meli.faro

Вита, тогда больше вопросов нет. Я просто сейчас досматриваю 3 раз икаждый раз после просомтра мое мнение во многом меняется. Зато все выяснили в наших отношениях с этими двумя)) В общем твоя теория заключается в том, что этих несчастных свели обстоятельства, свели и привязали друг к другу по разным причинам, они много пережили, но когда в конце был реальный выбор - действителньо им нужно быть вместе, они сделали выбор в пользу личный свободы, потмоу что с самого начала все было замешано не на настоящем. возможно. не знаю, к какому ыводу приду после третьего просмотра, может быть и к этому)

вопрос не в тему, просто сегодня вдруг задумалась, почему не склеилось у майки и дэвида? *кроме того, что нужно было раскрыть сюжетную линию про спид и не бросать брая)*

Вита, ты кстати не овтетиал на мои 2 важных вопроса: - была любовь до финала *то есть конец вообще не рассматривается* - сколько раз смотрела? И помнишь, что я говорила вчера насчет субъективный оценки? Когда читаешь посты человека, который думает иначе, не пытайся сразу ответить ему, что нет. а попытайся понять почему он так думает и максимально принять его точку зрения, тогда появиться общая почва для дискуссии

Вит, во-первых объясню почему весь сыр бор с моей стороны. Я представляю себе то кино, которое видишь ты, оно интересное, самобытное, но оно в моей голове совершенно несравнимо с тем, какими я вижу квиров и сколько я в них вижу. И я спорю не чтобы переубедить, а чтобы навернео показать тебе это виденное мною кино. Потому что оно совершенно удивительное. И в нем не нужно искать подводных ходов, чтобы поять причину. Про жертву - Брайан жертвует. Теперь, когда ему как никогда раньше нужен Джастин, после болезни, взрыва в Вавилоне. переезда Линс и Мел с сыном, он нужен ему и он знает, что стоит иму сказать слова Джастин останется - но он жертвует своей потребностью в нем ради того, чтобы дать любимому человеку то, что сейчас для него намного важнее, чем любовь Брайана. А Джастин эту жертву как раз и принимает и н ечувствует себя обязанным, потому что знает, что теперь когда он уверен в чувствах Брайана, он будет с ним и если надо будет омтаться в питтсбург каждый вечер. да и не стали бы врать в финале. Они не врали 5 лет и не стали бы врать в последний вечер. Это уж слишком надуманно.

Вита, для тебя любовь это жертва, а как уже было сказано и в кине, и нами и в конце концов создателями - Отъезд Джастина в Нью-Йорк был декларацией свободы и финальным утверждением философии Брайана – что жертвовать тем, кто ты есть, ради другого или требовать, чтобы кто-то пожертвовал этим ради тебя, это не любовь. сама филососфия любви для брайана строится на отрицаниее жертвы измены себе ради другого и самое большое доказательство любви для него это отпустить. Поэтому Брайан не мог допустить, чтобы Джастин отказался от НЙ перспективы, потому что эта жертва не ради любви, а раи эгоизма. Но он его отпустил - и эта жертва была из любви, жертва чтобы сделать другого любимого счастливее. И для брайана это одна из основ и отрицая ее, ты отрицаешь одно из важнейших его жизненных убеждений. И об этом говорится прямо. Говорится и Брайаном, и Джастином и многими. Или опять здесь слова Брайана ты назовешь фанфаронством, или скажешь, что это лицемерие и содатели опять лукавят?

Вита, мы не нападаем и навязываемся. просто правда интересно! и тут я соовершенно согласно в предыдущим оратором.

ладно расставание, я не могу понять как ты любви ДО этого не видишь это раз. то есть взять срез любого сезона? неужели ее нет? Не верить словам брайана, которые вот чего-чего а "люблю" за зря не скажет и создателей, которым под конец проекта юлить и оправдываться смысла нет - все взрослые люди,прямо ответили на вопрос; отрицать признание чувств ВСЕМИ героями квиров, даже теми, которые от джастина не в восторге, толкьо потому что дело не кончилось свадьбой, как-то уж очень примитивно. Я вижу логику в том, что ты говоришь, она есть и причем ясна, но я как не стараюсь не могу ее понять только потому, что она в моем представлении о кино искажает всю сюжетную линию и все взаимоотношения в кино превращая его из драмы в лучшем случае интеллектуальный фарс. То есть для того, чтобы доказать свою точку зрения ты говоришь, что Брайан врет, когда говорит о любви, что слезы на его глазах в конце прикрытие внутреннему облегчению от разрыва, которого он в глубине души ждал, что последний диалог Джастина и Брайан фарс, так как любви таковой и не было, а создатели не хотят расстраивать наивнейшую аудиторию - как очень уж много нужно с ног на голову поставить для того, чтобы в это верить.

