Логан (Logan)

[B.A]

Мне кажется

 

Х-24 всяких железяк в бошку напихали (электронику для контроля), вот она так бодро и разнеслась.

 

Она так бодро разнеслась потому что это идиотизмДаже эта фишка в оригинс имела больше смысла

[Malcolm]

Из статьи Мэнголда с главной:

 

Думаю, летние фильмы, блокбастеры и экранизации комиксов теперь больше клише, чем фильмы.

 

Сказал режиссер, снявший фильм, состоящий из сплошных клише...

 

Не, сабж хороший, но все ж таки слегка оверхайпнутый...

[Alf Capone]

А Хью у нас вообще австралиец, но и австралийцы не сильнее европейцев. Американцев сильнее, да, европейцев - нет.

Сравнивать актёрское мастерство по месту рождения и месту проживания, это я даже не знаю... Прям какая-то актёрская дискреминация. Тут всё зависит от таланта: либо он есть, либо его нет.

Не, сабж хороший, но все ж таки слегка оверхайпнутый...

 

Вот именно. Фильм годный, но уж чересчур переоценённый. В нём косяков хватает, как и во множестве других картинах. Видимо тут отлично сыграли де вещи, из-за которых зрители не обращают внимание на недостатки: рейтинг R и последняя роль Хью (якобы, хотя я всё ещё сомневаюсь) в роли Росомахи.

[MaximumCoool]

Сказал режиссер, снявший фильм, состоящий из сплошных клише...

Интересно каких, учитывая, что сабж ломал многие жанровые клише на протяжении всего фильма?

[OlegFlash]

Да наплевать чего он там ломал или не ломал. Не на то смотрите.

Фильм хорош сам в себе. Он хорош, как одна из частей франшизы, как логическое окончание этой франшизы! Лично у меня, претензий к нему никаких нет. Всё снято серьёзно и по взрослому!

[Malcolm]

Интересно каких, учитывая, что сабж ломал многие жанровые клише на протяжении всего фильма?

 

Да всех возможных. Крутой герой защищает ребенка (обладающего какими-то способностями/важного свидетеля) от плохих парней - на эту тему снято овер9000 фильмов (даже в комиксах выходил недавно несколько похожий Гост Райдер 2), и в сабже по ходу сюжета предсказуемо абсолютно все, кроме мощной сцены на ферме. А вот какие клише он ломает, интересно?

[MaximumCoool]

А вот какие клише он ломает, интересно?

Ломание клише там в мотивации персонажей, центральных темах, в самом действии(многом там у нас фильмов про старых больных супер-героев, которые отпахивают на плохих работах и постоянно глотают лекарства?), в некоторых экшн сценах, в разных мини-моментах вроде:

 

быстрый выпил главного злодея когда он толкает свою классическую речь

 

, в тоне и т.п. А с вашими претензиями фильмы можно вообще не снимать, ведь омайгад фильмы про крутых поцонов уже были! Да и как можно назвать предсказуемым фильм, где:

 

погибают почти все персонажи? спойлеры читать до просмотра - не равно предсказуемость

 

[Mad_Wave]

. А вот какие клише он ломает, интересно?

 

Из самого очевидного:

 

 

 

Умирает ГГ. (для комиксов точно ломает)

Выбирает спасти друга вместо дочери. (Взрослого vs ребенка)

 

 

[Гатлий Щуч]

MaximumCoool, забей. Еще одному не хватило драматизму. Вон, Клотц все никак не уймется со своим фапом на Сингера и финальной сценой. Не дожали его. гвоорит. Сцена с семьей Магнето из "Апокалипса" хороша в сферическом вакууме, а в контексте франшизы и фильма предсказуемое и банальное клише.

[Kplay]

Ну так, что с основной теорией по таймлайну? Обсуждали тут уже походу, но перечитывать лень. Логан все же особняком стоит от всего остального?

[Malcolm]

Ребят, речь прежде всего про общую сюжетную фабулу. Все это уже было много раз, и речь не только про кинокомиксы, естессно.

 

погибают почти все персонажи? спойлеры читать до просмотра - не равно предсказуемость

 

Это абсолютно очевидно уже из первого акта фильма. Смотрите больше фильмов, что я могу сказать.

 

быстрый выпил главного злодея когда он толкает свою классическую речь

 

Это прикольно, но подобным сейчас никого особо не удивишь. Если уж на то пошло, то я скажу, что поворот в третьем акте Кэпа-3 намного круче и непредсказуемей. И сам по себе фильм (внезапно!) менее клишированный, чем Логан.

 

Или расправа над злодеем в Стрэндже. Ну-ка, вряд ли кто такое ожидал, да?

