Turambar

Вот сижу и даже не знаю что и ответить. Ваш пост буквально обезоруживает.

Да здесь я, здесь. Не волнуйтесь Я тоже тогда очень удивился Вашему посту. В процитированном Вами фрагменте речь идет просто о том, как строилась мифология Толкина, что она бралась из подсознания и возникало ощущение "дейсвительности". А вот про голоса и параллельные миры, увы, Толкин не писал. Он бы в гробу перевернулся бы, если б узнал о голосах =)) Толкин вегда к себе относился достаточно серьезно и считал свою писанину филологическим экспериментом. О том, как и когда Толкин начал создавать свои языки - прочитайте Карпентера («Толкин. Биография»). Весьма занимательная вещь. А какое у Вас издание Сильма? Переводчики ГриГру что ли?

Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Да, коммунистов за людей не считаю, но в данном случае это не суть важно. Я имел ввиду то, что все здесь показаны слишком шаблонными, излишне правильными, без нормальных человеческих эмоций. У меня сложилось именно такое впечатление от фильма. Особенно в последней сцене, когда мальчишка поднимает майку, а там аккуратно свернутый красный флаг... Да я имел ввиду совершено другие рейтинги. Возрастные.

Иизвиняюсь, не издержался, хотя не хотел вступать в перепалку в этой теме, но все же отвечу. Вернее сказать услышал. Включите звук погромче. Далеко ходить не нужно На официальном сайте фильме девушка-гример с упоением рассказывет об этой оторванной руке, как-будто это и есть главное достоиинство фильма. И во всех интервью создатели хором поют дифирамбы себе за реалистичность. Хотя компьютерная графика в фильме на очень низком уровне (и да, компьютераня гарфика -тоже важна, если она все же пристуствует в фильме). Вот и мне сейчас вспомнилась та фраза из Иван Васильевича Создатели сделали фильм о войне. Не о людях на войне (как все фильмы бывшего СССР), а собственно о самой войне. Людей здесь нет вообще. Есть правильные партийные коммунисты (на чём отдельно акцентируется внимание). Кстати, а какой рейтинг возрастной у этой картины? Или рейтинг для фильмов, состряпанных по заданию партии, не присваивается?

Заказал в первый же день продаж Аллитерационную поэзию Толкина очень уважаю и считаю наиболее значимым куском Его творчества. Вот понравилась ли мне книга- сказать не могу. Большую её часть я попросту не понял. Она на 70% состоит из крайне научных комментариев Кристофера, посвященных увлечению отца мифологиями, в частности Эддами... Комментарии большей частью не по сюжету, а по всяким научным проблемам составления текста, перевода слов и т.п. Для филолога, работающего в этих направленях, книга будет подарком. Простому смертному, который только один раз прочитал эти произведения, её нужно читать в обнимку с Википедией Кстати, за перевод книги можно не беспокоится. Переводчик- Лихачева С.Б. ) p.s: хотя было интересно узнать, что, например, Сигурд переводится с исландского так же, как и Турамбар с квенья

В этом фильмме эта программа подана настолько нагло и без тормозов, что просто становится мезко на душе. Пропаганда - дело тонкое, когда она обнаруживается- получается обратный эффект. Мне противно смотреть фильм, который снят с одной целью: поднять уровень моего патриотизма. Даже если опустить весь пафос и патриотические загибоны, что мы имееем? Фильмец, снятый каким-то на голову больным режиссером. В кадре то и дело показывают то танк, едущий по телам с хрустом и чавканьем, то оторванные конечности, то взрывы, сделанные на самом дешевом уровне. В интервью создатели восхищаются и гордяться именно этими самыми конечностями. Зачем все это? Что бы зритель испытал отвращения к фашистам? У меня данные эпизоды вызвали отвращение министерству культуры обоих стран и режиссеру фильма. Можете набрасываться на мой пост, разрешаю. Правда, здесь моих постов больше не будет. Высказал свое мнение и считайте его чем хотите. Провокацией, "высером", постом идиота или ещё чем- мне всё равно. GREENFOOT, Очень показательно, что фанат фильма скопировал определения *с того сайта*.

sarimati, првидите цитаты, где Толкин говорит о смерти? Что за чушь? Да, корабли, уходящие по Прямому Пути покидают Круги Мира. Но нигде не сказано о смерти и в поминие. В Валинор все пребывают целыми, то есть не расслоившимися на хроа и феа. Что будет со смертным в Валиноре - читайте Преображенный мифы. Что ещё за смерть "в нашем человеческом понимании"? Почему не смог вернуться Эарендиль - здесь вообще не в тему. Хотя бы потому, что до конца Второй Эпохи Аман вообще находился в пределах Кругов и был самым обыкновенным материком, куда можно было доплыть. Три моряка, приплывшие с Эарендилем, в Средиземье вернулись. Зачем писать то, чего не знаете? Зачем выдумывать свои собственные теории и вводить народ в заблуждение? И только не нужно заниматься мистификацией и называть номера случайных писем, которых Вы не читали (3524 пост, помните? Это было верхом! Голоса надиктовывали....)

А режиссерки разве вообще демонстрировались в кинотеатрах?

