meli.faro

Там и правда очень мног очего намешано, кроме любви. И это на самом деле далеко не такая очевидная вещь. единственный настоящий показатель для меня, что это было больше чем страсть, увлечение, нежность, привязанность это время. это самое лучшее доказательство. не было бы любви они бы так долго не протянули. никто бы не смог,

просто поскольку эта одна из базовых вещей, она влияет практически на любую поднимаемую тему. поэтому так часто и всплывает

перечитала интервью с Коулип: Justin going off to New York was a declaration of freedom and a final restatement of Brian's philosophy, that sacrificing who you are for the sake of another or demanding that they sacrifice who they are for you, is not love. я не знаю как это можно истолковать иначе. кстати речь Брайана о времени основывается на соннете Шекспира со словами:"Love's not Time's fool"...."Love alters not with his brief hours and weeks, but bears it out even to the edge of doom."

просто когда идет такое разекое различие в отношении к героям, когда одному приписываются одни только достоинства, а другим - лишь недостатки *нет, автор конечно признает и то, и другое во всех персонажах, но будем честны* - то при такоем категоричном неравенстве любви конечно быть не может.

они и дошли до компромисса в конце. я просто не знаю, что еще можно взять в качестве мерила, если ты не веришь в то, что это был именно romance после признания Брайана *который мне кажется бы скорее руку себе отгрыз чем признался в этом гетеросексуальном чувстве*, после признания этого Джастиным *который до последнего не верил и тоже не раз призадумывался о природе чувств Брайана*, после слов Деб *которая за весь фильм ни разу не ошиблась насчет Кинни*, после всего сделанного Брайаном, что *как дважды говорилось в квирах* было ежедневным подтверждением его любви. жалко правда, что ты не решилась ответить ни на какое другое предложение из моего поста...

где я говорила что-то подобное? хоть раз? такого не было. меня вообще назвать восторженной барышней сложно. Более того я ни разу не говорила подобного и уж тем более о вселенском счастье в Квирах, которых я определяю драмой говоря о жанре. Мало того, я отношусь к тому небольшому и узкому кругу людей, которые не ставят Брайана Кинни на заоблачный пьедестал, до которого увы никому не дотянуться. И в отличие от тебя герои Квиров это люди, которым позволительно иметь слабости, которые могут совершать ошибки и не вешаю на них ярлыки "недостоин брайана кинни" и уж тем более не говорю о том, что чудесняа и перкрасная я в этой любви бы и компромисс нашла и совбоуд выбора и что жили бы мы долго и счастливо. Я не разбрасываюсь громкими словами о том, что в любви всегда должен быть компромисс и что с ней горы свернуть можно. О любви у меян как раз самое приземленное представление - с ней бывает и тяжело, и плохо да так плохо, что лучше бы и не было ее, что с ней пропадает вся это трезвость, взрослость и зрелость, а главное, что не ей все исчерпывается. Но некоторые вещи пускай даже самые светлые и сильные ее заменить не могут. И не станут двое мучаться пять лет, если ее нет - просто надоест. не удержит столько ни нежность, ни дружба. если главные герои мелодрамы в конце расстаются, то значит любви никакой и не было - очень уж это узколобо.

странно вот только, что с Майки, которого его связывали к моменту повяления джастина ну оооочень уж крепкие и давние чувства, у него вышла совершенно другая история... и именно это и бесило Майки. знать, что человек не может бть с тобой потмоу что не может быть ни с кем - это одно, но знать, что человек ,которого ты любишь может любить и любит другого это тяжело. И именно признание этой любви Майки одно из наиболее тяжелых доказательств ее существования *про Брайана промолчу, он же и Джастину врал и себе, и близким* да и если любви не было выходит, что история лишена смысла - нет развития главного героя, нет динамики, нет перемены и их отношения с джастином просто случайный эпизод в его жизни растянувшийся на долгие пять лет. Более того тогда Брайан превращается в абсолютно плоское создание с эмоционально-чувственным диапазоном чайной ложки.

а мне кажется все с умом, не ушел бы Джастин к обычному среднестатистическому парнишке, здесь нужна была совершеннейшая крайность как абсолютное воплощение всего того, чего Джастин в Бри не видел. Потому что учитывая характер чувств к Брайану, Джастин мо гсреагировать только на полную его противоположность, которой Итан и стал.

