meli.faro

Почему спросила, очень много хороших моментов, говорящих, но меня совершенно выбил из колеи эпизод с шарфом в 1 серии 2 сезона, причем ни само нападение, ни взрыв в вавилоне, никакие признания не произвели такого эффекта. хотя если подумать, то это даже через чур.

вот это очень верно, у Брайана когда он говорил с Джастином такой взгляд был, такой голос, что как я и говорила я бы скорее поставил под сомнения чувства Джастина, чем хотя бы на секунду его. Хотела спросить, хотя может уже и был подобный вопрос, самый поразивший вас момент?

У Брайана мне кажется все чувства, которые он испытывает в силу их отрицания, становися сильнее и люди, к которым он их питает, имеют над ним огромную власть именно по причине. Это относится ко всем - к Гасу, отцу, Майклу *вы только вспомните как его выворачивало наизнанку во время их ссоры, насколько подавлен он был*, то же и с Джастином. Причем Джастин - это, извините за клише для Брайана Кинни самая что ни на есть "первая любовь", с которой он не знает как вести себя и как сладить. И то, что он испытывает к Джастину мне кажется даже глубже и сильнее, чем чувства последнего. Джастин врос в него кровью в тот вечер после выпускного и с тех пор никак его не вытравить. Начало второго сезона в этом плане очень показательно - это исступленное отчаяние Брайана, отказ от людей, от отношений, это паническое желание увидеть, столкнуться с ним, этот барьер между ними, неловкость, измученный, обессиленный Брайан, готовый вл юбую минуту сорваться, броситься защищать этого мальчика и то как они вместе неровными шагами выходили из всего этого. Это очень и очень много. Кстати, недавно читала какое-то интервью Харольда, в котором он говорит, что не столкнулся с трудностями играя Брайана - потому что все чо происходило с его героем было тщательно прописано в сценарии. Вы только представьте, чтобы было попади эти монускрипты к нам - просто вся правда о квирах!:roll:

мне концовка очень нравится, хотя бы потому что вызвает столько споров и эмоций, плюс мне кажется это на тот период едиснтвенный возможный вариант развития их отношений. насчет реализации в работе - согласна полностью. ну а если глянуть дальше, мне кажется, что Брайан и Джастин столько пережили за эти пять лет, что говорить о том, что на этом их отношения закончатся неверно. Загадывать насчет счастливого семейного быта тоже глупо, по в то что лет через десять нагулявшись и достигнув всех плановых вершин, они придумают новые правила, для того чтобы быть вместе... Хотя бы до нового разрыва:)

В общем основное, что я хотела донести - Джастин не манипулятор, все его действия естественны и вызваны двойственностью отношений с Брайаном, в которых он в любом случае не может быть полностью счастлив. И если тут со мной согласятся, я очень порадуюсь. потому что я по крайней мере читая ваши эпистолярные баталии ко многим вещам поменяла отношение. Кстати, пока я мыла окно подумалось мне о Брайане, а ведь он-то Джастина и тут на десять шагов обойдет! Все конечно ради доброго дело, но тем не менее: его назидательная беседа с Джастином о поступлении в Институт изящных искусств, его сознательное отталкивание Джастина от себя во время съемок "Гнева" - "ах, пусть Джастин наконец-то сделает то, чего не вышло у Бри, пусть он будет счастлив и я пошлю его на все четыре стороны и буду равнодушной скотиной, ибо там ему лучше" или "о нет, зачем я нужен ему старый и больной с пластиком в штанах))" и таких примеров очень и очень много. Не случайно Джастин ему говорил "Ты не можешь контролировать чужие жизни":D А насчет выяснений на публике, тут мне дело кажется просто в различии характеров: с Брайаном оно все ясно, он же у нас вечно молодой, красивый и свободный ему только для того, чтобы признать сам факт того, что у него "в нетредицонном и общем принятом смысле как бы есть партнер", понадобилось четыре года. что уж о проблемах в личной жизни гооврить. Да и вообще Брайан как любой добропорядочный рыцарь под маской засранца препдпочиает разговаривтаь только на темы когда, где и сколько раз, простите, кончил:D Джастин же выплескивает все от своей бьющей ключом и за одно ему по голвое молодости и порывистости и ищет поддержки и сострадания, но никак не давления на Брайана. Для меня просто есть два очень хороших примера служащих доказательством тому, что то, что делал Джастин шло изнутри, а не из расчетливой головы - это история, о которой никто не знал, где он соблазнил сотрудника, который хотел получить повышение через секс с Брайаном, и примерение Брайана и Майки *1 сезон*, которым он тоже ничуть не кичился, при всем при том, что с Майки они были не в лушчих отношениях. PS: и вообще есть в джастине глубина. Он не тонкий человек, но глубокий и сильный. это-то брайана и привлекло. ну и мордашка конечно)

