Пираты Карибского моря: Мертвецы не рассказывают сказки (Dead Men Tell No Tales)

[Брэнд]

Поздно уже воскрешать...

Надо было давать Вербински 4 часть, ну или заканчивать на 3-ей, что было бы даже лучше, ибо там имелся прекрасный эпилог для всей франшизы

 

Не поздно, Твейтс, Скоделарио, Деппа подмарафетят, Блум, даже чудом затащили Киру. Можно сказать, что франшиза с ничего стала кассовым монстром.

[Space Station One]

Ты себя запутал.

 

Ну, это не самая большая беда :-)

Главное, иметь желание выпутаться (то есть, найти взаимопонимание).

 

Объясню причину начала этого разговора:

 

Вот фраза пользователя Megalodon351 (№ 1556):

 

ХЗ, чего все бомбят.

 

То есть, "непонятно, почему некоторым людям не нравится пятая часть".

 

Вот Ваш ответ на неё (№ 1574):

 

Не умеют критически оценивать первую половину франшизы. Раньше ж лучше было. Значит сейчас плохо.

 

Я например, не оч был доволен 3-й. Форсаж начался уже тогда.

 

Именно здесь, очевидно, и начался процесс "запутывания".

 

Если Вы согласны, что проблема пятой части в отсутствии хорошего сценария и преимуществе трилогии именно в этом аспекте, то, наверное, ответ мог быть в таком роде: "Потому что им не нравится резкое ухудшение уровня сценария (а отсюда вытекают и многие другие проблемы: деградация персонажей, грубые нестыковки в их биографиях и т.д.").

 

Но ответ был совсем другим.

Вот с целью его уточнения я и начал этот разговор.

Наверное, надо было не ходить вокруг да около, а сразу спросить так:

 

1) Можете объяснить, что Вы имели в виду под фразой "Не умеют критически оценивать первую половину франшизы"? И какое это имеет отношение к неудовольствию от второй?

 

2) Третья часть, по-Вашему, лучше пятой?

 

3) Если да, то к какой части третья ближе: ко второй или к пятой?

Изменено 27.05.2017 17:35 пользователем Space Station One
Орфографическая ошибка

[Sergant744]

По-моему норм фильм. Точно лучше четвертой и даже третьей. Которая перегружена и выехала чисто на экшене(водоворот топовый)

Из минусов, да многовато сортирных шутеек. Бардем роскошный, но мотивация у него конечно отменная. Воробей не захотел умирать и убил меня, Я ОТОМЩУ !!!!1!!

В остальном не вижу принципиальных отличий от той же второй. Ищут артефакт спасающий их от толпы монстров.

Интересно как сцену после титров пришьют потом к сюжету

[Take Two]

те чудобабы перед фильмом нет. тодько дисней

[thelirium]

Супер! Только с кинотеатра! Джек вернулся! Это настоящая часть, в отличии от четвертой! Племяннице, маме, брату

Всем! Таких настоящих приключений больше нет! Супер!

[Rear-Admiral]

Странно, все твердят, что "Мертвецы" лучше "Берегов", а рейтинг на кп говорит о совершенно другом:

Берега - 7.438

Мертвецы - 6.827

 

однако на айэмдиби рейтинг мертвецов существенно выше (7.60).

Кому верить? Придётся тащиться на сеанс и разбираться.

[Nikk2448]

Странно, все твердят, что "Мертвецы" лучше "Берегов", а рейтинг на кп говорит о совершенно другом:

Берега - 7.438

Мертвецы - 6.827

 

однако на айэмдиби рейтинг мертвецов существенно выше (7.60).

Кому верить? Придётся тащиться на сеанс и разбираться.

 

Сходи, тут только себе доверять можно, вбросов критиков не слушай, а так к слову, фильм отличный, и вдвое лучше Провальных Берегов).

[frozon]

Фильм вышел хорошим, чего все бухтят, что скучно, не интересно. Это же Пираты ! Экшен, приключения, загадки, чего еще надо. Для пятой части франшизы — он вообще замечательный. Концовка вышла душевная.

Если пройтись по героям:

Джек Воробей - король экрана, юмор, балагурство, пьянство все как всегда

Барбосса - экранного времени у него было мало, но порох у старика еще есть. P.S. Жаль, скорей всего больше не увидим этого персонажа.

