Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[Гвалиор]

Не хотела, чтобы кто-либо мочил её отца.

 

Это понятно, но она как бы должна понимать, за что (и уже поэтому защищать иначе), а повстанцы тупо не возражают - хотя есть что сказать.

 

Против уничтожения Звезды Смерти она как раз ничего не имела.

 

Не об этом речь.

 

Не так уж и внезапно.

 

Кому как.

 

В методах и, возможно, даже в целях.

Примерно как чашники и табориты: все гуситы, но разница есть. И даже весьма существенная.

Вот диалог из фильма:

Кассиан Андор: Мы знаем, как его найти. Это не проблема. Но чужака его боевики убьют ещё на подступах к его логову.

Джин Эрсо: Но вы же повстанцы, как и он.

Мон Мотма: Да, но Со Геррера - экстремист. Он давно от нас откололся и воюет сам по себе. Он - фанатик, и у Альянса из-за него было немало неприятностей.

 

Проблема в том, что это вообще ни о чём. Война идёт на взаимное уничтожение, либо - либо. Чем принципиально отличается Со-Герера, чем именно не так он убивает имперцев? Экстремист? Но что это означает в условиях войны? Фанатик? Но в чём это выражается?

 

А мне эта сцена очень нравится.

Особенно, в какой манере сделан выстрел Звезды Смерти - через несколько секунд после её появления и без малейших разговоров (кроме чётких и лаконичных приказов).

 

Визуально классно, да, но бессмысленно.

[Space Station One]

она как бы должна понимать, за что

 

Вообще-то, нет, потому что в уговоре между ней и Альянсом было чётко сказано: Альянс, если получится, находит её отца и сопровождает его в Сенат для дачи показаний о тайной разработке ОМП.

 

Приказ капитану Андору (между прочим, устный) убить Галена Эрсо дал перед отлётом генерал Дрэйвен (скорее всего, втайне от Мон Мотмы, и уж совершенно точно, что втайне от Джин).

 

То есть, вдобавок ко всему её ещё и обманули. И использовали.

 

и уже поэтому защищать иначе

 

 

Да защищать-то уже, к сожалению, было некого :-(

 

 

Какую реакцию Вы бы предпочли увидеть от неё, и почему Вас не устраивает показанная?

 

повстанцы тупо не возражают

 

А почему во множественном числе, если претензии она предъявила только одному Кассиану Андору?

И он-то как раз возражал.

 

хотя есть что сказать.

 

Если хотите, скажите за них.

Что Джин Эрсо, на Ваш взгляд, должна была услышать?

 

Кому как.

 

Определилась с политическими взглядами после того, как услышала сообщение отца при помощи голограммы,

увидела ядерный удар по Джеде и смерть отца ради победы над Империей.

 

 

По-моему, вполне достаточно, чтобы не назвать такое решение внезапным.

Более того, лично я могу даже назвать его убедительно мотивированным.

 

Не об этом речь.

 

В таком случае, на Ваш вопрос: "Она сама разве едва не погибла от оружия своего отца (и таки да в финале)?" мой ответ: "

Да.

Но что Вы хотите этим сказать, к чему клоните?".

 

Проблема в том, что это вообще ни о чём.

 

[Разводит руками]: Ну, объяснил, как умел.

 

Война идёт на взаимное уничтожение, либо - либо.

 

Во время "Изгоя-один" (или лучше сказать, до событий "Изгоя-один") Сенат ещё существовал (его, как известно, распустят только в "Новой надежде").

 

И не просто существовал, а даже в определённой мере поддерживал Альянс!

Вот фраза из начала "Новой надежды", сказанная Дарту Вейдеру по поводу Леи: "Удерживать её опасно. Её арест может усилить симпатии к мятежникам в Сенате".

 

Я не совсем уверен, каким образом можно интерпретировать подобное заявление в плане наличия/отсутствия режима военного положения в Империи, но, на мой взгляд, оно свидетельствует, что до событий "Изгоя-один" (а с точки зрения персонажей, вероятно, до создания Звезды Смерти) стороны не находились в таких крайних отношениях как война на взаимное уничтожение, либо - либо.