Согласна. Но не совсем Согласна в первую очередь с тем, что взгляды на счастье и правда различаются. Более того, у Брайана, как мне кажется, такого понятия не существует, точнее он относит его к области метафизики для гетеросексуалов, исходя из принципов которого он еще огого как счастлив - ведь он может делать все что только ему не придет в голову 24 часа в сутки. Джастин же хочет полный суповой набор да и дом с конюшнями в придачу. И сойдясь тут каждый из них стал свое "счастье" отстаивать, причем составляющие этого пресловутого счастья для них постепенно менялись: так постепенно Джастин вошел в жизнь Брайана. В своей Джастинвоской "простыне" я как раз писала о том, что люди очень часто говорят о том, что Джастин был таким безпринципным душкой, который мечтал превратить Брайана в пушистого щеночка. Однако все говоря о настойчивости Джастина почему-то забывали, о том, что он будучи 17летним мальчонкой не окончившим еще и школы оставил свою дом, семью, все привычные уклады. Что Джастин требовал каких-то жертв в ответ на свои. А то выходит, что Брайану боль причиняли, буквально насиловали его, хотели для него этого самого гетеросексуального дурацкого счастья, а Джастин как сыр в масле катался и вообще тиран и деспот в овечьем обличье. Тут конечно очень много можено сказать о том, что "и никто не просил жертвовать, и сидел бы на попе ровно, и жил бы Брайан Кинни горя не знаю, так что не надо тут". Оно то все чудесно конечно. Но мальчонка влюбился. Самым дурацким романтическим образом с первого взгляда. И тут уж не попишешь. Другое дело, что господин Кинни сам свои 17 лет не покинул и занял очень удобную позицию "я весь такой честный, делаю, что хочу. не нравится - иди на все четыре стороны". Тут опять можно сказать, что это же мол честно, чудесно и вообще человек живет по прекрасным принципам, другое дело с увлечениями ему не повезло, но! Этими словами Брайан снимает с себя всю ответсвенность за отношения - он предупредил зараннее, с него все взятки гладки.Вот и выходит, что "Пойти" Джастин не мог, принять тоже. Это как в знаменитом - с тобой плохо, без тебя еще хуже. И все это на мой взгляд очень по человечески и даже его желания получить от Брайана чего-то большего в общем-то тоже. Да и на мой взгляд, Джастин не требовал невозможного, того, что партнер не мог в самом деле его обеспечить. Обеспечить любовь Майки - Брайан не мог, потому что не испытывал к нему этих чувств. Но с Джастином соверешнно другая история - Брайан отказывал ему в проявлениях своих чувств не от их отсутсвия, а от нежелания из принципа. И эта история с пареньком-цукини во втором сезоне вполне показательно - у них наконец все было хорошо, Брайан перестал прятаться, он хотел быть с Джастином и был с ним вполне себе счастлив *даже не побоюсь ввернуть это словцо)* ровно до тех пора пока не услышал, как кто-то сверг его с пьедестала почета всех геев Питтсбурга. и тут конечно оно все внутри взыграло В общем на мой взгляд, переделать Брайана для того, чтобы быть счастливым было далеко не самоцелью Джастина, более того он и не хотел его менять, он просто хотел найти способ быть рядом с ним счастливым. Отказаться в начале он от него не мог - тогда у него не было ничего кроме Брайана, отказаться от своих желаний - тоже, хотя и пытался и пытался, на мой взгляд, честно (вспомним хотя бы их правила совместного проживания), да не вышло. Так жить он тоже не мог. Делая счастливым Брайана и все отпуская ему, он был не счастлив сам. Того же счастье, которого он хотел, Брайан не мог его дать. И нет здесь правых и неправых. Такое случается причем намного чаще чем об этом принято говорить. Это естественное это по-человечески. И вот в этом дуализме его чувств к Брайану и кроются корни всех бед, измен и ссор. PS: выяснение отношений на публике как-то не припомню