 

А в плане деконструкции супергеройского жанра после Хранителей тема уж точно закрыта. Были там и старперы, и поехавшие, и импотенты.

 

Реально, не знаю, кого чем может удивить Логан, кроме одной сцены.

[MaximumCoool]

Это абсолютно очевидно уже из первого акта фильма. Смотрите больше фильмов, что я могу сказать.

Первый акт к этому вообще не вел, поэтому не несите чушь. Смотрите меньше спойлеров перед просмотром, что я могу сказать.

Если уж на то пошло, то я скажу, что поворот в третьем акте Кэпа-3 намного круче и непредсказуемей.

Чушь полная, это было невероятно предсказуемо еще на этапе трейлера.

И сам по себе фильм (внезапно!) менее клишированный, чем Логан.

Все понятно, наркотики. Разговор окончен.

[GoodYoung]

Если уж на то пошло, то я скажу, что поворот в третьем акте Кэпа-3 намного круче и непредсказуемей. И сам по себе фильм (внезапно!) менее клишированный, чем Логан.

Интересно, это какой поворот?

 

А в плане деконструкции супергеройского жанра после Хранителей тема уж точно закрыта. Были там и старперы, и поехавшие, и импотенты.

То есть, это успело стать клише за один фильм? Хз, тем более что в Логане эта тема раскрыта гораздо более подробно.

 

Не знаю, каким образом местные пришли к выводу что сабж состоит из клише. А тем более - из сплошных клише.

[Malcolm]

Первый акт к этому вообще не вел, поэтому не несите чушь

 

Ну только если совсем для глупеньких. А так к этому вели еще трейлеры.

 

 

Там в трейлере было даже очевидно, что они Профессора закопали. Ну и да, постаревший герой на последней издыхании, лишающийся сил, повсюду трубили про последнюю роль Джекмана в роли Росомахи - то, что он умрет в конце, не очевидно ну для совсем уж тупеньких

 

 

Чушь полная, это было невероятно предсказуемо еще на этапе трейлера.

 

Лол. А в Логане нет?

 

Все понятно, наркотики. Разговор окончен.

 

Какие аргументы!

 

Интересно, это какой поворот?

 

Ну где они

 

должны были по канонам жанра объединится в борьбе с общим злом, а тут им Брюлик пленочку показывает

 

 

Я, кстати, об этом тоже догадался, но концовка Логана еще предсказуемей^^

 

То есть, это успело стать клише за один фильм? Хз, тем более что в Логане эта тема раскрыта гораздо более подробно.

 

Ну постаревшие герои подавались тут товарищем выше как откровения, хотя ничего особенного в этом нет.

 

Еще раз, мы не берем только комиксы. Похожие на Логана сюжеты были в других боевичках уже сотни раз.

[Wok]

Я, кстати, об этом тоже догадался, но концовка Логана еще предсказуемей^^

Дык махач бука/кэп vs Старк в трейлере еще слили.

[GoodYoung]

Ну где они

 

должны были по канонам жанра объединится в борьбе с общим злом, а тут им Брюлик пленочку показывает

 

 

Я, кстати, об этом тоже догадался, но концовка Логана еще предсказуемей^^

 

Совершенно на одном уровне предсказуемости, если честно. Что не делает ни один из этих моментов плохими.

 

Ну постаревшие герои подавались тут товарищем выше как откровения, хотя ничего особенного в этом нет.

 

Еще раз, мы не берем только комиксы. Похожие на Логана сюжеты были в других боевичках уже сотни раз.

Ну такое. В кбм это отчасти можно таки назвать откровением, так как реально не вспомню ни одного фильма, в котором это подавалось с такой стороны. Но в целом, конечно это не ново, никто не спорит.

[MaximumCoool]

Ну только если совсем для глупеньких. А так к этому вели еще трейлеры.

 

 

Там в трейлере было даже очевидно, что они Профессора закопали. Ну и да, постаревший герой на последней издыхании, лишающийся сил, повсюду трубили про последнюю роль Джекмана в роли Росомахи - то, что он умрет в конце, не очевидно ну для совсем уж тупеньких

Мы тут вообще то говорим про всех персонажей, а не про парочку. Кто то плохо читает комменты, или не хочет нормально читать.

 

Лол. А в Логане нет?

А чего ты сразу на сабж перепрыгиваешь? Ты говорил про Капитана 3, а он ведь ничем не непредсказуемее сабжа.

 

Какие аргументы!

Какой разговор, такие и аргументы.

 

Я, кстати, об этом тоже догадался

Молодец, печеньки нет.

 

 

Ну постаревшие герои подавались тут товарищем выше как откровения, хотя ничего особенного в этом нет.