и да какой свадебный конец в сиропе? Самое милое, что звучало из моих уст, что они покуралесят, побегают друг от друга и вместе будут. свадьбы это не про них нив коем случае! эт обудет неправльно как для Бри, так и для джастина

и вообще: некоторые поклонники фокусируются именно на этом, а не на том, в чём на самом деле суть их истории. Брайан и Джастин не нуждаются в произнесении клятв, чтобы скрепить их отношения. Им не нужны кольца (пусть даже Брайан сентиментально сохраняет их), церемонии и приёмы. :):) вот и говорят наши дружочки, что не на тооооооом фокусируются. и дело не в гробовой табличке "Были счастливы в любви. Заключение выдвинуто после проверки на детекторе лжи") Кстати, Вит, ты ведь не раз наверняка смотрела?

они сказали четко, что не расстаются и что увидятся и почему джастин уехал и брайан остался и про любовь тоже все прекрасно и четко сказали. И я положа руку на сердце, признаю вариант, что они могут и расстаться. Более того заверши они это дело свадьбой или сахаром в сиропе первая бы плюнула на квиров. Потому что непраивльно это и для героев, и для кина и вообще:D:D В этом-то для меня и прелесть квиров - финал не закрыт, история не закончена - но что будет дальше мы не узнаем. и последнее - если люди расстаются, это еще не значит, что любви и не было.

вообще странно сводить этих сумасшедше сложных и странных квиров к голливускому концу и ответом "будут вместе навеки веков и умрут в один день и непременно от оргазма. аминь". И вывод о том, что раз герои не вместе рука об руку в конце, значит и любви не было - как-то очень уж примитивно. Тем более что вместе не значит, рядом 24 часа в сутки и у Бри с Джастином достаточно зрелые отношения, чтобы это понимать и принимать. Философия их совместной жизни держится на том, что если они рядом - то потому что хотят этого. И это желание может пропасть будь они и в одном и том же городе не с меньшей вероятностью, чем когда их разделяет расстояние

ну не надо тут, просто поскольку у тебя мнение "из ряда вон", то и интересно. Просто уже обвинять создателей квиров в лукавстве и хитрости на мой взгялд совершенно дико, потмоу что эти люди по-моему в своем проекте более чем убедительно доказали, что они не боятся говорить открыта и сама фраза "Споры о том, что происходит с Брайаном и Джастином в последней серии, всегда удивляли нас говорит о многом. Они не обещали классического счастья для двоих, в котором может быть ты бы и увидела подтвеждение любви. О том, что будут жить до конца своих дней долго и счастливо никто и не говорит, говорят зато о том, что не расстаются, что это не точка, популярно объясняют почему расстаются и на каких условиях. И самое главное как раз для меня не то, что - во чтобы ты ни стало будьте вместе и свадьба, чтобы непременно стареть в обнимку. Они только говорят о любви и о том, что никто из них двоих не ставит точку и если что-то и заканчивается, то только для зрителей. Просто прочитанное в каждом слове совпадает с моим мнением по поводу квиров, причем я если ты помнишь, тоже никогда не говорила о счастье в дворце с конюшнями и большими кружками чая зимой.

Попадание безусловно стопроцентное, просто я в какой-то момент поянла, что разгадывать Джастина сложнее, а значит и интереснее. для меня конечно же) Вита, человек, которого я ждала! Что же ты скажешь на вырезку с интервью? м?

Единственный из актеров, кто не вселял в меня доверие в како-то степени был актер игравший Теда Шмидта (к сожалению не помню имени-фамилии), бросалось в глаза насолкьо ему было трудно сладить с собой во время откровенных сцен.

у него очень живая мимика и плюс мне кажется, у него очень ясное представление о своем герое и поэтому он так легко использует невербальные методы выражения эмоций и потому они так легко считываются. Может быть даже чересчур легко - во время просмотра можно разложить каждый прием, каждый взгляд. Поэтому мне и нравится Ренди, все потрясающе естественное и органично. Мне даже кажется, что как актер он выше Гейла на голову, образ его героя гораздо более цельный, более живописный. Кстати Гейл говорил, что больше всего как актер научился именно у него.

дебби кстати вообще удивительный персонаж, в Квирах как мне кажется, она выступает резонером и ангелом-хранителем Брайана, который всегда был одинок, несмотря даже на Майки. И только после разговора с Дебби я кстати окончательно убедилась в чувствах Брайана.