Вита *я ведь не ошиблась с именем?)*, можно задать вопрос - что ты вкладываешь в понятие "манипулировать" и не знаю.. примемы какие-нибудь? потому что я этого слова применить к Джастину не могу, а ты выделяешь именно в виде главного недостатка))

Спасибо за радушие! просто так давно хотелось с кем-то обсудить) На самом деле, вы ни за что после моих сообщений не поверите, но Джастин лично у меня вызывает минимум положительных эмоций как у зрителя. Равно как и Майки. Но образ Майки, как мне кажется, был изначально выстроен таким образом, чтобы не вызывать как таковой симпатии у внешнего зрителя, отсюда и занудство, трусость и прочие прелести. Все для того, чтобы становилось совершенно ясно - Брайан и Майки не пара, хоть ты тресни. С джастином - все совершенно иначе. Как правило люди изначально безусловно принимают Брайана и прощают ему все и вся, оправдывая тем, что в глубине души он любящая и добрая натура, но совершенно забывают о том, что это "в глубине души" дает о себе знать каждый первый четверг месяца и никак не раннее и все остальное время на сцене оказывается засранец, жить с которым удовольствие сомнительное и что именно Брайан во многом и культивирует недостатки Джастина. Поэтому я просто очень не люблю универсальных оценок в духе "плохой" - "хороший" и несмотря на то, что Джастин не вызывает у меня большой любви, я его принимаю, потому что не могу не видеть всего хорошего, что в нем любил Бри. хотя ей богу тот еще засранец

Именно поэтому квиры кончаются не свадьбой - символом, признаком, доказательством, а словамит Джастина, к которым он пришел после нескольких лет, но которые ключиками встречаются во всех их ссорах: "Нам не нужны ни кольца, ни клятвы, чтобы знать, что мы любим друг друга. Потому что мы уже это знаем". Ему нужно было знать, а не менять. И да тогда их отношения на тот момент не могли развиваться в тех условиях, где развивались до этого. Нужен был шаг. Крутой шаг. И они его совершили. Идело не в том, что он бы своим прсиутсвием менял Брайана. На мой взгляд, Брайан за весь фильм изменился только единожды и лишь косвенно благодаря Джастину - вое время эпизода с нападением. Все остальное - лиь следствие, естественное развитие этой появившейся в колючей проволоки бреши - он не меняется от любви, он просто снимает оборону, учится не боятся проявлять свои чувства, потому что вэтот раз они имеют решающее значение. Именно поэтому конец квиров остается для меня открытых - все вернулось к началу? жизнь продолжается? Брайан снова стал собой? Для меня нет. Для меня это соверешнно другой человек, который на протяжении пяти лет становился собой, который взрослел, который чайными ложечками выскребал из себя все свое, простите, говно из самыз своих глубин, который наконце стал человеком. И что теперь этот новый Брайан будет петь, плясать и веселиться, цепляя мальчишек? Ерунда. И тут меня удивляет Джастин, который оставил человека, которому он настолкьо был нужен. потому что в конце Брайан самый ранимый персонаж из всех героев квиров. И здесь дело уже не шло о попытке кого-то поменять, Брайан к тому моменту уже стал другим человеком с другими ценностями, одной из которых и был Джастин. И несмотяр на то, что финал кажется мне единственно верным, я не могу признать ухода Джастина. Потому что здесь на мой взгляд было не желание отступить и не ломать любимого человека, потому что ломать уже и ничего не надо было, а потребность в том, чтобы идти своей собственной дорогой. И для меня здесь движущая сила не альтруизм, а эгоизм. да ДЖастин хищник, да он эгоист, да он добивался своего, брал настойчивостью и ушел когда наконец ему удалось своего добиться. но не нужно делать из него исключителньо паразитирующе отрицательный персонаж