Генри - герой движимый одной целью, освободить отца, второе главное действующее лицо, но ему не хватает харизмы чтоли. Возможно поэтому он кажется скучным и не интересным.

Карина -интересна, умна, красива. Как замена Элизабет смотрится вполне достойно. Да и есть пиратские корни

Капитан Салазар - как злодей он устрашающ, но его мотивация выглядит как то по-детски.

Итог крепкая 8-ка.

[Romanlitti]

Не поздно, Твейтс, Скоделарио, Деппа подмарафетят, Блум, даже чудом затащили Киру. Можно сказать, что франшиза с ничего стала кассовым монстром.

 

Вот именно, что старичков надо морафетить - не смотрятся они молодцевато - и неудивительно, ведь лет прошло сколько. А молодняк блекловато пока смотрится

Раша вон вобще слили ради трагизма - а ведь он был одним из самых крутых героев франшизы

. А как всю эту сценарную лабуду после 5 части разгребать, со всеми этими трезубцами, проклятьями и прочей хренью я даже и не знаю. Вообще как раньше уже точно не сделать даже Вербински, а сейчас франшиза лишь наживается на любителях классической трилогии

[Blackm0re]

Гораздо лучше четвертой части, но даже близко не лежит с трилогией Вербински.

 

Снять хуже богомерзкой четвертой части в принципе уже нельзя было, поэтому и на том спасибо. Так что по крайней мере получил положительный просмотр фильма-пародии на фильмы Вербински.

 

Сюжет невероятен в своей бредовости если хоть чуточку в него вдаваться. Благо создатели почти не дают зрителю в него вдаваться и засыпают экшеном.

 

Диалоги иногда тоже вводили в ступор. Порой такая дурь была.

 

Юмор вроде как неплох временами. Хотя мне зашло не сказать чтобы прям много юморных моментов. Ну где-то штук 5 наверно которые я оценил.

 

Насчет легкости и той особой атмосферы трилогии. Отчасти она здесь присутствует. Но это из-за того что создатели и прямо ориентировали на трилогию.

 

Слишком большой крен сделали в морскую мифологию. Да, после первого фильма Пираты ударились больше в мистику и легенды. Но там это еще было в умеренных количествах. Здесь же вывалили все что в голову приходило. Трезубец Посейдона, Галлилей, проклятья да весь набор. Через чур с этим.

 

Спецэффекты хороши и размах чувствуется. В фильме есть ряд весьма неплохо снятых сцен. Тут даже нелепо сравнивать с убогой четвертой частью, которая напрочь вообще была лишена всего. Картинка красивая и сочная, претензий нет.

 

Музыка здесь опять практически полностью включает в себя репертуар Циммера и лишь несколько измененных их аранжировок. Удивительно что уже второй фильм подряд практически полностью используется музыка из трилогии. Я бесконечно обожаю музыку Ханса для трилогии - она просто великолепнейшая, но уже создателям пора бы сделать ну хоть парочку новых треков своих. Тем не менее, я очень рад услышать знаменитые треки Циммера на большом экране снова.

 

По актерам. Джонни Депп в первой половине фильма был просто жалок и бесил невероятно. Никчемный неудачник и пьяница, почти полностью лишен мозгов, который ничего не хочет и вообще ведет себя крайне нелепо. Только после середине к нам возвращается нормальный Джек, хотя все равно сказать чтобы полностью преобразился нет. Депп жутко переигрывает, кривляется и вобщем показывает насколько сильно он сдал и огонек его потух.

Хавьер Барден очень классный. Но его злодею не хватает мотивации и чуть больше раскрытия. Уделили бы персонажу хоть чуть больше внимания, то вообще мог бы побороться с Дейви Джонсом за звание лучшего злодея.

Джеффри Раш видно что уже просто устал от пиратов. Отыгрывает хорошо, но тоже потерял тот огонек и азарт. Все равно его Барбосса классным и таким останется всегда.

Молодняк никакущий. Что молодой Тернер, что Карина. Говорить о них нечего.