вот тут соглашусь, где говорят вслух не всегда нужно искать подводные камни. а то получается карточный домик, строящийся из догадок основанных на том, что человек не может принять какие-то вещи в силу своего собственного понимания...

Насчет Джастина согласшусь с Phase, в Квирах очень многие вещи заданы априори и работают как некие принципиально важные условия. Одно из таких условий - эмоциональная зрелость и состоятельность Джастина как личности, которая фигурирует в очень многих моментах в фильме и слова о которой произносят почти все персонажи. И здесь Джастин сочетает в себе силу и порывистость юности, которая выражается в его настойчивости, страсности и безкомпромиссности, а с другой - это человек в очень много состоявшийся и по-житейски мудрый. а вообще и правда скучно становится, не толкьо потому что люди друг друга не слушают и приходится снова и снова переливать из пустое в поржнее, но и потому что люди не готовы менять свое мнение. И именно эта неготовность и обрекает все споры на бессмысленность. так что пойду я.

Вита, это лукавство, насколько бы ни были толератными, разумными и понимающими люди, в любви все меняется, теряется вся эта здравая холодность "я понимаю, принимаю и претензий не имею". Не было у Джастина этой чудесной возможности отстраненного зрителя взвесить, оценить разложить по полочкам и принять решение перед тем, как связаться с Брайаном. Эта случайная встреча, изменившая весь его мир в секунду, не стояла в его жизненном расписании, нет она ударила обухом и оставила этого настырного мальчонка влюбленным в человека, который не может дать ему того, чего он требовал. Но он оставался с ним, потому что любовь иррациональна, в любви у тебя нет 85 серий ваших дальнейших отношений, в любви всегда требуешь, всегда хочешь обладать человеком целиком (и отрицание этого опять же лукавство - даже Брайан этого хотел и ревновал Джастина к работе, к Лос-Анджелесу и к случайным мальчонкам) ждешь чуда, что человек изменится ради тебя, что пойдет на конец на тот компромисс, без которого ты говорила чувства - не любовь. И он и не мог без него, а с ним страдал. И говорить, что окажись ты с первого взгляда впервые в жизни безумно влюбленной в человека, что ты бы все это спокойно принимала - пустая претенциозия на роль второго "Брайана". Но дело как раз в том, что так не бывает. И хотелось бы, чтобы так было возможно, да не бывает увы.

Вита, ты хочешь сказать, что могла бы с легкостью и мудрой благосклонностью заходя в том смотреть как любимый тобою человек трахает каких-то сомнительных мальчиков и тебя не заденет ни на йоту, что на день рождение ты получишь проститута, а не хотя бы запаршивелый веник цветов и когда тебе будет нужна поддержка ты спокойно отпустишь эдакого честного паренька развлекаться в Вавилон и в глубине души не упрекнешь его? Не поверю никогда. Ни на секунду. Это безумно трудно. Да ты всегда знаешь, чего ждать, но от этого знания не становятся не легче не счастливее. То что озвучивает правила и следует им и правда изумительно, но жить по этим правилам для любого другого челвоека хуже смерти. *если мы кончено говорим о реальных людям, а не погружаемся в твой идеальнй мир заново:D:D*

Виток, тебе повезло я прекрасно в них разбираюсь!) :D А в чем разница между отношениями с Майки и Джастином и скажем девочками и Деб? В том, что они любили его той самой романтической любовью, потому что только они зная и понимая его видели в нем своего героя, потому что для них он и был тем самым "Гневом" из Питтсбургского Геяполиса. А любить Брайана Кинни не пожелаю и врагу, потому что это чертовски тяжело. Потому что это иррационально, неправильно, но с этим ничего не поделаешь. Потому что с ним плохо, но без него еще хуже. Не случайно, когда Брайан отталкивает Джастина во время болезни и говорит, что ему пожалуй следовало бы давно уйти от него, Джастин отвечает "Может ты и прав, и мне в самом деле нужно было уйти".

