Человек-паук: Возвращение домой (Spider-Man: Homecoming)

[Зеленоглазка]

Почему все упорно называют Флэша индусом, когда актер, его играющий, гватемалец (то бишь латиноамериканец)?

[Savann]

Ситизен, ну не спускайтесь до абсурда-то хоть.

Что странного? Девочке нравится мальчик, мальчику девочка. Девочка симпатичная, умная, лидер команды по декатлону, любит папу. Что вы хотите знать о ней того, чего вы не узнали из фильма?

Я как бы даже согласна, что если Лиз только на один фильм, то не особо-то ее и слили, но вот такими "аргументами" можно оправдать любого нераскрытого перса. ЛЮБОГО. Про любой картон можно сказать в таком же духе. И чего теперь, в фильмах не надо делать интересных, трехмерных, раскрытых персонажей? Сойдет любая мебель, да?

[Mr Potato]

Сразу Саванн и Ситизену отвечаю)).

 

Ну, я и имел ввиду, чтобы персонаж был раскрыт полностью, а не из-за спойлера чисто. Понимаете, это то, как мы чувствуем кино, через героев, а тут персонаж-галочка, когда есть свободное место для раскрытия. Господи, они могли просто сделать сцену, где они мороженое жрут в парке и прикалываются - я бы уже больше почувствовал бы обоих, а так ничего нет.

 

Не, ну, слушайте, опять же, я про совместные сцены. Она бы в них раскрылась, внешний уровень понятен, типа она умная и т.д.. У Гвен также было, но они шли дальше и раскрыли её полностью, а тут так и остался внешний уровень, мы не знаем реально персонажа.

 

Насчет Старка... ну, окей, допустим. Но мне весь фильм казалось, что он не искренен к Питеру, он не пытается с ним как-то побеседовать открыто, короче, эмоций не хватает, понимаете. Хорошо, не спорю, что он его спас и сказал не лезть не в свое дело, да, мне нравится, что Питер остался на районе, да. Но... но.

 

Очень мало эмоций остается. Не чувствуется жизы, я реально ощутил в этом фильме конвейерность эту, что они боятся, что хоть на секунду больше упомянут Бена, что нужно всё прикрыть самоиронией и шутками. Да хоть бы сцену на кладбище с Беном - уже бы хоть что-то, я бы почувствовал, что Питер действительно глубже, чем он подается, а так всё за счет Холланда.

 

Эмоций настоящих очень мало. Да, фильм веселый, фановый, местами напряженный, он хорошо смотрится, но он, мало того, что из-за обрыва на каноничном моменте ради шутки смотрится не цельным, так и просто нечего сказать, толком. Очередная серия сериала, ждите продолжение. И так постоянно. Мы разговариваем про твисты фильма, про то, что будет дальше... но ни тем, ни идей, которые в персонажах есть, но которые не раскрываются.

 

Предыдущие фильмы про Паука(первые части обоих) затрагивали эмоции героев максимально, видна была любовь к этим героям, а здесь всё на автомате. Для меня искренние в Марвелах только Руссо, Ганн и Уидон, они любят героев этих, они их оживляют, а так всё остальное не то.

[Savann]

Кстати, насчет игнора звонков. Вот интересно, а та сцена рекламная, где Хэппи пригласил Питера на вечеринку Старка, считается каноном али нет?

Понимаете, это то, как мы чувствуем кино, через героев, а тут персонаж-галочка, когда есть свободное место для раскрытия. Господи, они могли просто сделать сцену, где они мороженое жрут в парке и прикалываются - я бы уже больше почувствовал бы обоих, а так ничего нет.

Я с этим согласна. Да, все верно. Просто косяк в том, что Лиз была задумана только на один фильм. И они посчитали, что ради этого еще на нее время тратить излишне, отдали это время самому Питеру. Тут уж можно по-разному к этому относиться. А вообще была сцена в бассейне и была сцена с приглашением на бал. С одноразовой Лиз обошлись даже лучше, чем Руссо с многоразовой Шерон Картер.

Но вообще да, с женскими персами в сабже беда, согласна в принципе.