наезд был вполне оправдан. В стране было введено чрезвычайное положение и вход чужестранцам был закрыт. Рохану орков вполне хватало, которые ссвободно шастали по их степям. Да и Эомер не в духе был. Мало того, что был изгнан, так ещё и пятерых воинов потерял в битве прошлой ночью. А в чем Эомер был не прав здесь? То, что хоббит выжил, да ещё и умудрился Ангмарца завалить- чистой воды везение.

У Гэндальфа другого выбора не было. Не Гэндальф отковал Кольцо и не Гэндальф желал захватить всё Средиземье. И не Гэндальфу Кольцо досталось в наследство. А войны без жертв не бывает. Вовсе не такова была цель Эовин. Смотрите середину второй части, где она объясняет свои мотивы Арагорну. По большому счету так и есть. Но таков закон жанра. И речь шла ведь совершенно о другом. В произведениях Толкина, действительно, крайне мало героев, которые испытывают внутренние метания и которых сложно идентифицировать относительно Светлой и Темной сороны. Косяки хоббитов не делают их не на йоту более отрицательными и менее положительными.

А что Вы имеете ввиду под "положительными персонажами"? В чем косяк Гэндальфа или хоббитов?

Живых эльфов насильно в Валинор никто не тащил. "Как вольны вы были прийти сюда, так вольны и уйти"- так сказал Вала Намо, когда нолдоры устроили мятеж и собрались слинять из Валинора. Добровольно прийти эльфы могут в Валинор, т.к им доступен Прямой Путь. Чуть ли не все положительные персонажи. Упрекнуть можно разве что Галадриэль и род Арагорна (который прятался в Ривенделле, развлекался в Пустошах, пока Наместники отбивались от Мордора).

Вы меня с кем-то путаете. Я не говорил ничего подобного. Ну ещё и в Преображенных Мифах есть упоминания о Мандосе: правда, там речь идет о том, что туда попадают и орки тоже. Цитат кучу можно привести. Нет. Почему не пошли? А кто должен был придти? ЛотЛориэн находился достаточно далеко, да и они сами еле охраняли свои границы. Ривенделл? Он вообще черт знает где. Королевство Трандуила? Трандуил немного с приветом был.... Да и пути Людей и Эльфов слишком разошлись, они не участвовали в совместных битвах аж примерно с XVI века Третьей эпохи.

Не думаю, что Валар станут держать их, если ненормальные нолдор опять решат кого-нибудь преследовать Причем Гэндальф понятия не имеет, что будет с феа хоббита после смерти. И похоронены в королевском склепе, что, на мой взгляд, является просто оскорблением памяти Королей Гондора. Для тех, кто не знает, где эта тема: http://www.kinopoisk.ru/board/group.php?groupid=5

Души эльфов при смерти (независимо где эльф помер и независимо от характера смерти (хотя как эльф еще может сдохнуть, кроме как не насильственной смертью?)) в обязательном порядке попадают в Чертоги Ожидания. Это феа Айнур при смерти никуда не девается, может создать новое тело (если хвтит силенок) или обходиться без тела вообще. Если он это говорил, значит Джексон просто не удосужился прочитать другие произведения Толкина. Хотя странно... Вроде бы Джексон читал Сильм... Не знаю. Это вопрос к извращенной фантазии режиссера фильма. Ну Чертоги Ожидания, в которых томяться души убитых эльфов, тоже нельзя нзвать раем. Многие эльфы сразу получают новое тело и воссоединяются с родичами, обитающими в Валиноре. Феанор просидит в Чертогах до Дагор Дагората. Не думаю, что он считает это место раем Что именно? Про Чертоги Мандоса? Про феа и хроа? Про путь людей? Прочиатйте Сильмариллион хотя бы. Да и это настолько общеизветсная информация, что источников можно найти миллион. Просто сядьте и спокойно, не торопясь и вдумчиво читайте произведения Профессора. Ещё раз повторю : В Валинор можно попасть жвумя путями: по Квалванда - дороге смерти, по которой приходят души умерших Преворожденных в Мандос. Ворой путь - называется Прямым путем По нему могут вернутся из Средиземья эльфы (живые!!! Причем здесь суицид??). Почему путь называется Прямым? Очень просто: он прямой. Валинор с Конца Второй Эпохи вынесен за Круги Мира и путь идет прямо, а не закругляется вместе с землей. Отыскать и взойти на него могут лишь эльфы.

Что? Уверены? После смерти феа (душа) элфов попадает в Валинор, а точнее - в Палаты Мертвых, Чертоги Ожидания Вала Намо, расположенные на западе Валинора, возле самого побережья океана Эккайа. И там она пребудет до тех пор, пока Валар не создадут для неё новое хроа (тело). Некоторые же просидят там до смого Конца Мира. Феа эльфов не может уйти из Кругом Мира. Эльфы привязаны к Эа и потому некоторые завидуют Дару Людей - их феа уходит в неизвестном направлении, покидая Круги. Валинор - это не волшебная страна и уж точно не рай. В раю обычно не бывает братоубийственной эльфийской резни. Не могло произойти там и жестокое сраженеи за крепость Форменос, в раю не гибнут короли от меча врага. Только добровольно или лишь после смерти. Валар никогда насильно не тянули эльфов на Запад.