я согласна, что финал и правда был решен в довольно неоднозначном ключе и в том контексте, в котором я его принимаю сейчас, после первого просмотра я его не понимала и считала, что Джастин пресытившись красивой игрушкой и наконец получив ее бросает. Но пересмотрев всю историю еще раз я как раз пришла к тому завершению, о котором говорили создатели. И даже без этого интервью могу сказать, что любовь не превращает Квиров в дешевую мелодраму и не будь ее там и характерф и фильм в целом потеряли бы очень и очень много, и из сложного требующего внутренней работы кино превратились бы в лучшем случае в интеллектуальный фарс в духе just-for-fun и совершенно потрясающий финал тоже бы сдулся до размеров обычного кино. И Брайан, старашийся проучить и отучить от себя влюбленного мальчика, без этой любви не стоил бы ни одного хорошего слова несмотря на все свои достоинства. С этой любовью оно и сложнее скорее всего, но намного интереснее и ярче.

пасибо огромное за интервью, я например не видела!:D:D и очень рада следующему: : Споры о том, что происходит с Брайаном и Джастином в последней серии, всегда удивляли нас. Конечно же, Брайан и Джастин увидятся снова. Из Питтсбурга до Нью-Йорка самолётом можно долететь меньше чем за 90 минут. Похоже, что некоторые поклонники фокусируются именно на этом, а не на том, в чём на самом деле суть их истории. Брайан и Джастин не нуждаются в произнесении клятв, чтобы скрепить их отношения. Им не нужны кольца (пусть даже Брайан сентиментально сохраняет их), церемонии и приёмы. Как и в сцене заключения соглашения, когда они заявляют о требованиях друг к другу в совместной жизни, они знают, что на их отношения не распространяются те правила, в которых могут нуждаться другие люди. Эта идея, на самом деле, была основана на стихах Ричарда Роджерса к титульной песне его последнего прекрасного мюзикла “No Strings”: «Пусть маленькие люди, нуждающиеся в помощи, полагаются на клятвы и прочее. Мы для этого слишком высокого роста». Отъезд Джастина в Нью-Йорк был декларацией свободы и финальным утверждением философии Брайана – что жертвовать тем, кто ты есть, ради другого или требовать, чтобы кто-то пожертвовал этим ради тебя, это не любовь. Рон: И хотя Брайан когда-то думал о том, чтобы работать в Нью-Йорке, это было до того, как он начал свой собственный успешный бизнес. А открыть новое рекламное агентство в городе, где самая большая конкуренция в мире, просто невозможно – даже для Брайана. Что касается Джастина, центр всего мира искусства в Штатах находится в Нью-Йорке. Какому молодому художнику не хотелось бы туда попасть? Рейчел: «Это всего лишь время», - говорит Брайан Джастину в конце сериала. Для поклонников эта фраза стала культовой; но что она значит для вас и что, по вашему замыслу, она должна была значить для Брайана, когда он говорит это Джастину? Дэн: Что касается монолога Брайана «это всего лишь время» - Брайан не имел в виду, что они с Джастином никогда больше не увидятся. Он лишь хотел сказать, что даже если бы они больше не увиделись, они всё равно знали бы, что связаны навеки. В этом всегда и была суть их истории. Невероятный роман, необычный роман, но великий роман, который продлится для них всю жизнь. по крайней мере моя теория совпадает с теорией создателей, а значит мои внутренние ощущения меня не обманули. Даже в моем любимом монолого о времени

о да, те еще подлецы) но правда очень жалко, что фильм шел давно. я просто помнб как это круто обсуждать что-то походу...

предлагаю написать письмо создателям и пять лет спустя узнать правду хорошие они такие, сейчас пересматривала эпизод с романом Эммета на полтора часа - красотттааааа:)

у нас просто разные взгляды. Правда забавно как мы имея диаметрально противоположные мнения, считая все очень логичным и обе согласны с концом:D когда джастин ушел - тогда разошлись вполне серьезно, по серьезной причине, условий, истерик. и точки в конце я не вижу, хотя тоже считаю, что Брайан расстается и прощается с Джастином *нет, все-таки это не мыслимо, что мы соглащаемся с последствиями, но не предпоссылками)))* ну да ладно. тут мы и не сойдемся видно во взглядах. но вот примеры привести могу - неужели все те разы, когда он расходился с джастином он не хотел его вернуть? хотел, но оставался в стороне, потому что негоже Брайану Кинни за любовь, опять простите за штамп, бороться.