Насчет Старка... ну, окей, допустим. Но мне весь фильм казалось, что он не искренен к Питеру, он не пытается с ним как-то побеседовать открыто, короче, эмоций не хватает, понимаете. Хорошо, не спорю, что он его спас и сказал не лезть не в свое дело, да, мне нравится, что Питер остался на районе, да. Но... но.

Понятно, косяк в том, что вы хотели видеть Тони в роли отца. Но вы забываете, что это Тони. Эмоционально констипированный Тони. Он даже Пеппер-то своей дорогой и любимой нормально чувства выразить неспособен, у человека травма психологическая с детства, а вы от него хотите изображения теплых чуйств к чужому ребенку.

Очередная серия сериала, ждите продолжение. И так постоянно.

Тут согласна, но это не значит, что фильм прям плохой. Просто типичный Марвел, к сожалению. Да, у них работает конвейер по строго выверенной схеме.

[Mr Potato]

То просто реклама была, скорее.

 

Ну, насчет Шерон, конечно, да, есть такое, и насчет Пегги тоже, уж после того, как Кэп её навестил хотелось больше таких сцен... ан нет. Но мне Шерон понравилась в сцене похорон, в этой её речи чувствовался стержень персонажа, так что сойдет. Не знаю, как будет дальше, но посмотрим.

 

В бассейне Лиз просто пробежала, типа го с нами, а с приглашением-ну, это приглашение, а не процесс разговора, всё-таки, это не то .

 

Ну, возможно, да, вы правы. Хотя, в третьем ЖЧ, по-моему, его любовь к Пеппер ощутима была. Дело даже не в разговоре же, просто в действиях же, это важнее. Ну, возможно, да, у него комплексы, просто я ещё не до конца это понял .

 

Конвейерность немного напрягает. Пусть хоть приоритеты ставят новые, не знаю. В общем, да, о чем это я, всё равно, побежим на Тора и так далее.

 

P.S. Байоныч Томом гордится тут). У меня ощущение, что они прям отец с сыном , уж испанец наш много дал Тому.

 

Кстати, как думаете, могут ли Фига и ко на роль Гарри взять Льюиса? Был бы прикол, два Байоновских в Пауке. Причем, мне кажется, Льюис выдал бы прям такого сильного Гарри, чую.

Изменено 13.07.2017 18:48 пользователем Mr Potato

[Savann]

Но мне Шерон понравилась в сцене похорон, в этой её речи чувствовался стержень персонажа, так что сойдет. Не знаю, как будет дальше, но посмотрим.

Причем тут Шерон? Это речь Пегги. И стержень Пегги. От и до. От Шерон там остались только оправдания, почему она всем врала про свою фамилию.

В бассейне Лиз просто пробежала, типа го с нами, а с приглашением-ну, это приглашение, а не процесс разговора, всё-таки, это не то

Странно, а я вот помню, что они поговорили, даже шоколадку она ему кинула. Вроде как то, что вы хотели в сцене с мороженым.

Дело даже не в разговоре же, просто в действиях же, это важнее. Ну, возможно, да, у него комплексы, просто я ещё не до конца это понял .

Сначала вы говорите, что дело в разговоре, теперь уже в действиях. Вроде как у Старка как раз были действия по отношению к Питеру, не?

Конвейерность немного напрягает. Пусть хоть приоритеты ставят новые, не знаю. В общем, да, о чем это я, всё равно, побежим на Тора и так далее.

Я просто не понимаю тогда избирательности. Тогда надо претензии-то ко всем почти фильмам предъявлять вот такие. Хотя да, бывает и у меня настроение, что хочется ругать за штампы и шаблоны. Просто у меня почему-то не возникло ощущения, что сабж НАСТОЛЬКО шаблонен. Стрэндж намного больше давил вот этим.

[Mr Potato]

Ну... суть в том, с каким чувством она её говорила). Всё же, Шерон - норм персонаж, просто нужно больше времени ей.

 

Значит, не искренне шоколадку кинула . Шучу). Ну, такое, всё равно, диалога особо не состоялось.

 

Нууу, наверное, вы меня не сильно поняли. Про диалоги - это я про любовную линию имел ввиду, диалоги именно просто за жизу и т.д. для раскрытия Лиз. А со Старком я имел ввиду просто его действия. Вот, ну, мы уже разобрались, вроде, был неправ, ладно, всё же, согласен, он нормально ответственность несет.

