meli.faro

я не рассматриваю Печорина в контексте архетипа героя-любовника, так как на мой взгляд со времен Еврепида, который первый из античных драматургов стал рассматрвиать внутренний конфликт, архетипы в литературе практически не появлялись или могли быть сведены к существующим моделям. А вот об отношении к любви соглашусь. Мое сравнению с Печориным как я уже говорила, было вызывано именно тем, что Брайан представлял, но не чем являлся. *непонятно, да?*

Да, Вита, трижды да насчет Печорина!

Мне кажется, что человек вроде Харольда никогда не скажет лишнего слова, который не станет блистать красным словцом ради поддержания определенного имиджа и доводить его до обыденной "красавчиковости" я бы не стала. по крайней мере все, что я у него читала произвело на меня хорошее впечатление. тем более не стала бы спорить с тем, что он как исполнитель говорит о своем персонаже. :) Печорина люблю с детства

В том-то и фишка, что с одной стороны архетип - с другой однозначно нет, что с одной стороны схожее прочтение, что и у Печорина, с другой - принципиально другой посыл. ПРо архетип кстати решила внезависимости от гейла, но очень порадовалась когда прочитала это в его интервью.

c Брайаном мы разберемся, насчет Печорина перечитай еще раз, что я написала на предыдущей страницы, но Буратиной и Золушкой ты меня совершенно шокировала!!)) даже предположить не могу!

я же и говорю, что не к одному типу подвожу, а пытаюсь его разложить на уже известные характеры, которые имеют свое собственное известное развитие. мы же даже уже говорили с тобой и согласились, что Брайан не является чистым архетипом - потому что он меняется, но как мне кажется в самой его природе очень развито это начало и оно во многом помогает раскрыть и понять. Тоже и о Печоринской трактовке Брайана. Я абсолютно согласна, что роли несут в себе разный посыл и цель, но они схожими во многих базисных понятиях. остальные как раз наоборот кажутся мне очень и очень земными. о ком кстати ты говоришь?

Вита, меня все-таки не покидает чувства, что говорим мы на разных языках, ты на слова внимание обращаешь, а суть - не ухватываешь! мы же так никогда ни к чему не придем кроме ... разве что казни Майки :)

Вит, завтра днем напишу подробнее, что я имела в виду под словами, что считаю Бри и архетипом, и своеобразным героем нашего времени (хотя я описала выше, что именно имела под этим в виду), другое дело, что при всем при этом не забывай, что я не свожу Брайана к единой константе, а просто раскладываю на уже известные слагаемые, с которыми вижу у него как героя много общего, но однозначно вешать на него ярлыки и проводить точные параллели не буду - такого героя как брайан все-таки нельзя рассматривать только в одной плсокости и под одним углом.

Вита, мы же с тобой не первый день спорим, а такое чувство, как будто на разных языках - я говорю о том, как представлен Брайан, о том, чем он изначально задан и обусловлен, когда его видит зритель. Но цель и посыл абсолютно другая, тут с радостью соглашусь - в нем есть динамика, которой нет у Героя нашего времени, в нем то, что в Печорине омертвело, еще живо - но оно спит под этой леденящей чисто Печоринской коркой. и разница в том, что в одном случае - это мертвый статичный персонаж, в другом - живой и горячий Брайан. Но для меня это все равно не характер в чистом виде, как Джастин или Майки, а персонаж составленный из определенного набора черт, созданный с той целью, чтобы притягивать оставаясь при этом неположительным героем.

