом числе? Таких историй лишь две: Арагорн и Арвен, Берен и Лютиэнь.

Посмотрел. Интересно. И не более. Первая часть представляла собой шедевр, вторая тоже смотрелась на одном дыханье. А вот третья... Все слишком сумбурно, впечатление, что смотришь некие обрывки, а не целостный фильм. Слишком много беготни, а для тех, кто не читал книгу, так просто набор спецэфектов. И далеко не самых лучших. Самый большой недостаток- отсутствие юмора, которым славились обе предыдущие части. Да, «Месть Урдалака» многие ругали за некоторые взрослые шутки и моменты, не подходящие для детей, перенесенные на экран из книги. Зато здесь все гладко и чинно. Скучный банальный экшн. Даже сцену в морге убрали =)) В последнем эпизоде ещё и бабушка Артура отличилась весьма некрасивым поступком... Вообще ощущение, что эта не экранизация одноименной книги, а что то совсем иное. И напоследок: с какого перепугу это кино вышло одновременно с Поттером?? Хотел посмотреть его в кинотеатре, но, разумеется, там сейчас выбор не большой... Пришлось довольствоваться заграничной экранкой с любительским переводом. Неужели нельзя было перенести премьеру на месяц вперед? Ещё интересно когда выпустят DVD. Самое забавное, что сайт Партнершипа вообще об этом фильме ничего не знает. Итог: оценил бы сие творение на 7 из 10. С книгой не сравниться.

Нет, Саурон не "помер" в нашем понимании этого слова. В мире Толкина все Свободные Народы, а так же Айнур состоят их хроа и феа (тела и души). Тело погибает, но душа освобождается. Айну по умолчанию являются бестелесными духами. После уничтожения Кольца, Саурон остался в Мире. Но никогда у него не зхватит сил вновь принять воплощенный облик. Тоже самое и с Саруманом. Даже во ВК есть намек на это: перечитайте описание разрушения Барад-Дура и "смерти" Сарумана.

Валар- это Айнур. Так понятней? Первые живые существа, которых создал Эру. В переводе с квенья Ainu означает "Священные". Они своей музыкой породили видение Мира, а Эру сделал его явью. Некоторые из Айнур спустились в Мир и были условно разделены на Валар (Хранители Мира, старшие духи, что то типо архангелов) и Майар (младшие духи, помощники Валар, что то типо ангелов). Мелькор был бывший Вала. Саурон, Саруман, Гэндальф- Майар. Во ВК несколько раз косвенно упоминаются Валар. А так же известно воззвание эльфов "О Элберет Гилтониэль!" (Элберет- имя Валиэ Варды на синадрине). Хотите подробностей- читатйте другие произведения Толкина.

Кстати, про обиженного на весь мир психа: Не Сильмарион, а Сильмариллион

По поводу плоти Саурона- прочитайте другие книги Толкина. Не забывайте, что Профессор собирался издавать Сильм вместе с ВК и потому не грех почерпнуть некоторые детали из него. Кое-что общее с лордом Волан-де-Мортом у Саурона есть. Поттера читал давно, но, на сколько я помню, создавая Крестражи, Волди вкладывал в них часть своей души, из-за чего становился слабее. В случае с Сауроном и Мелькором так же. Один заключил большую часть мощи в Кольцах Власти, а второй растратил её на искажение всей Арды. И ведь не отрезнный палец стал причиной падения Саурона, а потеря связи с Кольцом Власти, где содержалась вся его мощь и с помощью которого было создано тело. Если жизнь Волан-де-Морта поддерживалась лишь за счет спрятанных осколков души, то жизнь Саурона по умолчанию прервать ничто не может (в т.ч. и унитожение Кольца). П.С: РоулиЕнг - это уже по аналогии с ТолкиЕном? Скорее уж эльфы. И, кстати, гоблины и орки- это просто два разных названия одних и тех же существ.

Как можно обсуждать произведение, если вы не читали книгу, не смотрели фильм и трилогию называете сериалом?

Фильм мне в общем-то понравился. Вернее понравилась театральня версия. Актеры играют хорошо, зрелищные битвы и присутствует доля драматизма. Но вот посмотрел режиссерку...Да, монтаж там более правильный. Но режиссер совершенно зациклился на гомосексуальных проблемах Александра. В театралке об этом упоминается как бы вскользь, внимание не акцентируется. Здесь же, что не кадр- то очередной намек на это. Просто противно смотреть. Я не гомофоб, но создается впечатление, что главное в фильме- ориентация Алексадра Великого. А между тем, мне фиолетово был он геем или нет. Александр прославился отнюдь не этим.

Театралка- полная версия. Режиссерка- расширенная версия. Я вам уже ответил где находятся Анналы Амана. Читайте внимательно. Десятый том HOME. Судя по всему, вы не знаете какие книги Толкин вообще написал. Чтож, начнем ликбез. При жизни было издано лишь три книги о его Мире: Хоббит, ВК и стихи о Томе Бомбадиле. После смерти- сын Толкина стал компоновать и публиковать различные черновики отца. Первым вышел Сильмариллион. Он был уже почти закончен самим Профессором и Кристоферу осталось его только "причесать". Далее пошла публикация сборника HOME. Это черновые версии, неоконченные истории, письменные рассуждения. Называется этот сборник The History Of The Middle-Earth (HOME). Состоит из 12 томов. У Толкинистов считается не просто авторитетнейшим изданием, а первоисточником. Помимо сборника существуют ещё НС (Неоконченные сказания о Нуменоре и Средиземье). Они раскрывают некоторые темы, вскользь упоминаемые во ВК. Совсем недавно вышла книга ДХ (Дети Хурина). Это окончательная выправленная версия этой истории. В Сильме есть глава о ДХ, есть в НС. В HOME ещё аж целых три версии (две из которых представляют собой аллитерационный поэмы). Кристофер когда-то общеал издать ещё "Сказания о Лютиэнь" и "Падение Гондолина". Помимо вышеперечисленного у Толкина имеется огромная куча выдающихся работ, не связанных с его миром. Неужели вы этого не знали? Многие хотят посмотрелть легальную версию, созданную великим режиссером в сотрудничестве с сыном самого Толкина. А эти художественные потуги Ленинградского ТВ, которые идут вразрез международному авторскому праву, я смотреть из принципа не буду. Я уважаю Джона Рональда Руэла Толкина.