Орландо Блума слишком мало было, точно также как и Киры Найтли. Особенно обидно было за Киру, которую вставили настолько топорно в фильм. Вот откуда не возьмись бац и появилась. Несмотря на это сцена воссоединения Тернера с Элизабет получилась трогательной - как-будто вернулся в трилогию на несколько секунд. Но по сути этот кульминационный момент является собой лишь чуть более расширенной сценой после титров ПКМ3.

 

Куда можно двигать дальше пиратов после всей этой бредовой кучи что в фильме наворотили я даже не знаю. Если еще захотят реально вернуть в строй Блума и Найтли, то вдвойне сложнее.

 

Сцена после титров. У меня один вопрос: что это было и зачем? Получился дурной задел для сиквела.

 

В итоге скажу что смотреть было относительно приятно и увлекательно, несмотря на ворох проблем которыми фильм набит. Положительный просмотр получил. Если отбросить свое зрительское удовлетворение от просмотра, все же это полумертвый и вымученный фильм, сделанный качественно и поданый красиво для фанатов и обычным зрителям. Но это конечно не те Пираты и наверно их уже никогда не будет.

 

7/10 с натяжкой.

[Гатлий Щуч]

Фильм вышел хорошим, чего все бухтят, что скучно, не интересно. Это же Пираты ! Экшен, приключения, загадки, чего еще надо. Для пятой части франшизы — он вообще замечательный. Концовка вышла душевная.

Если пройтись по героям:

Джек Воробей - король экрана, юмор, балагурство, пьянство все как всегда

Барбосса - экранного времени у него было мало, но порох у старика еще есть. P.S. Жаль, скорей всего больше не увидим этого персонажа.

Генри - герой движимый одной целью, освободить отца, второе главное действующее лицо, но ему не хватает харизмы чтоли. Возможно поэтому он кажется скучным и не интересным.

Карина -интересна, умна, красива. Как замена Элизабет смотрится вполне достойно. Да и есть пиратские корни

Капитан Салазар - как злодей он устрашающ, но его мотивация выглядит как то по-детски.

Итог крепкая 8-ка.

 

У фильма нет "скелета". Парочка молодых должна была стать заменой тандема Тернер/Элизабет, но получилось очень слабо. Такое впечатление, что герои устали от своих персонажей. Особенно Депп. Что Прихлоп младший, что его жена вообще ни к месту в этом фильме, Этакий костыль для сюжета (что может быть хуже"). Красивые съемки и спецэффекты - это еще не успешный и хороший фильм.

 

П. С.

бездарно слитый Барбоса, подающий с якоря с пафосной мордой, вообще лютый фэйл.

- Это наигранная дешевая драма ради хоть какой-то драмы.

[Бормоглот]

Бардем роскошный, но мотивация у него конечно отменная. Воробей не захотел умирать и убил меня, Я ОТОМЩУ !!!!1!!

 

Нормальная мотивация. Ему плевать, что Воробей умирать не захотел, Воробей его убил - это главное. Гад такой. Причем заманил в какое-то волшебное место, где Салазар сидеть без света во тьме и гнил, побивая иногда несчастных, что попадали в эту мышеловку. Только не ясно, это из-за компаса там что-то странное произошло с командой Салазара или место такое? С другими то командами ничего такого не случилось, они просто умерли там и все.

[Бормоглот]

бездарно слитый Барбоса, подающий с якоря с пафосной мордой, вообще лютый фэйл.

- Это наигранная дешевая драма ради хоть какой-то драмы.

 

Вот и меня от этой сцены забомбило! Я очень люблю Барбоссу, отличный перс в "Пиратах", и без него никак просто. Кстати, сам же Брукхаймер говорил вот в интервью к "Пиратам" пятым, что Джек и Барбосса, без них "Пиратов" не будет. И что тогда это было?

 

Может надо было показать, что Барбоссу на какой необитаемый островок выбросило А там уже смотреть, продолжать или нет, когда там соберутся дальше делать. Ага, а потом бы на этот островок и кэп Джек попал, там бы они и воссоединились в "любви и согласии".

[Space Station One]

Нормальная мотивация.

 

Можно сравнить с мотивацией Барбоссы из первой части, Беккета из второй, Дэйви Джонса из третьей, даже Чёрной Бороды из четвёртой, и увидеть, какая между ними и персонажем Салазара пропасть.