ИТАК, КОНСПЕКТИВНО: Могу сказать с чем спорю я: 1. Джастин не должен был ломать Бри, потому что прекраснейший мистер Кинни будучи на голову всех выше никогда ни от кого ничего не требовал и поэтому должен был располагать той же свободой, которую предоставлял. (потому что так не бывает, то есть все должны, но все люди) 2. Джастина ломал Бри просто потому что хотел и розаны с пикниками на полу, и свободного горячего мачо в постели одновременно. 3. Давай ему Джастин такую же совбоду и занимай он сначала "Брайновскую" позицию истории бы не было. 4. История в целом не имела бы смысла и Брайан представлял собой живой труп, не полюби Брайан, потому что именно этому чувству он противопоставлял себя, хотя и держал в себе и только это могло встречной волной изменить его. в противном случан он и вправду бы стал новый Печориным. 5. Брайан не может быть образцом для сравнения, потому что представляет собой одно из крайних положений человека и поэтому требовать от "обычных" людей подобного поведения нельзя, так как сам Брайан выходит за рамки нормы. 6. Молчание - единственно верный и исключительно Брайановский способ признать свою любовь к Джастину. и вообще я не понимаю принципа, по которому ты останавливаешься на тех или иных темах, выцепляя кусочками какие-то предложения и опуская какие-то базовые идеи, в которых содержаться ответы на многие вещи, в которых мы расходимся и которые влияют на все дальнейшие обсуждения и видение мелочей и деталей: 1. о том, что только Джастину удалось разглядеть Брайана, увидеть в нем то, чего не видели многие из его близких и что этим во многом и обсуловена его позиция и требования к Брайану, что он не просил от Брайана того, чего он не мог, в самом деле не мог ему дать - ему не столько нужны были розы, сколько уверенность в любви Брайана и когда он убедился в ней, он сам отказался от клятв и колец, как от венца всего этого романтичного мира, о котором он до этого мечтал. 2. о том, что слова Майки в начале подводят нас к тому, что Джастин в этой истории играет роль не пассивного *и здесь я имею в виду отсутсвие равнозначного чувства со стороны Брайана* влюбленного, а напротив является той силой, которая способна изменить Брайана 3. об иронии противопоставления себя любви, привязанность и потребности в других, Брайан оказывается вовлеченным в эту любовь со всем ее дерьмом, со всей ревностью, страхами, с желанием делать другого счастливее, с желанием быть с ним и стать кем и чем угодно, чтобы доказать ему эту любовь. Причем я предлагаю опыт - постарайся не опровергнуть это, а увидеть это, встать на мое место и поверить в это. Только тогда ты сможешь понять мою позицию... а потом... потом жду стандартного амнеэтовсевидитсявдругомсвете ответе от тебя)) сама сказала, что не пнимаешь о чем спорить)))

Вот-вот, именно в этом и вся соль - в этом темном мире с наркотиками, беспоярдочным сексом, спидом, гомофобией Брайан - само воплощение независимости и отрицания любви, великолепный и удивительный Брайан - подарок всем гомосексуалистам Питтсбурга, оказывается самым обычным человеком, ввязавшимся в соверешнно обыденную и романтчиескую историю. И это может быть трудно принять, особенно если строить свою отношение к Квирам с позиции "устовяшегося мнения", когда все аргументы "провти" отрицаются просто потому что не вписываются в привычную концепцию глубокой жизненной драмы, которая не считает экстерьера в общем-то сводится к обычной мелодраме.

Вита. ты говоришь слово Любовь и Джастин в одном предложении без запятой! Просто в жизни увы так не бывает, что все живут в любви, свободе и согласии и нельзя ровнять героев по Брайану. Именно это я имела в виду, когда говорила о нем как о персонаже, а не самостоятельном характере - Брайан это новый "Герой нашего времени", собравший в себя все пороки и однвоременном с тем достоинства современного сообщества, смешанные в невозможную смесь и представленные на удивительно красивом блюде. Брайанов не бывает. Это искусственный персонаж. Но бывают Джастины, Майки, Дебби и Линс. Прочитай пожалуйста, что я написала о "ломке" и в чем вижу ее смысл. К слову любовь я тоже не разделяю и именно в этой любви к другим вижу для Бри предпосылку к любви к Джастину.

Твой мир, а не его. Где в любви никто никого не ломает, не стремится изменить, где все должны быть честны, помнить о свободе партнера, всегда находить в любви компромис и не расставаться:D все эти люди - совершенно другая плоскость и другие отношения. В этом плане у Брайана до Джатсина никого не было.

именно и я думаю, что этой действительно было с первого взгляда - что сразу зацепило, причем обоих. не стал бы Бри брать этого неуклюжевого девственного мальчонку с собой, если бы что его не отличало от этих других мальчиков-одноневок. не случайно их встрече предшествуют слвоа Майки и "Тут ОН появился". Причем, что важно, эти слова предворяют появление Джастина, а не Брайана, предворяют всю историю чувств к этому мальчонке в клетчатой рубашке, который смог перевернуть поставленную на прочные рельсы жизнь Брайана Кинни. Это не Брайан появился в его жизни, а он в жизни Брайана. Именно поэтмоу и терпел от него то, что не стерпел бы от другого и именно это и давало Джастину право требовать, он знал, что есть другой Брайан. И как мне кажется видел именно этого Брайана, а не хищного жеребца с 9 инчес кат.

