Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[Rasta_bot]

У Лукаса за распадом Республики стояли ситхи, вынудившие джедаев-миротворцев обнажить световые мечи и идти на войну, чтобы там их можно было прикончить. Раскол, разброд и шатания в Сенате, потребность в регулярной армии - всё было ради убийства джедаев и ради формировании Империи. Очень поверхностно и ни разу не убедительно, ага.

[Мьюр]

Жду сериал по Средиземью.

 

А я про Наполеона

[gearswik]

Надеюсь они не закончили на Историях, и снимут таки рано или поздно Оби Вана и Соло 2,3.

 

фанаты ЗВ такие наивные

[Танцор34]

Мне было бы интересно посмотреть на распад Республики, со стороны простых людей. У Лукаса всё было слишком поверхностно, неубедительно.

Вот со стороны простых людей это было бы как раз поверхностно.

[PostNikOff_R]

У Лукаса за распадом Республики стояли ситхи, вынудившие джедаев-миротворцев обнажить световые мечи и идти на войну, чтобы там их можно было прикончить. Раскол, разброд и шатания в Сенате, потребность в регулярной армии - всё было ради убийства джедаев и ради формировании Империи. Очень поверхностно и ни разу не убедительно, ага.

Кто-то заступился за джедаев? Хочешь сказать, что Орден веками защищавший галактику, в который люди отдавали своих детей, который наверняка имел большое влияние и тесные связи с местными царями вроде Амидалы, который ещё хорошо помнили старые солдаты и офицеры (не клоны) в одночасье стал никому не нужен? - Где-то там, в правительственном районе, драка была, вроде, мы что-то слышали, но точно ничего сказать не можем.

Серьёзно?

Это типа реакция свободного, не воспитанного диктатурой общества? Там ведь нет разделения на мир маглов и волшебников, а получился какой-то вакуум.

Сенат опять же. Тебе показали кто там против был, кроме Бейла Органы?

Что на счёт убийства детей? Чрезвычайные полномочия канцлера дают такое право? Их же убивали по всей галактике, как я понял.

Кстати прессу, на сколько я помню, впервые показали в мультсериалах.

 

То что ты написал, это предпосылки к развалу. Синопсис. А меня интересует сам процесс с разных сторон. Лукас замахнулся на масштабное и скукожил это в половину фильма. Где большую часть времени Энька рефлексирует. Даже на бой в Храме времени не хватило. Тут целый сериал потерялся.

Вот со стороны простых людей это было бы как раз поверхностно.

Ничего подобного. Такие сцены как в Хане Соло, где Хан и Кира проходят имперский терминал, это сама жизнь. Можно целый "Тихий Дон" написать, о том как простые жители ддг выживают в эпоху перемен.

[Денис]

Это типа реакция свободного, не воспитанного диктатурой общества?

 

Чет ржу. В кине много раз говорили, что все поддерживают диктатуру. Рукоплескают и т.д. Да и судя по планетам, которые всегда показывают в ЗВ там явно демократия везде лол. Ну а так-то мы видели как реагирует общество в 90-х на подобное. Чо там горело? Вся Москва или...

 

Ничего подобного. Такие сцены как в Хане Соло, где Хан и Кира проходят имперский терминал, это сама жизнь. Можно целый "Тихий Дон" написать, о том как простые жители ддг выживают в эпоху перемен.

Лол. Опять мои слова привел. Это единственная хорошая сцена во всех новых ЗВ. Ты другое вспомни.

[Танцор34]

Ничего подобного. Такие сцены как в Хане Соло, где Хан и Кира проходят имперский терминал, это сама жизнь. Можно целый "Тихий Дон" написать, о том как простые жители ддг выживают в эпоху перемен.

У "Тихого дона" ты знаешь контекст раньше чем прочитал книгу. Здесь тебе вначале надо его создать. Как то описать, и от лица простых жителей у тебя и будет поверхностно. Имперскому терминалу контекст уже создан.

[PostNikOff_R]

Чет ржу. В кине много раз говорили, что все поддерживают диктатуру. Рукоплескают и т.д.

Только в Сенате.