[Ferina]

Беккет и Джонс даже уважение вызывали - один хотел обезопасить моря и принести славу своей стране, другой скорбел по любимой женщине и мучился из-за разбитого сердца. Беккет вообще один из моих любимых героев, своя правда была и у него. И погибли оба хорошо, отдали жизни за то, за что боролись.

[markus2014]

Да с Барбоссой очевидно всё.

 

 

Раш устал от персонажа и вообще от франшизы, это видно и в фильме. Вот и сказал, что он устал от всего этого дерьма. И сделали ему пафосный уход из франшизы. Мне, кстати, в принципе пришлось по душе, хотя и по совести сказать, это был конкретный уход от изначальной концепции персонажа.

 

[Space Station One]

Беккет и Джонс даже уважение вызывали

 

Лично я не могу сказать, что эти персонажи вызывают у меня уважение (но, бесспорно, они мне очень нравятся (не то, что они делают, а то, какую роль они играют в общей картине), Беккет даже больше Джонса), но точно могу сказать, что моё уважение (и даже больше, любовь) вызывают сценаристы, которые создали их, небанально вели по сюжету и смогли придумать им более чем достойный (не говоря уже об эпичности) финал.

 

А Салазару со сценаристом, ИМХО, не повезло.

Не вижу я в этом персонаже тяжёлого труда сценариста.

Собственно, в пятом фильме тяжёлого труда сценариста я, увы, нигде не вижу.

[LilianSW]

После разгромных рецензий ожидания были не слишком высокие. Тем приятнее, что фильм мне понравился.

Определенно лучше четвертой части. С первой трилогией сравнивать сложно, для франшизы она что-то вроде классики, поэтому любые отличия в последующих фильмах воспринимаются с опаской.

Если все же сравнивать - так же бодро, весело и динамично (порой с перегибом в плане пошловатых шуток). С толикой морской инфернальной жути. Пожалуй, с чуть менее продуманной мифологией истории. В том смысле, что тризубец как сверхмощный артефакт появился просто так в пятом фильме, и все герои вроде как про него знали и раньше. Хотя в предыдущих фильмах, понятное дело, и намека не было. Зато продолжились некоторые линии третьего и четвертого фильма. И еще мы получили чудный флэшбек о юности Джека и о том, как он получил свое прозвище, свою шляпу и свой компас. С компасом, правда, не все так однозначно - Тиадагма в первой трилогии упоминала другие обстоятельства его приобретения. И раз речь зашла о нестыковках, есть еще одна необъясненная - не понятно, с какой стати выполняющий свои обязанности Уилл все-равно стал зарастать полипами. Оставим это на совести сценаристов.

По героям. Джек постарел (что соответствует роли), но по-прежнему гримасничает в своем стиле. Не уверена, насколько он нужен в продолжениях, но это определенно самая удачная за последнее время роль Деппа. Молодежь (Генри и Карина) мне понравилась. Понятно, что это замена Уиллу и Элизабет, но герои все-равно в достаточной степени приятные и интересные. Со своими цепляющими черточками. Внезапное родство девушки с одним из старых героев - пусть будет, почему нет. Салазар безжалостен, и эти хорошо. Дизайн его команды и живности - устрашающий, это тоже хорошо. Старая команда ожидаемо харизматична.

По финалу - мне просто интересно, как будут выкручиваться в продолжениях, без проклятий-то. Эта франшиза не может без инфернальной жути. Хотя как финал саги все смотрелось бы достойно.

[Space Station One]

как будут выкручиваться в продолжениях, без проклятий-то.

 

Элементарно, Ватсон! :-)

Придумают Корону Нептуна, которая стирает действие Трезубца Посейдона - и вуаля!

[FuzzyWolf]

Музыка здесь опять практически полностью включает в себя репертуар Циммера и лишь несколько измененных их аранжировок. Удивительно что уже второй фильм подряд практически полностью используется музыка из трилогии. Я бесконечно обожаю музыку Ханса для трилогии - она просто великолепнейшая, но уже создателям пора бы сделать ну хоть парочку новых треков своих. Тем не менее, я очень рад услышать знаменитые треки Циммера на большом экране снова.

 

Ещё один. Люди, вы реально глухие. Может, я живу в какой-то параллельной вселенной? Или так работает синдром утёнка? Такого невежества по отношению к чужому труду я давно не видел. Убивает просто. Серьёзно, как? Как?!