Вчера, под впечатлением от вашего формуа написала огромный пост по поводу Джастину. причем когда я говорю огромный - это и в самом деле значит большой но если вдргу кому-то будет нечего делать то почитайте. Я хотела сакцентировать внимание на его достоинствах, о которых как правило забывают. В квирах для меня осталось много нерешенных моментов. Никогда не забуду первый просмотр - это водоворот, это какое-то круглосуточное сумасшетсвие с зажатой в руках чашкой чая и сигаретой, это эмоции, резкие, сильные перекрывающие героев, сюжеты, саму суть... Именно поэтому во второй раз во время просмотра все было совершенно по-другому. Все стало гораздо тоньше, острее. Все стало иначе - другие мотивы, другие последствия, другие взаимоотношения. И эта разница настолько удивила меня, что я решила посмотреть это и в третий раз. От этого странного желания понять этих персонажей до последнего взгляда, до последней реплики. И в частности Джастина. Брайана зрителю принимает сразу же, с первых же кадров, со всеми его недостатками и пороками и по мере развития сюжета эта симпатия, появившаяся с первых же секунд, становится все крепче. Хотя и здесь все весьма неодназначно. Если же в кульминационной 22 серии во время первого просмотра, мыслью судорожно бившей в висках было "Черт, до чего же он любит Джастина", то во второй раз эмоции были совершенно иными и ни о какой любви в моей голове не было и речи. Однако по ходу сериала как бы то ни было, по окончании еще одного логического шага, Брайан всегда выходил loving and generous person сохраняя при этом все хулиганское обаяние uncarring and selfish asshole. за что и стал так горячо любим. С джастином сложнее - достаточно взглянуть на очевидное противоречие во звглядах, которое он вызывает у героев сериала и зрителей - никто иной как горячо любимый обитателями Либерти Авеню Солнышко собрал кажется все возможные неприятственные эпитеты, оставив Брайану какие-то жалкие цинизм и эгоизм, которые по словам многих и не недостатки даже, а так - всего лишь способ защиты нежной и любящей души. Для меня Джастина характеризуют слова Дебби "храбрый и настойчивый парнишка" и именно это как мне кажется и привело к нему Брайана. Это не желание мириться с косыми взглядами и условностями, это не простое признание своего "я", а желание говорить открыто, услышанным, быть на равных - желание верное для обоих, но различное лишь в проявлениях в силу возраста и опыта. Стоит только вспомнить слова Брайана, решившего привезти блудного парнишку домой, о том, что нельзя как его отец требовать от него отказа от самого себя, от того, какой он есть. Затем единство в борьбе за свое "я" найдет свое отражение во время выборов в меры Питтсбурга ведь Брайан так и сотался тем же храбрым мальчишкой, который готов не пвоедя бровью послать каждого гомофоба. И второе это - сила. Удивительная сила, которой не было ни одного из друзей Брайана. Сила идти по собственному пути, оставить дом, семью в 17 лет. Когда у тебя нет ничего и когда тебе и в самом деле "до усрачки страшно". Никогда не забуду взгляд Брайана во время ужина с джамболайей, когда он забрал Джастина к себе - это удивление от этой невероятной юношеской силы, от того как этот мальчонка спокойно накладывает ему ужин при том, что сегодня вечером рухнула вся его прежняя жизнь. Конечно же были моменты, когда Джастин шел на попятную и был близок к тому, чтобы