 

К тому же, вот диалог между Мон Мотмой и Бейлом Органой на 83-й минуте (то есть, прошло больше половины фильма) "Изгоя-один":

 

Мон Мотма: Что бы ни говорили другие, военный исход неизбежен [то есть, в будущем].

Бейл Органа: Да, согласен. Я должен вернуться на Альдераан - сообщить своим людям, что мира не будет. Нужно задействовать все резервы.

 

В оригинале ещё убедительнее:

 

Mon Mothma: Despite what the others say, war is inevitable.

Bail Organa: Yes, I agree. I must return to Alderaan to inform my people that there will be no peace. We will need every advantage.

 

То есть, к войне на уничтожение "либо - либо" ещё только готовятся.

 

Чем принципиально отличается Со-Герера?

 

Сказали же, он экстремист и фанатик :-)

 

Может быть, пытал пленных.

Может быть, устраивал теракты.

Может быть, заявил, что после победы над Империей, главой нового государства должен быть только он один ("чтобы власть была сильной и не допустила создания новых Империй").

 

чем именно не так он убивает имперцев?

 

Может быть, убивал не только имперцев, а и неприсоединившихся, нейтральных.

Может быть, вследствие прогрессирующей паранойи, начал убивать членов Альянса, подозревая, что они - шпионы Империи.

 

Экстремист? Но что это означает в условиях войны?

 

Думаю, то же самое, что и в мирное время :-)

Экстремист - сторонник экстремизма, то есть приверженности крайним взглядам и методам действий. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения.

 

Может быть, именно в этом корень данного вопроса: возможно, Со Геррера не принимал в расчёт точку зрения других членов Альянса (и даже отказывал им в праве на таковую), и они, оскорблённые, выходили из его состава.

 

К тому же, насчёт условий войны: вроде бы, мне удалось сказать выше, что он покинул Альянс, когда ещё не было таких условий.

 

Фанатик? Но в чём это выражается?

 

В слепом, безоговорочном следовании убеждениям, доведённой до крайности приверженности каким-либо идеям или воззрениям, сочетающейся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям, отсутствии критического восприятия своих убеждений.

 

Мон Мотма прямым текстом говорит, что Со Геррера именно такой (кстати, Кренник тоже это говорит :-) ).

Можно предположить, что ей виднее: что-то знает, что-то видела, что-то слышала...

Вон, например, Бодхи Рука Со Геррера пытает при помощи Бор галлита, заявляя, что "от этого люди сходят с ума".

 

Позвольте и мне теперь спросить:

"Почему Вам не нравится то, что Со Геррера откололся от Альянса и ведёт самостоятельную деятельность?

Зачем фильму нужен монолитный Альянс, если раздоры в его рядах придают сюжету больше глубины, многослойности, неоднозначности?"

 

бессмысленно.

 

Ну, Таркин ведь не смотрел, как мы, "Новую надежду" :-)

Поэтому он не знал, что чертежи уже переданы.

 

К тому же, устранение конкурента, с которым незадолго до того возникла открытая и даже публичная конфронтация

(то есть, убийство Кренника)

- чем не достаточный смысл для Таркина?

[501Legion]

странно что в шапке темы нет постера а стоит от 7 и обсуждение )

[user1981]

После просмотра 8 эпизода сомнений не осталось, Изгой лучшая часть во франшизе.

[Koltos]

После просмотра 8 эпизода сомнений не осталось, Изгой лучшая часть во франшизе.

 

Только вот персонажи никакущие.

[Танцор34]

Размышления.

 

Какие все таки студийные мотивы привели к появлению этого фильма?

Он слишком фанатский, главная его польза это раскрытие некоторых недоговоренностей, ответ на пару вопросов, и представление картинки войны, которой не хватало в 1-6. Это слишком мало для студии на мой взгляд, студия как выясняется к фанатам относится не очень чтоб делать им много приятного.

[Rave]

Размышления.

 

Какие все таки студийные мотивы привели к появлению этого фильма?

Он слишком фанатский, главная его польза это раскрытие некоторых недоговоренностей, ответ на пару вопросов, и представление картинки войны, которой не хватало в 1-6. Это слишком мало для студии на мой взгляд, студия как выясняется к фанатам относится не очень чтоб делать им много приятного.