А Бейлу Органе, надо приехать домой и сказать своим людям, что они теперь при диктатуре живут. И так у каждого сенатора.

Да и судя по планетам, которые всегда показывают в ЗВ там явно демократия везде лол.

Ну в жопах вроде Набу, может и нет.

Ну а так-то мы видели как реагирует общество в 90-х на подобное. Чо там горело? Вся Москва или...

А в Чечне как стало? А в Абхазии? Приднестровье. Нагорный Карабах. Да и в Москве движуха была.

Это единственная хорошая сцена во всех новых ЗВ. Ты другое вспомни.

В контексте того, о чём я рассуждаю, у Лукаса такого вообще нет.

[Денис]

Только в Сенате.

А Бейлу Органе, надо приехать домой и сказать своим людям, что они теперь при диктатуре живут. И так у каждого сенатора.

Ну так и сказали... Повстанцы... Жопой смотрел?

Ну в жопах вроде Набу, может и нет.

А в облачном городе демократия была лол?

А в Чечне как стало? А в Абхазии? Приднестровье. Нагорный Карабах. Да и в Москве движуха была.

А это тут к чему? Типа Чечня восстала против развала СССР? Или Абхазия? Ты упоролся?

В контексте того, о чём я рассуждаю, у Лукаса такого вообще нет.

 

У Лукаса такое как раз есть. В Атаке Клонов такого полно. А в новых ЗВ только один эпизод за 4 фильма. Утащенный у Лукаса. И ты позорно его вспоминаешь, ибо я всегда писал, что хоть один раз показали не фанерную вселенную в новых ЗВ. Позорище.

[Rasta_bot]

Кто-то заступился за джедаев?

в одночасье стал никому не нужен?

Ты смотрел какие-то другие Звёздные войны? Джедаев не стало. Разом. Кому там заступаться за мертвецов? Никто не дал им шанса оправдаться, на них просто навешали всех собак. К слову, как раз Лукас вообще хотел повернуть всё так, чтобы даже в развязывании Войн клонов потом обвинили джедаев (мол, они поставили во главе сепаратистов своего человека, Дуку, а потом при помощи конфликта попытались захватить власть в Республике), но не влезло, хотя перешло в книжки и сорсы.

 

Там ведь нет разделения на мир маглов и волшебников, а получился какой-то вакуум. Сенат опять же. Тебе показали кто там против был, кроме Бейла Органы?

 

Сенат плясал под дудку Палпатина уже на момент 1 эпизода. К 3 эпизоду у Палпатина была в руках и армия, и мощь Тёмной стороны со всеми вытекающими (джедаи даже не могли разглядеть будущее), и вообще "Сенат, и все суды в его власти". Ни Падме, ни Бейл не стали выступать против, когда остальной Сенат, обосравшийся после битвы прямо в столице, рукоплескал первой Галактической Империи. Чо тут уже сделаешь-то? Какой вакуум, когда всё, наоборот, сосредоточено на одном-единственном человеке?

 

Что на счёт убийства детей? Чрезвычайные полномочия канцлера дают такое право? Их же убивали по всей галактике, как я понял

 

Нет, не понял. И, видимо, всё-таки смотрел не глазами. Что насчёт чрезвычайных полномочий - ДА, ДАЮТ. Если джедаев сделать врагами мира и справедливости - верховный канцлер волен поступить с ними как угодно.

 

То что ты написал, это предпосылки к развалу. Синопсис. А меня интересует сам процесс с разных сторон.

 

С каких пор гражданские лица могут пролить больше света на причины конфликта и на истинное положение дел? Ты настолько наивный?) Как душевные переживания юного Кассиана могут быть более убедительней, нежели идеологическое столкновение джедаев и ситхов?

 

Такие сцены как в Хане Соло, где Хан и Кира проходят имперский терминал, это сама жизнь

 

Так это бытовуха обычная, именно что поверхностное мнение обычных граждан, которые в политике ни черта не понимают и вряд ли смогут объяснить, нужен этот сепаратизм в долгосрочной перспективе или нет. Чо вообще тут объяснять, если КНС основали просто для развязывания конфликта, а затем всех отколовшихся собрали обратно под лоно Империи, как и планировалось.