отказаться от желаемого, но несмотря на эти моменты слабости Джастин на мой взгляд потрясающее сильная и цельная натура. А также очень упрямая и упертая. Даже в любви. И с этим не поспоришь, однако тут как правило все время забывают, какой ценой обходилась ему эта упертость и какова была ее природа. Джастин не просто шел к своей цели, ломая все и вся на своем пути, включая Брайана. Он очень многим для этого жертвовал. Он отказался от семьи и хотя все обыграно в духе незатейливого "теперь то живу с мечтой во плоти", Джастин не раз говорит о том, что хочет вернуться домой и не раз показано насколько ему тяжело и трудно несмотря жна новую "семью", которую он нашел среди друзей ДЖастина. Каково ему было оставаться всегда с ним и на его стороне, даже тогда когда Брайан отталкивал его, на его глазах спал с другими, когда совершал ошибки, когда был с ним равнодушен. И это было непросто желание приручить Брайана. Это была безаппеляционная, все сметающая на своем пути любовь. Он в самом деле принимал Брайана Кинни. И принимал не только рокового красавчика, подарок всем гомосексуалистам Питтсбурга, но и все его недостатки, его равнодушие, жесткость, нежелание идти на компромисс, его умение любить, не невозможность, а имено неумение. И он бы не выдержал этого, если бы не любил его. не любил по настоящему. Но в ответ на свою силу эта любовь была требовательна. И здесь опять же есть расхожее мнение о том, что основной целью Джастина было желание именно получить Брайана Кинни с руками и ногами и всеми прочими достоинствами в личное пользование. И это верно, не верно лишь, на мой взгляд, то, что он хотел его изменить. В начале второго сезона перед первым их расставанием Джастин сказал очень хорошую вещь "Я знаю ,что для тебя это ничего не значит. Просто это ты. Ты такой. Я понимаю это и даже наверное не хочу этого изменить. Только ответь, почему я здесь". И в этом я вижу природу этой требовательности - это было вовсе не желание слепить из Брайана Кинни идеального женишка с букетом роз и певучим "Я тебя люблю", это было требование прежде всего ответной любви. Тогда Джастин ушел потому, что не увидел подтверждения этой любви. Потому что Брайану просто не хватило смелости сказать все то, что есть на самом деле. Даже эта история с Итаном, которая по словам многих служит доказательством лукавства и манипулирования Джастина для так сказать создания идеальных семейных отношений, подтверждает потребность прежде весго не в признаках, а в уверенности в любви партнера. Вся эта романтика - была в глазах Джастина просто подтверждением чувства и он не видя этого подтверждения перестал видеть и чувство. Конечно со стороны нам видящим все те маленькие шаги, которые делал Брайан все эти перемены подобное неверие кажется дикими, но если встать на его место? Место человека, который все врмея рядом с Брайаном и не только в те редкие вечера, когда Брайан готов отказать себе в удовольствии, чтобы побыть с джастином. Любит, но не хочет этого признавать. Мне кажется именно это и подтачивало чувства Джастина - это неприятие того, что Брайан который в действительности так дорожит им боиться и бровью повести, чтобы это показать. И неважно какой характер, не важны принципы, важно только одно - любит ли? Именно поэтому сойдясь снова с Брайаном Джастин говорит "Ты был прав, он любил меня и показывал свою любовь каждый день, просто я этого не замечал".