 

Нууу, в конвейере случается чудо тоже). У Ганна цельные фильмы оба, у Уидона тоже, у Руссо третий Кэп, каэш, не такой прям и там видно, что Фига или кто стоял с утюгом над головой, но их голос ощутим.

 

Да дело не в штампах, мне всё равно на такое. В Стрэндже сам Стрэндж почти не раскрывается, т.е. он первую половину раскрывается, а потом прилетает Кицилий и ко и начинаются побегушки. Дальше немного рефлексии по поводу геройского ремесла и всё.

[DOHOCOLOS]

Посмотрел. Злодей вроде подзашёл, а вот всё остальное как-то не интересно было. Казалось, что я слишком стар для этого. Хотелось чего-то посерьезней.

Хочу взрослого паучка с рейтингом R. Чтобы и с кровью и с потом и с волосатыми подмышками. А то тут ощущение, будто диснеевский мультик посмотрел.

[Savann]

Ну... суть в том, с каким чувством она её говорила). Всё же, Шерон - норм персонаж, просто нужно больше времени ей.

Нормальный перс, про которого мы знаем еще меньше, чем про Лиз, ага.

С вами сложно разговаривать, потому что у вас везде какие-то чувства и ощущения. А не аргументы и факты. С этой стороны и Лиз нормальная, ей надо просто больше времени.

Вот, ну, мы уже разобрались, вроде, был неправ, ладно, всё же, согласен, он нормально ответственность несет.

Спасибо, что открыты к конструктивному диалогу.

Но, повторюсь, чисто про ощущения рассуждать нет вообще смысла. У каждого ощущения разные от просмотра. Можно лишь анализировать по фактам, либо сразу разойтись с разными фломастерами.

Да дело не в штампах, мне всё равно на такое. В Стрэндже сам Стрэндж почти не раскрывается, т.е. он первую половину раскрывается, а потом прилетает Кицилий и ко и начинаются побегушки. Дальше немного рефлексии по поводу геройского ремесла и всё.

Штампы - это производная от конвейера. А вы просто сначала начинаете говорить про степень раскрытости персонажей, где как раз можно конструктивно подискутировать, а потом тут же скатываетесь с анализа показанного по факту в область ощущений.

А то, что вы описали про Стрэнджа - это же типичный алгоритм ориджина Марвела. Да и не только Марвела. Просто у Стрэнджа косяк в том, что он слишком по постороению напоминает ЖЧ и Муравья. Сабж хотя бы от этого отошел, и на том спасибо.

[Элен08]

Посмотрела. Сижу теперь пересматриваю первого паучка Рейми. Небо и земля. Как персонаж мог так деградировать? В отношении фильма просится определение "беззубо". Детский сад. Но к главному герою и главному злодею претензий нет. Отыграно хорошо.

[Rote]

Пойду второй раз.

Хохланд слишком няшен, одного раза мало.

[Citizen X]

Эмоций настоящих очень мало

Эмоции - это личное, интимное дело каждого. Мне линия с Лиз (просто девченка из моей школы©) вообще не помешала получить от фильма те эмоции, которые я ожидал получить и даже сверх того

 

Просто типичный Марвел, к сожалению

 

Как должен выглядеть нетипичный Марвел? Как давно подростковая супергероика в кино стала чем-то типичным?

 

Как персонаж мог так деградировать?

Вопрос вам - в чем проявляется деградация? На примерах из фильма, пожалуйста

[Элен08]

Если про деградацию вопрос ко мне, то поясню. Фильмы Рейми - цельное произведение, сабж смотрится как отрывок из сериала. Пошлые и неаппетитные шутки. У режиссера явные проблемы со вкусом. Сам герой из абсолютно самодостаточного прекрасно соображающего персонажа превратился в ребенка за которым присматривает умный крутой дядя. А вообще я прхожу к выводу, что мультивселенные мне не нравятся. Вместо четкого видения персонажа и его развития одного конкретного режиссера получаем непонятную сборную солянку. Обязательно с кучей подростковых гэгов и Старком, который зашел зрителю и теперь мелькает везде. Нчп пусть и был определенной калькой с Рейми (или просто повторял сюжет из комиксов) был вполне ничего. Вторая часть скатилась в клоунаду. А здесь клоунада изначально и специально.