 

Так, я спокоен, вдох-выдох, никого придушить не хочется. Мыслю здраво, на бан чуть позже наругаюсь.

 

Всем тем, кому я недавно рекомендовал поход к доктору, советую прослушать следующие треки:

Dead Men Tell No Tales

Salazar

You Speak Of The Trident

El Matador Del Mar

I've Come With The Butcher's Bill

Шедевральную The Brightest Star In North

The Power Of The Sea

Изменено 27.05.2017 20:06 пользователем FuzzyWolf

[Kapa]

Мне понравился фильм, задорный, на уровне остальных серий про пиратов. И без всякой чухни вроде геев, богохульников, богов и принцев из борделя.

из плюсов:

Джек бухает, но это его не красит и вызывает осуждение, поэтому вполне приемлемо. Показали молодого Джека, можем ждать перезапуск истории про его юные похождения. Завершили историю Тернеров.

Хорошо завернули с компасом, цель Барбосы с командой была в первом фильме грабить, а лишь потом снять проклятие, трезубец как запасной варинт вполне годная вещь)

минусы Бардем никакущий гад, и финал для Барбосы

 

 

7 из 10

[Бормоглот]

Можно сравнить с мотивацией Барбоссы из первой части, Беккета из второй, Дэйви Джонса из третьей, даже Чёрной Бороды из четвёртой, и увидеть, какая между ними и персонажем Салазара пропасть.

Ну, Салазар наводил порядок и истреблял всех пиратов. Они для ного были мусор и недочеловеки. А тут какой-то наглый шкет оскорбил, поиздевался, заманил в ловушку и сделал призраком. Конечно Салазар злой на него. И желает мести. А про люоф, ну может у него тоже где-то любовь осталась. Вот только ничего нам не рассказали. Сценарий дурной, об этом я писала.

[Бормоглот]

Да с Барбоссой очевидно всё.

 

 

это был конкретный уход от изначальной концепции персонажа.

 

Вот это взбесило больше всего, а не смерть.

[Space Station One]

Ну, Салазар наводил порядок и истреблял всех пиратов. Они для ного были мусор и недочеловеки. А тут какой-то наглый шкет оскорбил, поиздевался, заманил в ловушку и сделал призраком. Конечно Салазар злой на него. И желает мести.

 

Хорошая сценарная основа для персонажа из франшизы "Трансформеры" или "Форсаж".

 

А про люоф, ну может у него тоже где-то любовь осталась.

 

"Любовь" - это к мотивации Джонса из третьей части?

Ну, я имел в виду его взаимоотношения с Беккетом в частности (и материальным миром людей в целом), а не с Калипсо.

 

Вот только ничего нам не рассказали.

 

А раньше рассказывали, правда?

Например, что Барбосса любит яблоки :-)

На бесконечном количестве таких маленьких деталей и строится шикарное обаяние трилогии.

А в пятой части, как говорил Шарик, индейская национальная изба - фигвам.

 

Сценарий дурной, об этом я писала.

 

А раньше он таким не был, правда?

[Лекс]

Нормальная мотивация. Ему плевать, что Воробей умирать не захотел, Воробей его убил - это главное. Гад такой.

Не-а. Более того, нормальная мотивация у Салазара была бы, если бы им не надо было вклинивать в эту историю совершенно бесполезного для нее Воробья, чтобы придать ему хоть какой-то значимости. Салазар изначально хотел уничтожить всех пиратов - это было бы прикрасной мотивацией и для Салазара-призрака, продолжить свое дело, как дух мщения всему пиратству в целом (чем он в принципе и занялся), однако он как распоследняя обиженка заладил свое "джек воробей, джек воробей, надо джека воробья, а то он значит увернулся, а я такой бамс, и утонул".

 

Не спорю, Салазар великолепно анимирован и местами очень харизматично обыгран Бардемом, но он отвратительно прописан в этом сценарии. Опять же, никакого акцента на его корабле не сделали - у него там живой корабль, пожирающий другие корабли - это даже круче Голландца выглядит, но нам даже ни малейшего намека не дают, как с ним такая вот загагулина приключилась. Ну хоть какую-то легенду можно было кинуть, даже у Бороды попытка нагнетания интереса с саблей и вудуизмом была.