Прочла часть обсуждений и как человек, посмотревший фильм трижды, хочу сказать только одно - никогда не уходите в крайности. как бы вы не относились к героям, не делите на черное и белое. особенно Джастина, потому что на мой взгляд это самый сложный персонаж, который в квирах есть и если тот же великий и ужасный господин Кинни предлставляет собой лишь одну рзановидность породы "героев нашего времени", который несмотяр на то, чьто представляют собой сборище пороков, вызывают крайнюю симпати. С джастином все намного сложнее и у меня вызывают большое удивление комментарии о его даре манипуляторства, хитрости, эгоизме и равнодушию. То есть там всего этого добра и правда с лихвой, но далеко не в такой однозначной манере.

Доброй ночи. Здесь впервые и пишу исключительно из редкого эгозима - желания высказаться, а заодно и узнать насколько уважаемая публика разделяет мою точку зрения. Все о финальной сцене, бесконечно противоречивой и от того удивительно жизненной. К концу пятого сезона мой интерес к фильму стал пропадать - герой Харольда полностью раскрылся и казалось, что уже не остается интриги в их отношениях, ведь, чтобы там ни было зрителю было ясно одно - Джастину и в самом деле удалось пробраться за колючую проволку Брайана Кинни и не просто пробраться, а дойти до самой его сути, до живого, до искреннего. Однако конец по-прежнему оставался загадкой, равно ка костается и сейчас. Завершить квиров сценой счастливой семейной жизни после такой длинной и сложной, а главное честной, честной местами до рези в глазах, до ноющего ощущения в груди истории, было бы нечестно в первую очередь по отношениям к самим героям. Вместе - для них это не ответ, для них этого слова недостаточно, его катастрофически мало. Так же как и "любви". Принято считать, что ее хватает с лихвой на все и по канонам жанра главные герои во имя этой пресловутой любви чего только не делают да главное стаким огнем в глазах, с таким порывом, что галвный вопрос "а что же дальше? Дальше, когда не надо ни с кем бороться, когда не надо ничего никому доказывать, что будет дальше?". И ответа нет. Для меня история квиров кончаетс яна последнем разговоре Брайана и Джастина. На ней замыкается этот круг, обреченный на постоянное возвращение к этой точке. Ответ в их словах: - Мы будем постоянно видеться - Ты этого не знаешь. Я тоже. Может быть мы увидимся в конце недели, может через месяц, а может никогда. Это всего лишь время. Это всего лишь время - это, на мой взгляд, самая глубокая и самая значимая фраза во всем фильме. Это "всего лишь" время. Потмоу что они уже знают. Знают, что любят и что это останется с ними, чтобы ни произошло. Может быть пройдет неделя, месяц, год и они не выдержат. Но это неважно, потому что то, что между ними настолбко глубоко и сильно, настолько вошло их в кровь, что это не вытравить, не выплавить, не разрушить. Потому что для них это навсегде. Даже, если они и не встретятся больше. Поэтому им не страшно расставаться. Им нечего боятся. Ведь они оба знают, что вместе только потому что сами этого хотят. и это желание вне времени, и вне пространства. И если, один из них разлюбит другого, то не важно будут ли они в одном городе или их будет разделять перезд в шесть часов Нью-Йорк - Питтсбург. Расстаются ли они? Да. Будут ли вместе? Тоже да. Расстаются - потому не могут вместе. Потому что люди, которых они любят в друг друге сейчас, в этот самый момент не могут быть вместе. что ни дают обещаний. потому что не говорят о встрече. потому что знают, что все будет иначе. и что им может просто не хватить сил. и это не страшно ни плохо, ни ужасно. это честно. любовь - знаете ли крайней изматывающее занятие. а может, просто потому что помимо нее есть целая жизнь. и теперь когда любовь повержена, распластана и не хочет расставания, наступает время *главным образом для Джастина* покорить и жизнь? другую, странную. жизнь "без второго". Вместе - потому что именно в этот момент они действительно вместе. Без оправданий, без извинений и обещаний. По настоящего вместе. И если бы меня попросили описать сюжетно это продолжение, то это был бы промежуток долго молчания. чтобы каждый научился обходиться, жить самостоятельно. отдельно. чтобы не испортить, чтобы дать себе и второму время испытаться себя. понять, попробовать, почувствовать. и только когда пройдет время, но если случится так, что они поймут, что могут порознь, но что при этом хотят быть вместе. они встретятся и прийдут к решению и найдут этот ответ. И может этот ответ будет отрицательным и это останется для них лишь самым важным и значимым, но воспоминанием. Тем что прошло и уже никогда не вернется. Но этого ответа никто не знает. и говорить об однозначном финале нельзя - то, что они не могут быть вместе в конце фильма в силу природы их характеров и личностей правда, но ставить крест на этом нельзя. В жизни ведь не бывает однозначных финалах, а в квирах - реальная жизнь.