настена1979

На полях. Есть основные темы, которые волнуют людей, заходящих в эту тему (по степени значимости): 1) Не канон. Посыл прочитавших и игравших: Все было по-другому. Непосвященные люди: мы смотрим независимое произведение, насрать. 2) Негры. Посыл прочитавших и игравших: Чернокожих в средневековой восточной европе не было. Непосвященные люди: обосрать, нам не мешает, мы смотрим независимое произведение. 3) Кавил говно. Посыл прочитавших и игравших: не торт. Непосвященные люди: ...сказанное выше. 4) Дальше идут не те второстепенные актеры и актрисы. Если так зашли книги или игры, всегда есть воображение. Сериал - отдельное произведение, созданное по своим законам. Почему никто не умеет воспринимать все это по-отдельности? Есть гениальные фильмы, созданные по посредственным книгам. И наоборот, конечно. Не читала конкретно эти книги, но поняла, что это добротная увлекательная графомания (люблю графоманию в этом жанре ("Трое из леса", например)). Какой-то глупостью кажется сравнение сериала с книгами. Что там такого ценного-то, к чему создатели сериала не имеют права прикоснуться и переиначить на свой манер?

Песня "toss a coin..." что в оригинале, что в дубляже - такое себе произведение искусства. Но прилипчивая ужасно. И очень мемная. Уже все пошутили с нее. Так что в цель бьет. Просто в качестве примера твит Поперечного и мемчики под ним: https://twitter.com/Spoontamer/status/1209013773543071744

Мне (видимо, в силу непритязательности) нравится Кавилл в этой роли. Когда промо разглядывала, думала кринжово получится - слишком интеллигентный он для средневекового брутального воина. Но разрывов в восприятии нет. Если по-английски смотреть, то он еще и голос понизил по сравнению с обычным, огрубил. И парик, к которому все привязались, тоже не смотрится таким уж чужеродным. Мне вот прям ок все.

Да вообще без разницы. Сделали так, потому что по-другому теперь не комильфо. Возмущаются здесь потому что войну с новым миропорядком (политкорректностью) не довоевали. Все при деле. Я вообще не вижу, как расовое разнообразие повлияло на качество сериала. Ну то есть не могу сказать, что если б чернокожих убрали, получилось бы круче. Тогда о чем спорить. Мне это напоминает, когда актрису не с тем цветом глаз на роль художественного персонажа подбирают. Фанатки всегда возмущаются, что мискаст, особенно в каком-нибудь янгадалте. Никогда этого не понимала. Меня в сериале все тетки разбесили: от бабушки до мелкой. Чернокожая упоротая колдунья вообще мрак. У Йены тоже с уровнем истеричности что-то ненормальное. Все мужики, наоборот, очень вменяемые. Дожились, блин, в борьбе за равноправие. Или это в источнике так женские персонажи прописаны?

Отлично. А то это как-то не параллелилось к истории с ежиком, вот я и засомневалась. Было бы кринжово - девочка совсем мелкая.

Ну я, кстати, не уверена, что условный вы своей борьбой за расовую чистоту персонажей не развязываете этим борцунам руки. По большому счету какое такое сакральное значение имеет цвет кожи и разрез глаз, если актер сумел\не сумел воплотить характер? Подозреваю, что мы в любом случае глобально движемся в этом направлении. Ну или как в случае с Достоевским и японцами. Да пусть играют наших Карамазовых, плохо чтоль. По сериалу я затупила и не поняла центровую идею. Ведьмак по праву сюрприза на девочку в качестве мужа или в качестве наставника претендует?

EMoushen прав, конечно. Другая раса сама по себе ничего не добавляет и не отнимает у персонажа. Актер либо плох, либо хорош. Персонаж в фильме либо прописан, либо нет. Японцы вовсю Достоевского экранизируют, не зная что расовая неточность - прям зашквар, зашквар, а тут какое-то мыло фэнтезийное (при всей любви к жанру). Это если ксенофобить, лучше вообще западные произведения не смотреть - мир меняется, раса становится вторичной при выборе актера, если только это не принципиальный вопрос, завязанный на бэкграунде персонажа или если это не вопрос исторической точности.

Как понимаю, фильм снят до истории с Голуновым. Не говоря уже о том, когда написана книга. Просто вот такое странное дублирование искусства реальной жизнью.