 

Бро, это же Дисней. Они мастера делать всякие Спин-оффы. А, учитывая, сколько он насобирал - фанаты более чем в восторге. Платили же они.

 

Что ты имеешь в виду под понятием "мало для студии?"

 

Для фанатов сейчас будут запиливать сольники вплоть до "Штурмовик Империи. Звездные Войны. Истории"

[Танцор34]

Бро, это же Дисней. Они мастера делать всякие Спин-оффы. А, учитывая, сколько он насобирал - фанаты более чем в восторге. Платили же они.

 

Что ты имеешь в виду под понятием "мало для студии?"

 

Для фанатов сейчас будут запиливать сольники вплоть до "Штурмовик Империи. Звездные Войны. Истории"

 

По аналогии с Марвелом который тоже Дисней. Там баблорубство ради баблорубства были только в ЖЧ3. Во всех остальных бастерах либо вводили нового перспективного героя либо работали над общим концептом развития.

 

Если эта аналогия верна то тут получается смысл только в главгероине для толерантной галочки, поскольку в будущее никого не выводят, и изменения концепции Силы, который как раз для будущего.

[Rave]

По аналогии с Марвелом который тоже Дисней. Там баблорубство ради баблорубства были только в ЖЧ3. Во всех остальных бастерах либо вводили нового перспективного героя либо работали над общим концептом развития.

 

Если эта аналогия верна то тут получается смысл только в главгероине для толерантной галочки, поскольку в будущее никого не выводят, и изменения концепции Силы, который как раз для будущего.

 

Ну Марвел и ЗВ все-таки оч разное.

 

Для Диснея ЗВ - это золотой рог изобилия. В будущее никого не вывели, потому что итог известен. То, что всех порешили в конце вообще для меня был сюрприз (оч приятный) от Диснея. И несмотря на то, что по сути ничего нового не рассказали, народ повалил. Что, возможно, говорит ещё и о том, что симпатии больше на стороне ОТ, так как события в их временных рамках. Наверно, потому сейчас сделали крен на всяких Соло и возможных Феттов. Их герои ближе.

 

Больше чем уверен, что будет спин-офф к 7 эпизоду, а потом целая серия фильмов "задолго до the galactic far, far away

 

А смысл не в главгероине, а в бабле (хотя боевые гёрлы - фетиш мышек)

[Танцор34]

А смысл не в главгероине, а в бабле

Самое оптимальное для бабла это ввести героя про которого можно снять тройку фильмов причем желательно не дорого. Это не про Изгой где конец известен. Соло под это подходит, а Изгой нет. Убиван подходит, но про него Мыши задумались лишь недавно и перспективы неясны.

[Rave]

Самое оптимальное для бабла это ввести героя про которого можно снять тройку фильмов причем желательно не дорого.

А Дисней снимает не дорого? И, дружище, фильмов про ЗВ можно наснимать столько, что ещё твоим внукам хватит

 

Это не про Изгой где конец известен. Соло под это подходит, а Изгой нет. Убиван подходит, но про него Мыши задумались лишь недавно и перспективы неясны.

Соло не подходит - конец известен

Убиван не подходит - конец известен

Фетт, йода, ВЕДРО (куда же без него), over 9000 - конец известен

Чем Изгой сюда не вписывается?

 

Зарабатывать деньги будут на ностальгии

[Jdalker]

Самое оптимальное для бабла это ввести героя про которого можно снять тройку фильмов причем желательно не дорого. Это не про Изгой где конец известен. Соло под это подходит, а Изгой нет. Убиван подходит, но про него Мыши задумались лишь недавно и перспективы неясны.

Так зачем им так быстро вводить нового героя под тройку фильмов? У них есть план - 1 фильм в год. Уже есть трилогия Эпизодов. Куда там еще одну тройку фильмов? Вон Джонсону только сейчас дали разработку новой трилогии, но там план после 2020-го уже. После Э7 им нужен был какой-то спин-офф просто ради спин-оффа. Вот сабж и взяли. Имхо, скорее всего из-за наличие Ведера и заюзали.

 

В Э7 Калу Рун фапает на Ведера - через год показывают Ведера на экране. Симпл.

[Гвалиор]

Какие все таки студийные мотивы привели к появлению этого фильма?