[PostNikOff_R]

Ну так и сказали... Повстанцы... Жопой смотрел?

Я говорю не про белых и красных, а про бытовуху.

А в облачном городе демократия была лол?

Хоть монархия, суть не в этом, а в потере суверенитета и возможности влиять на законы. Отношения субъекта и центра.

А это тут к чему? Типа Чечня восстала против развала СССР? Или Абхазия? Ты упоролся?

Это процессы, которые происходят при потере старого центра сосредоточения власти. Не все элементы могут быть за возврат старого или за новое. Каждый может быть за своё.

У Лукаса такое как раз есть. В Атаке Клонов такого полно.

Чего там полно?

А в новых ЗВ только один эпизод за 4 фильма.

В событиях на Джеде, герои принимают опосредованное участие. То есть они там есть, но по факту это просто повествовательная зарисовка на тему "жизнь в имперской колонии".

 

В ПД мы узнаём про касту которая живёт с войны. Это тоже расширяет представление об обществе.

И ты позорно его вспоминаешь, ибо я всегда писал

Не помню чё ты там писал. Твоей похвалы - как муха насрала.

[Денис]

Я говорю не про белых и красных, а про бытовуху.

Какую такую бытовуху? Ты вновь забрехался на восходящую луну. Это в Ситхах должны были показать петюню на кухне, который недоволен чем-то? Ну пуки вон показали, что они против. Остальное обыкновенная претензиозная наркомания по типу а чего не показали петюню на каждой планете сидящего на кухне...

Хоть монархия, суть не в этом, а в потере суверенитета и возможности влиять на законы. Отношения субъекта и центра.

Только что ты кудахтал о "Это типа реакция свободного, не воспитанного диктатурой общества", а теперь вдруг хоть монархия лол

Это процессы, которые происходят при потере старого центра сосредоточения власти. Не все элементы могут быть за возврат старого или за новое. Каждый может быть за своё.

Это процессы, которые происходят когда нет сильной власти.

Чего там полно?

Процессов жизнедеятельности.

В событиях на Джеде, герои принимают опосредованное участие. То есть они там есть, но по факту это просто повествовательная зарисовка на тему "жизнь в имперской колонии".

По факту это единственное жизнеспособное пятно во всех четырех фильмов. Остальное фанерка для самых маленьких.

В ПД мы узнаём про касту которая живёт с войны. Это тоже расширяет представление об обществе.

Это расширяет представление о куче навоза.

Не помню чё ты там писал. Твоей похвалы - как муха насрала.

Конечно не помнишь и потому единственное что ты вспомнил это опять-таки единственное светлое пятно на 8 часов новых фильмов. Больше тебе то вспомнить нечего лол

[Dracula5]

При этом косвенно я только убеждаюсь в том что в Мандалорца будут закидывать то что собирались в Боббу Фетта.

эмммм, а как это выводится из анонса нового сериала?

 

 

Надеюсь они не закончили на Историях, и снимут таки рано или поздно Оби Вана и Соло 2,3.

Обязательно.

А также сиквелы Джона Картера и Одинокого Рейнджера.

[Танцор34]

эмммм, а как это выводится из анонса нового сериала?

Считай это моей недоказанной гипотезой.

[Dracula5]

Считай это моей недоказанной гипотезой.

ну логика-то у тебя какая? Я не про утверждение о Фетте и Манадлорце само по себе. Как одно с другим связано?

 

"Анонсировали новый сериал-приквел Изгоя, поэтому в Мандалорца взяли много из сольника Фетта".

Э, что?

[PostNikOff_R]

Какую такую бытовуху? Ты вновь забрехался на восходящую луну.

Я написал пост, предельно чётко выражающий те недостатки, которые я не особо заморачиваясь нашел в этой игрушечной революции. Если он тебе непонятен, не газуй на ровном месте.

Это в Ситхах должны были показать петюню на кухне, который недоволен чем-то?

Так в Ситхах это и показали. Коридорная возня без связи с внешним миром. По факту получилось, что разогнали какую-то секту, которая никому не нужна.