Ага. Сегодня смотрела интервью, где он обсуждает отсылки в Марвелах к Палп Фикшн. Сама зависла. пс Здесь, ближе к концу

Тоже пересмотрела. Говорить, что фильм прям вот кошмар и худшее из всего существовавшего - грешить против объективной истины. Знаем мы объективно плохие супергеройские фильмы. А этот и лиричный, и горький, и смешной, и эпичный в нужных местах. Живые диалоги, отсутствие сюжетных провалов, все на месте. Кому экшена не завезли, кому героев слишком много или сюжет пошел не туда, куда хотелось - это все субъективщина. Я Аватар не люблю, т.к. такой визуал не штырит, а сюжета там особо и нет. Но называть фильм плохим я бы не решилась - знаю, что объективно это не так. В общем, пересмотрела с удовольствием. И еще с удовольствием пересмотрю через время. топ10 колбэков в Энгейме для поностальгировать о прошлых фильмах (осторожно, СПОЙЛЕРЫ, если чо)

Искренне не понимаю тех, кому стиль Наташки в первых фильмах нравится больше, чем ее стиль в двух последних Мстителях. Классические костюмы, залаченные прически, волосы, выкрашенные в кричащие, ужасно старушечьи цвета. Я этого персонажа люблю в принципе. Но уже тогда, когда выходили первые фильмы, она смотрелась outmoded. Страшно представить, что было б, если б стилисты на фильме прислушивались к здешним экспертам. Буклированный костюм Шанель? Сумочка в цвет туфель? Брррр. В этом смысле мне нравится, как поступили с Кэпшей. Ничего не шло в разрез со стилистикой девяностых, но взяли оттуда самое непреходящее. Никаких челок домиком или там объемных плечей, слава богу. Надеюсь, и Наташа будет на стиле в современном понимании, в каком бы году действие фильма не происходило. По поводу несвоевременности фильма. Когда пошел спрос на теток-героинь, тогда и запустили в производство. Поскольку спрос к 20 году явно не уйдет, то и кино соберет положенную кассу. Да, Файги в провидца не запишешь (иначе выпустился бы с теткинским фильмом до Вандервуман), но он честный ремесленник, который не упустит тренда.

Ну подводку я процитировала, если кому лень будет читать текст. Но сами документы - бесстрастные как бы свидетельства эпохи. Про отчеты подсадных дико доставило. Дятлов даже в них умудряется выглядеть неприятным человеком. Только посмотрела интервью с актерами: Актер, играющий Дятлова, такой милый дядька. Описание судебного процесса с множеством документальных цитат: https://zona.media/article/2016/04/26/chernobyl

Свеже расконсервированные архивы из Киева. Только начинаю задумываться о художественных преувеличениях в сериале и тут Дмитрий Трещанин, фейсбук https://www.currenttime.tv/a/kgb-archives-chernobyl-not-great-not-terrible/29985148.html?fbclid=IwAR3Mts__TmfdnvyjcIlVS874ml2G6f6OvHB1HXP5DtiSCJNIuzvfBcXwfOQ

Вот же вы хороший какой,а. И как мне после этого злиться предлагаете?) Из вышеуказанного интервью в подтверждение того, что американцы снимали сериал для себя в глобальном смысле

Спасибо за новое интервью, нашла, почитаю. https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/chernobyl-finale-explained-creator-craig-mazin-interview-1215670 Именно. Хорошие произведения (а Чернобыль оно) мыслят глобальными категориями. Время, место действия вторичны. Думать, что сериал создавался ради идеологического унижения СССР (России) - местечковый очень способ мышления. Но еще и крест такой у хорошего произведения - им будут размахивать все во славу своих убеждений. О некрасивом. Напомню, что вы по отношению ко мне зачем-то перешли на низкий панибратский тон. "алло", "давайте я вас по голове поглажу". Малоприятный стиль дискуссии. Полюбила Щербину. Он из персонажей самый сложный. И милый (смайл умиления)

Вы слишком поверхностно копаете. На самом деле там говорится, что черти партийцы отдали безвинного агнца Щербину на заклание злому атому. Но это тоже на поверхности. В звуках зашифровано послание Мэйзина "кто видит это, знайте, на самом деле я этим сериалом унижаю Россию" и диавольский хохот. Лжете, лжете. Извираете очевидный смысл в подтверждение своей позиции. Нехорошо. Человек в разговоре о смерти сетует, что он не продвинулся по партийной линии. Действительно, чоб нет. Я, видимо, дискуссию на этом закончила( АПД. Справедливости ради - спасибо за предложенный перевод слова inconsequential как «никчемный». Оно больше туда идет стилистически. «бессмысленный» - слишком выспренно. Поправлю пост с переводом.

Ааааааааааа. Зачот.