Он слишком фанатский, главная его польза это раскрытие некоторых недоговоренностей, ответ на пару вопросов, и представление картинки войны, которой не хватало в 1-6. Это слишком мало для студии на мой взгляд, студия как выясняется к фанатам относится не очень чтоб делать им много приятного.

 

Возможно, "Изгою-1" повезло попасть в окно возможностей. Пока студия не определилась с "вбоквелами" и ухватилась хоть за что-то. То бишь, хотели "вбоквелов", но не понимали, каких именно и про что. "Изгой-один" - хоть что-то имеющееся, вынашиваемая ранее концепция, и то, подвёргся перемонтажу. А "Соло" вообще колбасит.

 

Имхо, скорее всего из-за наличие Ведера и заюзали.

 

Вейдера там добавили по большей части при досъёмках вроде как.

[ilya1809]

Размышления.

 

Какие все таки студийные мотивы привели к появлению этого фильма?

Он слишком фанатский, главная его польза это раскрытие некоторых недоговоренностей, ответ на пару вопросов, и представление картинки войны, которой не хватало в 1-6. Это слишком мало для студии на мой взгляд, студия как выясняется к фанатам относится не очень чтоб делать им много приятного.

 

Хм..вам не кажеться что ничего такого в Изгое нет!? То есть нет проблем почему фильм должен быть, только потому что он происходит до событий Новой Наджеды,не делает его менее значимым, как раз таки он показывает настоящую звездную войну! а проблема у вас или еще у кого то вывосана из пальца, так как все приквелы такие! Что про Ганнибала, что про Бетмена, что про Магнито, они отвечают на пару вопросов что было ДО..и мы знаем что будет дальше так как видели фильмы стоящие следом

[Гвалиор]

Что про Ганнибала, что про Бетмена, что про Магнито, они отвечают на пару вопросов что было ДО..и мы знаем что будет дальше так как видели фильмы стоящие следом

 

Вышеприведённые приквелы как раз имеют тех же главных или важных второстепенных героев на тех же ролях. "Изгой-1" вводит незнакомых доселе людей и ставит их на место главных героев.

[BLOOD_ELF]

Вышеприведённые приквелы как раз имеют тех же главных или важных второстепенных героев на тех же ролях. "Изгой-1" вводит незнакомых доселе людей и ставит их на место главных героев.

 

Главное, что фильм показывает просто что творится во вселенной за пределами всех этих джедайских тем. Чем живут другие люди, как действует сопротивление вдали от великих адмиралов и джедаев. Я люблю основную линейку с джедаями (кроме 8 части), но я несказанно рад, что спин оффы покажут другую сторону далекой галактики. Моя мечта увидеть фильм про изнанку мира ЗВ, нижние кварталы Нар Шадды, преступные группировки, картели Хаттов.

[Танцор34]

А Дисней снимает не дорого? И, дружище, фильмов про ЗВ можно наснимать столько, что ещё твоим внукам хватит

Полагаю из общих знаний о корпоративной этике и постановках задач там им даже при миллиарде сборов есть разница сколько было потрачено, 170 лямов или 250. И между двумя вариантами они скорее выберут 170.

 

 

Соло не подходит - конец известен

Убиван не подходит - конец известен

Фетт, йода, ВЕДРО (куда же без него), over 9000 - конец известен

Чем Изгой сюда не вписывается?

Тем что ноунеймы. Более того даже если представить себе гипотетический приквел к Изгою, то про что? Ведь даже погибшая семья Эрсо достаточно раскрыта. А остальные не дотягивают, из всего что можно натянуть войну на Джедде и опять снимать капустник из Кренника, Эрсо, Чиррута и Герреры.

 

Зарабатывать деньги будут на ностальгии

Т.е. на гипотетическом "Зимнем солдате" про штурмовиков с Хота. Но пока ведь их нет.

 

Возможно, "Изгою-1" повезло попасть в окно возможностей. Пока студия не определилась с "вбоквелами" и ухватилась хоть за что-то. То бишь, хотели "вбоквелов", но не понимали, каких именно и про что. "Изгой-один" - хоть что-то имеющееся, вынашиваемая ранее концепция, и то, подвёргся перемонтажу. А "Соло" вообще колбасит.