я кстати уже изменила содержание поста так что не актуально! :D Понимать - это значит знать, почему так, а не иначе. и как пишет толковый словарь: "находить в чем смысл, толк, видеть причину и последствия." А принимать и строить отношение - это уже следующий шаг. Вит, мы с тобой хоть раз сойдемся в терминологии? одна путанница

Именно поэтому Брайана и нельзя рассматривать в контексте взглядов на него другиз героев. Даже не смотря на разные оценки и восприятие, Брайан понятен и однозначен и абсолютно логичен для зрителя, тогда о какой сложности можно говорить, если мы рассматриваем его как персонажа с позиции зрителей, а не жителей Питтсбурга?

Вита,они оба прекрасно понимали Брайана, но понимать еще не значит принимать всегда и без условий. Мне кажется в этом и заключается один из ключевых моментов в отношениях Брайана с близкими с девочками, с Джастином, Майки - они знают его, иногда даже лучше его самого и именно поэтому и прощают ему многое несмотря на все обиды, требования и осуждения, которые сыплятся бесконечным ливнем на это свободолюбивого упрямца не готового отступиться ни на шаг. Но разве можно стоить отношения на одном только "понимании"? Разве всегда легко быть с человеком, пусть ты и можешь дать объяснение каждому его шагу, каждому поступку? Но разве должно быть Джастин счастливее от того, что знал, что Брайан не даст ему того, что может дать, просто потому что боится себя с кем-то связать? Просто потому что он не готов пойти на компромисс и в день его рождения к примеру сделать что-то значащее для них обоих, как он в свое время сделал для Майки? Он понимает это, понимает эту странную одержимость полигамностью, это нежелание хотя бы на секунду отступиться от звания лучшего жеребца Питсбурга, но ему тяжело рядом с ним несмотря на то, что он прекрасно знает, во что верит и чему верен Брайан. А Майки? Разве он не видит этого мистер неприступность насквозь? Разве он не всегда безошибочно вычисляет мотивы Брайана за всеми его странными для окружающих поступками и поведением? Равно как и понимает разницу чувств Брайана к нему и Джастину? Но может ли он с этим просто смириться? Это люди, Вита, это простые люди. Об этом нельзя забывать.

У меня просто другой подход, я считаю, что в начале Брайан представляет собой архетип, но по мере развития характера разбивает его закостенелось и выходит за его рамки, а значит архетипом быть перестает. Так это вижу я и поэтому определенное и односложное "да" ли "нет" сказать не могу. Потому что это субъективное ощущение от характера героя. Я же говорила: я ясно вижу это в Брайане, но Бри этим не исчерпывается. Что касается сложности то здесь дело в том, что у нас абсолютно разный подход к этому, для меня это - противоречивость и многообразие взглядов и оценок и поэтому Джастин для меня сложнее Брайана, все поступки окторого можно описать грубо говоря несколькими уравнениями. Другое дело что умение свести свою жизнь к этим нескольким уравнениям и умения следовать им конечно говорит о недюжей незаурядности Брайана как персонажа. Но не о сложности в моем понимании, которая связана в моем восприятии с отутсвием этой однозначности. о вот мне бы не хотелось бы прекрашать дискуссию... и хотелось бы спать