[Citizen X]

Если про деградацию вопрос ко мне, то поясню. Фильмы Рейми - цельное произведение, сабж смотрится как отрывок из сериала

 

Я пока не вижу как это касается деградации персонажа. В фильмах Рейми сюжетные линии переходили из фильма в фильм, первый фильм был ориентирован на продолжение, второй вообще заканчивался клиффхэнгером. Можно ли считать это схожим подходом?

Смотрим сабж - история персонажа, с которым происходит ряд приключений, противостояние со злодеем, первое школьное увлечение, определенные меняющиеся приоритеты и рост. И все это имеет свое начало и свой конец.

 

Что не так?

 

Пошлые и неаппетитные шутки

Пенис Паркер? Это шутка? А кто это произносит?

Порно? Пошлее некуда.

 

Непошлых шуток, как я понимаю, в фильме нет. Что пошлого в действительно смешной пародии на Бэтмена? Что пошлого в остротах Мишель? И так далее.

 

У меня такое впечатление что даже если бы здесь все шутили про рабов, которые построили Монумент или весь фильм строился бы на ситуационных шутках, которых здесь полно, все равно нашлись бы люди, назвавшие это пошлостью. Ну тогда я не знаю как должен выглядеть непошлый юмор.

 

У режиссера явные проблемы со вкусом. Сам герой из абсолютно самодостаточного прекрасно соображающего персонажа превратился в ребенка за которым присматривает умный крутой дядя.

Вы точно смотрели фильм?

 

Выше человек ругался что дядя на мороз упал, вы ругаетесь что дядя присматривал.

Как дядя помог Питеру выяснить планы злодея и таки по итогу остановить его? Каким образом несамостоятельный и несоображающий ребенок выбрался из склада Damage Control? Обладает ли этот ребенок опиеделенными чертами характера, которые позволяют ему упорно, на протяжении большей части фильма портить жизнь злодею и спасать людей?

 

Или это все дядя?

А вообще я прхожу к выводу, что мультивселенные мне не нравятся. Вместо четкого видения персонажа и его развития одного конкретного режиссера получаем непонятную сборную солянку.

В данном случае у нас самостоятельный фильм, рассказывающий историю, у которой есть начало и конец.

 

Обязательно с кучей подростковых гэгов

Фильм о подростках с подростковыми гэгами?

Кто это придумал вообще?

и Старком, который зашел зрителю и теперь мелькает везде.

А вот в Муравье, например, был Фалькон, который никому не зашел.

 

А здесь у Старка роль, логично продолжающая фильм, где ЧП появился впервые. И здесь его пять минут.

 

Нчп пусть и был определенной калькой с Рейми (или просто повторял сюжет из комиксов) был вполне ничего. Вторая часть скатилась в клоунаду. А здесь клоунада изначально и специально.

Понятно.

[Элен08]

Скажите, вам принципиально надо придраться ко всем, кому фильм не понравился? Да, я считаю, что шутки про "пенис Паркера" в нормальном кино появляться не должны, так как это дурновкусие. И да, я считаю, что Питер Паркер должен быть максимально самостоятельным, и если уж необходимо вписать его в команду Мстителей, то исключительно на равных. А еще мне не очень нравится подростковое кино, надоел Старк и т.д. и т.п. лучше уж чп сняли бы как сорвиголову в формате сериала, потому что эта подростковая беззубость в фильмах уже начала доставать. Сколько, например, человек погибло в том же первом фильме Рейми? И сколько тут. И если на остальных героев мне наплевать, то чп люблю с детства и хочу нормального воплощения на экране. Кстати, забыла отметить единственную шик вещь- диалог с узнаванием. Актеры вытащили все таки кино в смотрибельное.

[Sergant744]

Сколько, например, человек погибло в том же первом фильме Рейми? И сколько тут.

Это спасибо долбаному Диснею. Рак современности

Достаточно вспомнить хоть первого ЖЧ, сколько там убивали всех.

[Jimmy Darmody]

И да, я считаю, что Питер Паркер должен быть максимально самостоятельным, и если уж необходимо вписать его в команду Мстителей, то исключительно на равных.

Он пока не может быть на равных, потому что ему 15 лет, он ЧП только полгода, а там все взрослые дяди и тети у которых за плечами уже много всего.