 

Так зачем им так быстро вводить нового героя под тройку фильмов? У них есть план - 1 фильм в год. Уже есть трилогия Эпизодов. Куда там еще одну тройку фильмов? Вон Джонсону только сейчас дали разработку новой трилогии, но там план после 2020-го уже. После Э7 им нужен был какой-то спин-офф просто ради спин-оффа. Вот сабж и взяли. Имхо, скорее всего из-за наличие Ведера и заюзали.

Ну т.е. речь по сути у вас обоих идет о том что не было никаких планов на будущее кроме сакраментального делать 1 фильм в год. А фанатский Изгой проскочил просто потому что был до этого немного проработан. Вполне, да. Это могло быть.

 

В Э7 Калу Рун фапает на Ведера - через год показывают Ведера на экране. Симпл.

 

Вейдера там добавили по большей части при досъёмках вроде как.

Да, по имеющейся инфе его тиснули уже тогда когда работа над фильмом шла. Процесс был обратным не фильм снимали под его камео, а его камео удачно сунули в фильм что бы он пошел лучше.

 

Хм..вам не кажеться что ничего такого в Изгое нет!? То есть нет проблем почему фильм должен быть, только потому что он происходит до событий Новой Наджеды,не делает его менее значимым, как раз таки он показывает настоящую звездную войну! а проблема у вас или еще у кого то вывосана из пальца, так как все приквелы такие! Что про Ганнибала, что про Бетмена, что про Магнито, они отвечают на пару вопросов что было ДО..и мы знаем что будет дальше так как видели фильмы стоящие следом

Вы говорите как фанат, а Дисней фанатам идет навстречу далеко не всегда. вот я и задаюсь вопросом как получилось что вышел фанатский фильм.

 

Главное, что фильм показывает просто что творится во вселенной за пределами всех этих джедайских тем. Чем живут другие люди, как действует сопротивление вдали от великих адмиралов и джедаев. Я люблю основную линейку с джедаями (кроме 8 части), но я несказанно рад, что спин оффы покажут другую сторону далекой галактики. Моя мечта увидеть фильм про изнанку мира ЗВ, нижние кварталы Нар Шадды, преступные группировки, картели Хаттов.

Да не вопрос, еще бы наши желания совпали с действиями Диснея.

Изменено 28.12.2017 13:05 пользователем Танцор34

[PostNikOff_R]

По аналогии с Марвелом который тоже Дисней. Там баблорубство ради баблорубства были только в ЖЧ3. Во всех остальных бастерах либо вводили нового перспективного героя либо работали над общим концептом развития.

В Торе 2, всё кардинально изменилось? Или в ЖЧ-2?

Мне кажется у любого адекватного зрителя, в той сцене с Дармамму из Доктора, возникло ощущение, что старого ленивого осла пинают по жопе. Хорошая аллегория на всех злодеев Марвел. А то что ты называешь общим концертом развития, называется проще - фантик. Его меняют, как условия боя для бойцов рестлинга, вводят новых артистов, но суть остаётся прежней.

 

А вот сделать фильм Марвел как в романе Хранители, где герои не пинают очередного осла, а просто живут в этой истории, препарируют общество - это было бы действительно новым явлением.

 

Такое ощущение, что тебе засыпали глаза мишурой и ты не видишь тлен этой франшизы. Который передаётся всему жанру.

[Танцор34]

В Торе 2, всё кардинально изменилось? Или в ЖЧ-2?

В ЖЧ2 ввели Вдову, дали поиграться Вар Машине. В Торе-2 ввели Камень бесконечности.

 

Мне кажется у любого адекватного зрителя, в той сцене с Дармамму из Доктора, возникло ощущение, что старого ленивого осла пинают по жопе. Хорошая аллегория на всех злодеев Марвел. А то что ты называешь общим концертом развития, называется проще - фантик. Его меняют, как условия боя для бойцов рестлинга, вводят новых артистов, но суть остаётся прежней.

Это шоу со своими правилами и законами.Бессмысленно апеллировать что это плохо лучше не смотреть.

 

А вот сделать фильм Марвел как в романе Хранители, где герои не пинают очередного осла, а просто живут в этой истории, препарируют общество - это было бы действительно новым явлением.