Только что ты кудахтал о "Это типа реакция свободного, не воспитанного диктатурой общества", а теперь вдруг хоть монархия лол

Ну во-первых я имел ввиду Корусант, и это понятно из контекста, а во-вторых политическую коммуникацию Галактической Республики, в которой интернациональные вопросы решаются коллегиально.

Это процессы, которые происходят когда нет сильной власти.

Дело в денонсации старых общественных укладов и потере связующего звена. Можно на Югославию посмотреть.

Процессов жизнедеятельности.

Каких?

По факту это единственное жизнеспособное пятно во всех четырех фильмов.

Я про Джеду из Изгоя говорил. Выходит, это уже второе место из 4.

Это расширяет представление о куче навоза.

Это показывает, кому выгодна война и отсутствие джеонозийцев, как главных оружейников.

[PostNikOff_R]

Джедаев не стало. Разом. Кому там заступаться за мертвецов? Никто не дал им шанса оправдаться, на них просто навешали всех собак.

Это банальная лень. Что-то историческое произошло, а по факту - в вакууме. Танос приземлился где-то в Ваканде на Корусант и всем насрать кроме местных.

Сенат плясал под дудку Палпатина уже на момент 1 эпизода. К 3 эпизоду у Палпатина была в руках и армия, и мощь Тёмной стороны со всеми вытекающими (джедаи даже не могли разглядеть будущее), и вообще "Сенат, и все суды в его власти". Ни Падме, ни Бейл не стали выступать против, когда остальной Сенат, обосравшийся после битвы прямо в столице, рукоплескал первой Галактической Империи. Чо тут уже сделаешь-то?

Пустые оправдания. Сенат Республики - безвольное рыхлое мясо с открытым ртом и соплями до колен. Орден Джедаев - слепые импотенты. Оби-Ван - плохой учитель. Гражданского общества, СМИ, да хоть какой-то движухи на фоне - нет, вакуум вокруг. Один Палпатин всё видит, всё может и тянет на своём горбу сюжет в сторону ОТ.

Нет, не понял. И, видимо, всё-таки смотрел не глазами.

У тебя явно бомбит. Так их убивали по всей галактике?

Что насчёт чрезвычайных полномочий - ДА, ДАЮТ.

Кто сказал?

Если джедаев сделать врагами мира и справедливости - верховный канцлер волен поступить с ними как угодно.

Ты сейчас на ходу придумал оправдание. Истребление детей без публичного суда - чистое варварство и геноцид.

С каких пор гражданские лица могут пролить больше света на причины конфликта и на истинное положение дел?

С каких пор это не так?

 

Как душевные переживания юного Кассиана могут быть более убедительней, нежели идеологическое столкновение джедаев и ситхов?

Почему - более? Зачем отказываться от иного взгляда, если он может оживить общую картину? Франшиза называется "Звёздные Войны". Она не только про крутых космических колдунов тыкающих друг друга световыми палками.

Так это бытовуха обычная, именно что поверхностное мнение обычных граждан, которые в политике ни черта не понимают и вряд ли смогут объяснить

А ты что сможешь объяснить?

[MikhailTarasov]

С современными трендами повествование от лица обывателя будет sjw с интерсекциональными замашками. Лучше не стоит такое обсуждать, а то еще накличете

[BROWAR]

С современными трендами повествование от лица обывателя будет sjw с интерсекциональными замашками. Лучше не стоит такое обсуждать, а то еще накличете

 

Ну, это кому как, а лично Постникова чернокожие лезбухи© в ЗВ не смущают.

[ilya1809]

Очень забавный у Вас диалог)Один человек с критическим мышлением(извини даже сильно с перебором критическим), пытается объяснить как это работает, людям которые даже во дворе наверное жизни не видели,не то что мир, а при упоминания чечни или абхазии(как примеров логичности) теряют даже мысль и смысл)))

[MikhailTarasov]

чечни или абхазии(как примеров логичности) теряют даже мысль и смысл)))

 

Вы как эксперт, будьте любезны, объясните нам, каким образом межэтнические конфликты, возникшие на постсоветском пространстве во многом как следствие предыдущей национальной политики и формирование новых политических субъектов и границ т.е - разделение, являются логичными примерами при переформатировании многих в одно и стирании границ т.е - объединение. Если это противоположные процессы?