Я кстати не могу понять, как строя столкьо сложных и запутанных теорий, ища столкьо предлогов и подтекстов чтобы найти какой-то субститут любви, не видеть ее, когда ее видят все. Зачем создавать столкьо воздушных замков и отрицать лежащий бетонный фундамент? Когда ее видит Майки, ненавидящий Джастина, когда ее видит Линс, когда ее видит Деб, которая знает его дольше, чем он знает сам себя, когда ее наконец увидел Джастин, когда ее признает сам Брайан. Причем признает самым веским и громким словом - молчанием, которое куда красноречивее.

Кстати, девочки, мне вот думается, что будь Джастин и в правду таким же отрешенным, расудительным, не старайся он никого ломать, то ничего бы не вышло. Ни у Джастина, ни у кого бы - то ни было. Эта история началась с ломки, ломки стереотипа, архетипа, искуственно взрощенного в себе Брайаном. Но целью этого перелома было не желание сломить, подмять под себя, переделать на свой манер, а растопить эту холодность и достать все человеческое, что было в Брайане, что Джастин тут же почувствовал. Он требовал только то, что мог получить от Брайана. Потому что он знал, что Бри умеет любить. Он видел как он любил своего сына, Майки, Деб, Линс и от того ломал не из эгоистичного желания сделать собственного ручного Брайана, а достать из под этой груды настоящего Брайана, который мог быть счастлив, который мог еще кого-то делать счастливым. И отпусти он, дай он ему полную совбоду, не требуй он ничего от него он бы не получил того, чего смог достичь. И никто. никто бы не смог.

Причем ломало его. Самым банальным и прозаично-романтичным я бы даже употребила это страшное слово гетереосексуальным образом, как настоящую Степфордскую женушку. Другое дело, что в отличие от остальных он уходил в сторону и страдал в гордом одиночестве. В том мне кажется и прекрасная добрая ирония Квиров - Брайан в глубине души обладал всем тем, от чего открещивался - он привязывался, он влюбился, он ревновал, он нуждался в другом. И не любудь этой любви - его Брайан не имел бы смысла, потому что был бы мертвым персонажем - мертвым, потому что не смог изменится, потому что не смог бы это в себе отыскать. Не случайно мудрая Деб говорила, что Джастин дорог ему также, как и он Джастину. За этой отрешенностью "бог" Кинни - самый простой человек.

после таких слов, дорогая моя Джастин, я всегда прошу чтобы автор со мной поделился маршрутом в его идеальный мир, где никого не ревнуют, не стремятся удержать или ломать. Потому что все в действительности так. а насчет неземной красоты не соглашусь - это была любовь с первого взгляда. Джастин полюбил этого хищного красавца, как только увидел. А вот Бри, когда узнал его. *ах, никакой же любви и не было вот я дура))*

не удержалась я) уж больно под описание подходит, другое дело, что Вита сейчас конечно отпираться начнет и скажет, что не будет пусказаться на низости и попытки ломать любимого, а объявит великодушную охоту в духе "я вас держать не стану, только вот никуда вы от меня не денетесь)))" по-моему отличная шутка вышла :)

недавно была на втсрече выпусников, после которой мы с барышнми решили, что по окончании школы эти самые яйца перешли к нам от представителей псевдосильного пола

ДЖАСТИН, ЭТО ТЫ?????:wow::wow:

Вита, посты только впереди! Меня больше десяти дней не было, а вы тут сидели отмалчивались - не дело. Значит будем и Майки ругать, благо тут все согласные друг с другом:D:D

вот правда! главное не могу понять откуда такая устойчивая неприязнь..

но у Бена при всей его правильности и львиной доли занудства вызывает странную симпатию, гораздо сильнее чем Майки.

говнинки за то хоть отбавляй) Нет, Майки как раз мне кажется один из самых сложных. А Деб простой никто не считает, она общественная мудрая мама-гей))