Для жанра есть, особенно в таком виде, каком подали тут. Но ты видимо в мобилку много пялился во время просмотра.

 

Еще раз, мы не берем только комиксы. Похожие на Логана сюжеты были в других боевичках уже сотни раз.

Невероятно, у фильмов могут быть похожие сюжеты!

 

Не знаю, каким образом местные пришли к выводу что сабж состоит из клише. А тем более - из сплошных клише.

У меня тот же вопрос. Нормального ответа я так и не получил. Видимо некоторые товарищи на чем то сидят.

[Брэнд]

Например Логан за весь фильм только ходит хромая. Только один раз бежал и то под зеленкой.

 

И кашляет, один раз показывают что с кровью, в отеле. А на стенке в здании в пустыни висит самурайский меч. Отсылка к Бессмертному

[jack_b]

К предсказуемости как раз претензий быть никаких не должно.

Уже из трейлеров было очевидно, что вариантов развития событий к финалу всего несколько может быть, то есть зритель заранее подготовлен к любому.

Предсказуемо к тому же не значит, что плохо. Вот реально непредсказуемо было бы, если б там в лесу откуда-то Магнит вышел и разобрал оружие и транспорт злодеев на гайки и шурупы. И сложилось бы все иначе, но хорошо ли от этого?

Хотя в фильме и так самый серьезный просчет связан как раз с внезапным появлением.

[Брэнд]

Как минимум номинаций они точно достойны. Их перфомансы и персонажи ничем не хуже номинированных на болвана в этом году.

 

Ну возможно, чегоб и нет? На Глобусе Хью могут и затащить

[Лекс]

Ну, как-то не зашел, вообще. Фильм из раздела: киньте в него камень, кто считает, что он плох. И он не плох. Но и не сильно-то хорош. Это не блокбастер, не роад-муви, как таковое, скорее слезливый боевичок вся "взролость" которого в бессовестном выпиливании почти всех второстепенных персонажей, а у героев первого плана просто хронометража побольше. Сюжет достаточно клешированный, и спасают его только актеры. Ну и осознание, что это типа "Люди Х", но типа реальнее. Хотя реализмом-то фильм не блещет прямо - я бы не сказал, что в "Люди Х 2" было меньше реализма - все было не так грустно, кровяки поменьше, трава позеленее, а в целом, то же самое. Я не знаю, чего я ждал - но, наверное, побольше такого чисто вестерневского холодка, или уж побольше фан-сервиса (все лучше этой безликой корпорации полуроботов), больше кантри-музыки, более нетипичного завершения линии Лоры (для актрисы это вообще прорыв, потому что так круто смотреться в подобного рода фильме в ее возрасте дорогого стоит).

 

Но больше всего бомбануло от Холбрука, конечно. Его герой, наверное, был нормальным пикапером, снимал телочек в клубах, но однажды к нему подкатила сверхсекретная сверхспециальная организация и предложила работать на них. Суть работы - светить мордашкой в полевых операциях, получать люлей и ни в коем случае не умирать. И... все. Ну, и в майке ходить почаще, потому что "на стиле". Он реально круто выглядит (естественно, будто его с танцпола выдернули!), колоритный персонаж, но что это такое? Это злодей? А ну, да, там еще доктор есть, но я даже не знаю, у него в оригинале есть немецкий акцент? Настолько он банален. Ах да и молодой Арни был же такой классной идеей в обоих сверхуспешных хитах по "Терминатору".

 

Автофуры офигенная идея!

[MemphisRains]

Автофуры офигенная идея!

 

Естественное развитие задумок нашего дня.

[Брэнд]

Как и кукурузный сироп наркотик

[МиГ]

Явно перехваленное кино.

[MaDCooL]

Посмотрел. Получился хороший боевик-вестерн, но...

После просмотра, когда я отошёл от увиденного, в голове возникла туманная мысль, которая со временем стала чёткой и ясной: этот фильм был не нужен.

Все смерти угадывались ещё до просмотра. Решили закончить так путь? Но ведь в "Люди-Икс: Дни минувшего будущего" путь и так был закончен.

Можно было подумать, что создатели просто решили сыграть на "one last ride" и сорвать неплохой куш. Но это не так, потому что фильм вышел действительно хорошим.

Но он не был нужен.

Для меня (как любителя Росомахи и Людей-Икс) всё закончилось на "Люди-Икс: Дни минувшего будущего".

В "Логане" же для меня показали альтернативную реальность, в которой события для мутантов (и Логана в том числе) закончились подобным образом.

Поставлю 8 баллов. Но в третий раз скажу: хороший фильм, который не был нужен.

Изменено 09.03.2017 16:02 пользователем MaDCooL