 

"Вот так умирает демократия..."

 

Цезарь был избран пожизненным консулом, избран вполне себе римской демократией. Этому предшествовали пара гражданских войн, а после смерти Цезаря еще одна война, после которой с демократией в Риме закончили.

Люди проливавшие кровь за французскую республику, потом кричали - слава императору Наполеону, за советскую республику - слава товарищу Сталину! Люди свергнувшие ненавистного кайзера через двадцать лет ходили стройными колоннами и зиговали. Политический и экономический хаос ведет к диктатуре, прямо под гром аплодисментов, ликующего обывателя. И в фильме для тринадцатилетних это все предельно понятно показано.

 

Никакого Пианиста в декорациях ЗВ Дисней не сделает, можно оставить эти фантазии. лавеха и так мутится, зачем напрягаться.

 

А Бейлу Органе, надо приехать домой и сказать своим людям, что они теперь при диктатуре живут. И так у каждого сенатора.

Сенат на момент НН вроде как спокойно существует этак уже лет 20 при диктатуре. Разницы видимо никто не заметил.

 

Хочешь сказать, что Орден веками защищавший галактику, в который люди отдавали своих детей, который наверняка имел большое влияние и тесные связи... в одночасье стал никому не нужен?

Тамплиеры... А потом Филипп с кликухой Красивый, красиво устроил им "ночь длинных ножей" Там еще примерно в это время римскому папе, который "первый после Бога" железной перчаткой прямо по щекам хлестали, за то что слишком борзый стал. И небо на землю не рухнуло, вот так и с джедаями.

[YZN]

Все так. Норот любит, кого прикажут. Слава недолговечна. Что при Филиппе, что сейчас: “Когда его маленечко того, то сразу правду все узнали про него...”©.

Отцы норота – англо-германские шпионы ? Расстрелять и забыть. ОК.

Верховный отец – не отец ? Забить кувалдой фронтоны на паровозах и вынести из мавзолея к стенке. ОК.

Тысячелетний рейх и фюрер германской нации ? Простынку в окно и Гитлер капут©. Легко.

”Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки .... ”©. Навеки, ага. Держи карман шире.

Тем более джедаи отупели от стабильности©™ и допустили войну, которая так или иначе пришла в каждый дом. Лукас весьма реалистичен в приквелах для сказочника.

Сосняком по откосам кудрявится

Набуанский лесной косогор

Принь'имай нас, плань'ета - красавица,

В ожерелье гунганских озь'ёр!

Ломят танки-репульсоры просеки,

Труппер-шаттлы гудь'ят в облаках,

Миллионные армии дроидов

Маршируют в поль'ях и лесах

Много лжи в эти годы навь'ерчено,

Чтоб запутать твой глупь'ый народ.

Раскрывай же теперь нам довь'ерчиво

Половь'инки дворцовых ворот ! ©

Акцент ЗВ сместился от Толкина к Гамильтону. Гузки ех-толчков задымились.

[PostNikOff_R]

Вы как эксперт, будьте любезны, объясните нам,

Я за него поясню.

каким образом межэтнические конфликты, возникшие на постсоветском пространстве во многом как следствие предыдущей национальной политики и формирование новых политических субъектов и границ т.е - разделение, являются логичными примерами при переформатировании многих в одно и стирании границ т.е - объединение. Если это противоположные процессы?

Создание РФ на территории РСФСР, это тоже объединительный процесс. Но на основе новой базы, новой политики, нового общественного договора, новых взглядов на прошлое/будущее и т д.

Аналогично и в отношении других Республик. Если ты скажешь (хотя ты уже практически сказал), что идеи интернациональной солидарности не цементировали национальные вопросы там, это будет глупо с твоей стороны. Учитывая всё то, что случилось с момента распада.