Вита, ты очень категорична это раз ты меня не слушаешь - это два, потмоу что появляется крайне неприятное ощущение, чио мои слова оказались вывернутыми наизнаку, в удобную для тебя сторону конечно, но увы оно не так взять хотя бы мой предыущий пост про существу, главная мысль которого сводилась к тому, что Брайан изначально выдвынут за заданные квировские границы нормы особняком о твсех героем - так нет же все свели к тому, что наивная глупая я мало того, что в икусствах не смылсит так и в брайанах Во-первых, я различаю архетипы в чистом виде, как например у Марвкес а в его "сто лет" и носителей архетипов как Печорина, и отчасти Брайана. При этом видение архетипичного начала в Брайане не мешает видеть его и живым и горящим. Я не вешаю на него ярлык, обращая его движение в точку, я уже говорила о присущей ему динамике, ломающей замкнутость архетипа, в которой например остается Печорин, но многое в нем имеет свое архетипичное начало, но Брайан этим не исчерпывается. Вита, плыть по течению на мой взгляд говорит не о простоте или сложности, а о слабости и силе. И эта сила принимать решения, следовать принципов и жить побуждениями у Брайана есть и да это свидетельствует о глубине, но на мой взгляд не о сложности. Я не случайно использую то или иное слово, язык наш, зараза, ой как богат и имнно пожтмоу я развожу эти понятия. Как мне кажется сложность характера напрямую связана с неоднозначностью взглядов, с внутренним конфликтов, с постоянным внутренним поиском. Именно поэтому Брайан для меня однозначен - и в этой однозначности я вижу простоту и ясность. И говоря простота я имею в виду не прямоугольность и плоскость мышления, а единство и лакончиность этой внутренней системы взглядов. Вита, меня умиляет твоя трогательная любовь к Брайану, даже спорить как-то не хочется, это все равно что пытаться уговорить Джастиа отказаться от Бри... а потом захватить Старбакс:lol::lol: Это возвращаясь к катгоричности: если Брайан, то все должно быть крайне сложно и глубоко, а каждое действие иметь свое прекрасное и наредкость благородное объяснение, если любовь - то непременно со свободой выбора и нахождением компромисса, а главное на веки вечные, если Джатсин - то манипулятор и не дай бог ничего хорошего. Неужели не интересно тчо-то новое поискать? :)

про посадку глаз и форму губ говорили кажется во время моей псоледней встречи с вами:D просто очень уж я падка на все эти диалоги и споры и разбор по косточкам. ПРосто Печорин мне кажется относится к тому же семейству, хотя и представляет собой совершенно другой класс таких обаятельных плохишей.

Вит, я же сказала, что архетипы в чистом виде сохранились только в античной драматургии, но в это контексте мне кажется Брайана тоже можно и нужно рассматривать. В данном случае првиеденик архетипам не пригвоор, а инструмент изучения героя :) А вот насчет сложности не соглашусь и причина этому, как мне кажется, Брайан изначально выдвинут за пределы норм и ожиданий других персонажей и пространства, в котором они существуют (отсюда кстати и этот ореол нереальности образа), в котором он это крайнее положение тех или иных черт характера и поэтмоу рассматривать и оценивать его в контексте общественности Квиров в корне не верно, где он конечно представляется чем-то нетипиычным и своеобразным. И если отойти от этих заданных сценарными условиями рамок поведение Брайана кажется мне совершенно предсказуемым и абсолютно логичным исходя из характера его героя в этих обстоятельствах, более того едиснтвенно возможным и не считая мелочей в целом - совершенно положительным. В какой-то момент он перестает удивлять, он понятен. Да он сложный, но не многогранный - он довольно цельный, и куда бы не забросила его порывистость, каждое его действие - естественное продолжение его характера. и это общее и цельно чувствуется во всем. чего кстати нет у остальных героев. Он абсолютно однозначен в каждом своем действии.

Ругать не буду, но согласиться не могу. В конце концов подобное разложение героя или проведение параллелей штука не только занятная, но и полезное, которое сдвигает дискуссию на совершенно другой уровень от выяснения степени глубины посадки глаз Гейла к расшифровке характера галвного героя в контексте мировой культуры

Виток, ты слишком его усложняешь, понимаю, что от большой и нежной любви, но Брайан не смотря на потрясающую силу и глубину характера, вовсе не так запутан как хочется думать. И да конечно во много интрига заключается именно в этом отхождении от заданной в начале безусловности типажей - что, хотя в конце он по-прежнему Брайан Кинни, котому Майки говорил о вечной красоте и юности, это абсолютно другой персонаж чем был в начале. И многое в Квирах построении на контрасте между тем, что герой предтавляет собой и кем он является, к чему он приходится в конце. Но говорить о том, что Брайан слишком глубок и многогранен я бы не стала. Онн понятен в каждой сцене, он абсолютно логичен, уже к середине фильма герой полностью раскрыт как характер и начало его развития положенного в начале второго сезона находит свое естественное продолжение в последующих главах. После он уже не удивляет, в нем нет этой загадки, да эта сильная и интересная натура, сложная, глубокая, но понятная. И говоря о различных типажах, которые я вижу в Брайане, я прежде всего имела в виду природу его внутреннего конфликта, которая по-моему на протяжении нескольких псоледних столетий нещадно эксплуатруется в кино и лиетратуре и уже изживает себя.