[Walter666]

. А еще мне не очень нравится подростковое кино, надоел Старк и т.д. и т.п.

 

Поэтому вы пошли на фильм про подростка, у которого все трейлеры были забиты Старком. Интересное решение.

 

И действительно, где вообще геноцид и массовые убийства в моих фильмах про школьную жизнь тинэйджера. Ох уж этот Дисней, опять всё испортил.

[Jdalker]

Какие фанаты однако Рейми кровожадные. Хотят понимаешь "evil dead" в человеке-пауке видеть.

[EMoushen]

Я понял, люди хотели чтоб паром утонул со всеми пасажирами или чтоб лифт навернулся. Тогда была бы драма и все по взрослому

[Citizen X]

Скажите, вам принципиально надо придраться ко всем, кому фильм не понравился?

Нет, не ко всем.

 

Да, я считаю, что шутки про "пенис Паркера" в нормальном кино появляться не должны, так как это дурновкусие.

Вы говорите "пошлые шутки" и приводите в пример ОДНУ такую шутку, которая и шуткой не является - у вас в школе никогда не было вот таких высокомерных мудаков, считающих что имеют право оскроблять подобным образом людей? Может Питер так кого-то называет? Лиз?

 

А слово фак в разных вариациях делает кино "ненормальным"?

 

 

И да, я считаю, что Питер Паркер должен быть максимально самостоятельным, и если уж необходимо вписать его в команду Мстителей, то исключительно на равных.

Ему 15 лет. Он априори не может быть на равных.

Но факт в том, что Питер здесь - герой, идущий до конца. Оспорьте

 

 

А еще мне не очень нравится подростковое кино

 

Так с этого и надо было начинать

 

надоел Старк

 

Слушайте, серьезно, зачем вы пошли на это кино? Оно про подростков и в нем есть Старк.

 

т.д. и т.п. лучше уж чп сняли бы как сорвиголову в формате сериала, потому что эта подростковая беззубость в фильмах уже начала доставать. Сколько, например, человек погибло в том же первом фильме Рейми? И сколько тут.

 

Я внезапно понял что продолжать этот разговор не стоит, правда. Трупами мерятся не намерен. Все истории про "вот это класс, ваще, сколько трупов" напоминает мне как мы в школе обсуждали фильм "Американское убийство" после просмотра на видаке у друга. Ну или Командо какоенить.Серьезно, это фильм не о трупах, а о том, в том числе, как главный герой стремится избежать их появления в любшм виде. В этом суть супергероики вообще и ЧП конкретно

[Citizen X]

Это спасибо долбаному Диснею. Рак современности

Достаточно вспомнить хоть первого ЖЧ, сколько там убивали всех.

Да

И во втором. И в третьем. И во всех Капитанах. И в Гражданке. И в Стражах. Долбаный Дисней, рак современности.

 

Зачем ты пишешь этот бред? Ну зачем, ведь достаточно просто посмотреть фильмы, чтобы вот это "Дисней, рак, никто не дохнет, фильмы говно" опровергнуть.

[Элен08]

Поэтому вы пошли на фильм про подростка, у которого все трейлеры были забиты Старком. Интересное решение.

 

И действительно, где вообще геноцид и массовые убийства в моих фильмах про школьную жизнь тинэйджера. Ох уж этот Дисней, опять всё испортил.

Я пошла на человека-паука, искренне надеясь, что трейлеры не отражают всего происходящего в фильме. Ошиблась.

[Зеленоглазка]

Бгг, нет, это реально что-то Я понимаю, когда высказывают претензии к трейлеру, который вообще не отражает, что будет в фильме, и зрители получают совсем не то, что ожидали. Но возмущаться, что фильм внезапно оказался именно о том, что обещал трейлер... Это все равно, что прийти на классический балет, ждать, что балерины споют/покажут стриптиз/будут играть в шахматы, а потом возмущаться и говорит: как же так, зачем тут эти пуанты и фуэте, я не люблю все это, и эти ваши батманы и плие надоели, я-то искренее надеялась, что покажут что-то другое.

[Элен08]

Надежда, знаете ли, умирает последней. А если речь идет о герое, фильмы о котором я не пропускаю в принципе, то вопрос , смотреть или нет, не стоит вообще.