 

Галактическую Республику, на сколько можно судить по фильмам, удерживали - относительная независимость субъектов, и при этом, возможность каждого из них, оказывать влияние на принятие общих решений.

Это скорее Евросоюз, чем то, о чём ты начал писать ниже. Вот Брексит случился, люди до сих пор на акции выходят в защиту европейского единства. А чиновники пытаются связать концы, чтоб и волки целы и овцы сыты.

Цезарь был избран пожизненным консулом, избран вполне себе римской демократией. Этому предшествовали пара гражданских войн, а после смерти Цезаря еще одна война, после которой с демократией в Риме закончили.

Там не было демократии. Там были граждане и чурки завоёванные. Такой пример нам не подходит.

Люди проливавшие кровь за французскую республику, потом кричали - слава императору Наполеону

Ну правильно. Это был выбор за выживание, учитывая что роялистов поддерживали из-за бугра.

В частности Британия (по доброй традиции ), пригрела у себя на груди всех змей, которые могли бы расшатать молодую Республику. Наполеону даже пришлось выбивать всю эту "белую эмиграцию" из Тулона. Где они окопались при поддержке интервентов. Благодаря чему он и стал популярен.

прямо под гром аплодисментов, ликующего обывателя.

Ды я понял, что многих из вас этот афоризм от Падме восхищает. Но он не делает картину переворота более живой. Многих деталей не хватает.

Никакого Пианиста в декорациях ЗВ Дисней не сделает

Я и не прошу Пианиста. Я прошу ещё один Изгой, хотяб. Но про более раннее время.

Сенат на момент НН вроде как спокойно существует

Существует Империя с императором. На что там влияет какой-то сенат, нам не известно.

Тамплиеры...

Ничего общего. Кроме слова - орден.

[MikhailTarasov]

Если ты скажешь (хотя ты уже практически сказал), что идеи интернациональной солидарности не цементировали национальные вопросы там, это будет глупо с твоей стороны. Учитывая всё то, что случилось с момента распада.

Добрая половина этих зацементированных вопросов собственно и возникли именно при формировании союза из-за принципов положенных в основу.

 

Вариант ЗВ это скорее Север против Юга. Там же разбивка на группы по интересам уже изначально есть.

 

Там не было демократии. Там были граждане и чурки завоёванные. Такой пример нам не подходит.

Чурки это храбрые галльские соплеменники Астерикса и Обеликса, носящие штаны? Ну ок Сенат был. Республика была, а потом перестала быть. Вот такая вот "суверенная демократия"

 

Наполеону даже пришлось выбивать всю эту "белую эмиграцию" из Тулона. Где они окопались при поддержке интервентов. Благодаря чему он и стал популярен.

А Палпатин выбил с Дженозиса.. ну типа того. Психология осажденной крепости все кашерно.

 

Ды я понял, что многих из вас этот афоризм от Падме восхищает.

Да не У меня всегда было довольно ироничное отношение к пафосу о свободе в ранишних ЗВ. А вот в новых я как-то теряюсь.

 

Существует Империя с императором. На что там влияет какой-то сенат, нам не известно.

Как же не известно распространяет буржуазные иллюзии в трудящихся массах. Я к том, что объяснять бы не пришлось, сенаn был и есть, а остальное это типа реструктуризация активов и интересах повышения безопасности вкладов клиентов или что там еще надо людям сказать.

 

Ничего общего. Кроме слова - орден.

И объема власти. Ну хорошо, руководство СА, рассуждавшее о "второй, настоящей н-с революции" и сами СА, довольно внушительная по масштабам организация.

 

Лейба Давидович вот был создателем красной армии с орденом красного знамени, а потом вдруг стал "немецко-японском шпионом". Дело житейское.

 

Многих деталей не хватает... Я и не прошу Пианиста. Я прошу ещё один Изгой, хотяб. Но про более раннее время.

 

В III эпизоде половина хронометража вообще черти на что уходит, но Изгой это просто хорошее исключение, в Соло вот есть социальный момент и он там либо банальный либо комедийный.

Изменено 13.11.2018 12:49 пользователем MikhailTarasov

[Space Station One]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(2:00 - 2:30 !!!!!!!!!!)