КВМ это КВМ, Хранители это Хранители. Каждый хорош по своему.

 

Такое ощущение, что тебе засыпали глаза мишурой и ты не видишь тлен этой франшизы. Который передаётся всему жанру.

О тлене исходящем от Марвел я пишу в темах ДиСи

[Мьюр]

А смысл не в главгероине, а в бабле (хотя боевые гёрлы - фетиш мышек)

 

В бабле всегда смысл, вопрос есть ли ещё какой нибудь помимо бабла ? Тут хватает так што подобные заявления буду уместны в теме 7го эпизода, там кроме нелепости и бездарности ничего нет

[Sonny_Black]

единственные звездные войны смотрел толлько 1977 года, ибо другие части УГ

[Rave]

В бабле всегда смысл, вопрос есть ли ещё какой нибудь помимо бабла ? Тут хватает так што подобные заявления буду уместны в теме 7го эпизода, там кроме нелепости и бездарности ничего нет

 

Я к ПС отношусь, как к перезапуску с элементами продолжения. В таком амплуа смотреть можно.

Изгой - такой боевичок, чего не было ни в одних ЗВ

[Мьюр]

Я к ПС отношусь, как к перезапуску с элементами продолжения. В таком амплуа смотреть можно.

Изгой - такой боевичок, чего не было ни в одних ЗВ

 

Да нечего там уже высасывать, опять по новой тоже самое всё только в виде пародии

 

Когда ждёшь чего то конкретного, шаг вправо шаг влево - отстой, то вероятность получить нужное ничтожна, абстрагируйтесь и воспринимайте Изгоя просто как хорошую фантастику рассчитанную на взрослого зрителя да ещё с зачётными пасхалками

[Люц]

Пересматриваю Изгоя (да, 1ое января - самое подходящее время))) и поймал себя на мысли, что беда компьютерного Таркина в том, что слишком старались сделать его реалистичным, так старались, что перестарались - в следствии чего компьютерное лицо просто-напросто переигрывает, выдавая большее количество эмоций и мимики, чем требуется. Особенно хорошо это заметно в сценах диалогов между Таркиным и Кренником. Если у Кренника мимика меняется довольно медленно и естественно, то у Таркина лицо зачастую просто корёжит от движений туда-сюда. В общем, если бы лицо Таркина делали более статичным, он больше бы походил на настоящего человека, а не на сиджиай. Хочется верить, что Дисней последует традиции Лукаса - задним числом изменять компьютерные огрехи и когда-нибудь дорисует гранд-моффа до более живого состояния.

 

Возможно, главный плюс подхода к Изгою в том, что фильм старается выглядеть максимально серьезно. В трилогии ремейков же хватает шутеек и упрощенности.

Что особенно забавно, тот же Первый эпизод является довольно детским, так как содержит в себе некоторых персонажей и некоторые сцены, которые, вероятно, будут интересны и ближе больше детям (Джа-Джа, мальенький Энакин, его таттуинские друзья, да и в целом эпизоды с Таттуина и затянутые гонки). Однако, в то же время СУ содержит и откровенно взрослые куски (Сенат, совет джедаев, политика, разговоры о природе Силы), которые ребенку смотреть будет скучно. То есть наиболее детский эпизод Лукаса представляет из себя по сути не самую удачную смесь "очень детских" и "очень взрослых" кусков. Что касается же семерки и восьмерки, они представляют из себя более усредненный вариант, эдакий компромисс между детским и взрослым кино, но, к сожалению, в следствии такого подхода сам сюжет получился более упрощенным и примитивным, видимо, дабы каждому ребенку было понятно что к чему. Это то и печалит. Что новая трилогия больше напоминает диснеевскую сказку, серьезности и правдоподобности в ней недостает, раз даже СУ в целом выглядит более взрослой.

 

Досмотрел Изгоя.

На моменте гибели Джинн и Кассиана (+последующих сцен) чуть слезы не потекли. В личном рейтинге эту трагичную концовку поставлю на второе место после гибели ордена джедаев в Мести Ситхов. Всё таки, как минимум, один достойный фильм Дисней сняли. Уже хотя бы за это можно им простить надругательство над пост-эндорским периодом.

 

Изменено 05.01.2018 19:27 пользователем Amore

[Люц]

del