В 22 года. Хотя да, я ошибся. Не 54, а 59 лет Профессор создавал Вторичный Мир. Арагорн был не бесчестным подлым юристом, готовым вывернуть наизнанку закон и с помощью хитрости нарушить данное слово. И в произведениях Толкина вы таких персонажей не найдёте. Даже среди отрицательных героев. Саруман не одумался. Он пал от руки своего приспешника. Орки и гоблины - это одно и тоже. Орки и волки большей частью были истреблены, некоторые разбежались. О том, что орки не все были убиты, свидетельсвуют и слова Сэма в неопубликованном Эпилоге к ВК.

Как Вам, господа толкинисты, новая книга Профессора, вышедшая на днях на русском языке? Легенда о Сигурде и Гудрун.

Око - это прост Око. Не более того. Оно было и в первой части, но его значение сводится лишь к возможности обозревать окрестности. Воля Саурона же не то что бы управляет войсками (для этого есть полководцы), она даёт им силы и боевой дух. Как только Саурон пал - орки в панике бросились в рассыпную, а вот многие люди, служившие Темному повелителю, стояли на смерть. Сюжетные отмазки в творчестве профессора-лингвиста оксфодского университета Д.Р.Р.Толкин, который создавал свой мир на протяжении 54-х лет, отсутсвуют. Другое дело, что многие читают через строчку или поглощены выбором самого вкусного попкорна из стаканчика, вместо того, что бы смотреть на экран Есть такое понятие в мире Толкина, как честь. Король объединенного королевства Гондора и Арнора не мог нарушить данного им слова. Да и если бы нарушил- какова вероятность, что не поплатился бы за это жизнью?. Если б туда юристов, да ещё танки, систему реактивного залпового огня «Град»... В общем, это не Толкин был бы... Фанфиков на эту тему много. Саурон хоть и слаб, но отнюдь не беззащитен. Если бы он получил Кольцо- и следа бы не осталось от Ваших трупиков. Что могут трупики-клятвопреступники противопоставить мощи одного из искусстнейших учеников Вала Ауле, одного из создателей Мира? Без Кольца тоже крайне сомнительно, что Саурон бы проиграл осаду Мордора. Толкин в тексте (и в Письмах) несколько раз говорит о том, что все же часть былой мощи у Саурона осталось. Не забывайте, что в конце Второй Эпохи объединенная армия людей, эльфов (в числе которых были нолдор) и гномов после длительного кровопролитнейшего сражения при Дагорладе, целых семь лет (!) осаждала Барад-Дур. Всего во время Последнего Союза вырезали чуть ли не половину лесных эльфов, убиты были три эльфийских короля, один правитель людей со своим сыном. А Вы тут про каких-то трупиков говорите...

Вы правы. Просто понаблюдать. Наблюдали с большой высоты за продвижением войска. После начала битвы- снизились, дабы вступить в сражение, но их отвлекли Орлы, приняв удар на себя. Он пустил всех восьмерых Назгул тотчас, как только Фродо надел Кольцо. Арагорн сказал у камня на вершине Эрека, что трупики будут свободны, если помогут в битве против Саурона у стен Минас-Тирита на пеленорских полях. Про Мордор ничего сказано не было. И каким образом трупики могли помочь в походе Арагорна и компании к Мордору? Целью ведь была не осада Мордора, а просто отвелечение Саурона. Если бы он заполучил Кольцо- трупики Средиземье не спасли бы. Не сразу, но постепенно, шаг за шагом, оно пало бы перед натиском Саурона.

Осгилиат находится чуть дальше на восток относительно Крепости-Стража. С чего бы это носителям Кольца делать крюк и подходить к Городу со стороны Мордора? Интересно, как Джексон бы это объяснил на месте Саурона?

87. Потомок нуменорцев он был. Причем одного из самых знатных нуменорских родов, который был отдаленной связан и с родом королей Нуменора. Нуменорцы получили от Валар в дар длинную жизнь, начав аж с 500 лет. Постепенно длинна жизни сокращалась и дунаданы уже лишь немногим превосходили долголетием других смертных. А вот Арагорн прожил целых 210 лет!

Д.Р.Р.Толкин, «НС», часть 3.1.а «Несчасть на Ирисной низине». Помню, что уже заходила речь когда-то об этом тексте.

Какие сегодня очепятки интересные Нет, это не опечатка. Исилдур был убит по дороге в Имладрис, куда ехал с целью отдать Кольцо Власти на хранение Эльронду. Для того он и бежал с поля боя, бросив свой отряд и сына. Любой ценой нужно было доставить Кольцо в безопасное место.

Они за кустами сидели. У Кольца есть своя сила, которая и воздействует на хранителя. Знание/незнание свойств и возможностей Кольца мало что меняет. Голлум понятия не имел ничего о Кольцо. И Бильбо тоже. И каков был результат? А вот Исилдур, хоть и был осведамлён, но все же, в итоге, решил отказаться от Кольца.