А зачем вы настаиваете на неправде? Щ. показывает платок с кровью Л. "How much time?" Сколько? Щ. ".Maybe a year. They call it a"long illness. It doesn't seem very long to me.I know you told me, and I believed you. But time passed, and I thought, it wouldn't happen to me. I wasted it. I wasted it all for nothing" Может, год. Они называют это долгим (вялотекущим) заболеванием. Оно не кажется таким уж долгим для меня. Знаю, ты говорил мне, и я поверил тебе. Но время шло и я подумал, со мной этого не случится. Я все потратил. Я все потратил зря. Л. "For nothing?" Зря?! Щ. "Do you remember that morning when I first called you, how unconcerned I was? I don't believe much that comes out of the Kremlin, but when they told me they were putting me in charge of the cleanup and they said it wasn't serious, I believed them. And you know why?" ? Помнишь то утро, когда я впервые позвонил тебе , каким беспечным я был? Я не особо верю в то, что поступает из Кремля, но когда они сказали, что назначают меня ответственным за зачистку, они сказали, что там ничего серьезного, и я им поверил. А знаешь почему?" Л. "Because they put you in charge" Потому что назначили тебя ответственным. Щ. "Yeah... I'm an inconsequential man, Valera. That's all I've ever been. I hoped that one day I would matter, but I didn't. I just stood next to people who did." Ага... Я никчемный человек, Валера. Это все, чем я когда-либо был. Я надеялся, что однажды от меня будет толк, но этого не случилось. Я просто стоял рядом с людьми, от которых этот толк был...» Дальше Валера убеждает, что он него был толк, бла, бла, бла Ну то есть человек самоедствует перед лицом смерти, каким ничтожеством он был, переживает, что про.рал свою жизнь. А вы зачем-то лжете. И что еще хуже, заставляете тратить время на перевод.. А я ведь все это время думала,, что с приличным человеком общаюсь( Кошмар, кошмар. Ну я тоже согласна, что его усугубили. Но про коллег такое. Из того, что смотрела, один тактично назвал его сложным человеком. Другой - прямо самодуром и очень вспыльчивым . Плюс по свидетельсвам очевидцев судебного процесса он и правда пытался отмазаться тем, что тубзик ходил. Как бы не особо его красит Спасибо, вы лучше меня смогли перевести и донести(

Но там и этого нет. Он говорит (утрированно тоже) про самоуважение. Не про свою значимость для партии, конечно. Говорю ж, там тонко. Тоньше, чем про стал/не стал большим человеком в партийной иерархии. Чувак в интервью рассуждает про свое отношении к СССР и сегодняшней России. Танцор делает вывод, что фильм, снятый им, о современной России. Для такого логического вывода не хватает по-крайней мере одной посылки https://ru.wikipedia.org/wiki/Посылка_(логика) Объективный факт - то, что на улице в Москве в 16.02 жарко. А это ваше мнение.

Все хорошо, но только Щербина не говорил, что он никто) Переводчики что ли постарались? Почему не гугл, я написала в посте выше. Сами себе неправильно переводите, сами себе безосновательные выводы делаете( То есть чувак в контексте всего вышесказанного старается не задеть ушибленного самолюбия русских и показать нас наконец-то без смешных стереотипов. Но мы не поддадимся на эту уловку, мы разоблачим эту согласованную вашингтонским обкомом идеологическую диверсию. PS Когда пересматривала диалог Щербины и Легасова, еще раз подумала, какой же все-таки тонкий сценарист Мэйзин. Ни одной плакатной фразы, ни одной банальщины. Все на полутонах и недоговоренностях. Как же я люблю, когда люди делают свою работу грамотно.

Танцор, нет времени подробно ответить. Но я ж написала, блин, что Гугл переводчик - зло. Например, insecure вам перевели, как небезопасный. В то время как это «неуверенный в себе, сомневающийся, чувствующий себя уязвимым». То есть вы целый абзац выводов основали на неверном переводе с совершенно другим смыслом. Не надо так(

Танцор, для вас выдержка из интервью с Мэйзин про его взгляд на СССР и современную Россию. Тут бы, конечно, перевод нормальный. Гугловский хрень получается. Сделать чтоль?.. Он говорит, что понимает истоки нашего раздражения от отношения к нам запада, от недооцененности наших подвигов.

А, кстати, про мост тоже хотела спросить, кто в курсе.Мэйзин говорит, что взял эту историю из реального источника. Я концов не нашла. Кто-то натыкался на подобное?

Спрашивать не буду, конечно. Художник отвечает только за свое произведение. Зачем я буду его спрашивать за всех? За свое отношение к СССР он неоднократно отвечал в подкастах. И о том, что считает плохим, и о том, чем восхищается. Тем более, что элита, воплощающая в себе СССР, в сериале не черно-бело плохая. Есть Щербина, есть генерал. Профессиональные, мужественные люди. Да даже КГБшник, отпускающий Хомюк из-под ареста, не тупо самодур. Все ок там с балансом. Я вас не понимаю, чего у вас так болит за СССР. Ладно бы защищали хорошее, что там было. Но вы же скопом и за всю мерзость вписываетесь.

Я за) Только давать по совокупности. Он во всех фильмах киновселенной хорошо сыграл. Нигде ведь не халтурил?