Прибытие (Arrival)

[euro-banan]

Реалистичная фантастика это такой же парадокс как соленый сахар или сухая вода.

 

ты, наверное, плохо читаешь, когда тебе пишут

 

Пришельцы и манипуляция со временем это и есть фантастический элемент

 

прекрасно, что ты это понимаешь, и то, что это есть фант.элемент не означает, что в других элементах произведение не должно быть реалистичным и логичным; например, то, что в интерстелларе есть фантастический элемент никак не оправдывает лютую тупизну его героев (решить сесть на планету где за час проходит 7 лет потому, что до другой планеты нужно лететь несколько месяцев); ты понимаешь, что это не следствие фантастики, а просто неспособность нолина и его брата нормально написать сценарий? вот и хорошо ^^

 

И если бы к этому фантастическому элементу был добавлен реалистичный элемент в виде экшна, то это не стало бы большей фантастикой чем она уже есть изначально

 

это стало бы большим детсадом, т. е. кино стало бы именно тупее, а ратуешь именно за это

 

Но я даже не настаиваю на екшне, я говорил ведь условно про "разнообразить фильм".

 

он не нуждается в подобном, потому что одна из его основ (расшифровка языка) во-первых уже достаточно оригинальна и необычна, во-вторых она тут еще даже недостаточно раскрыта, т.е. нужно было этому еще больше времени и сценария посвящать, а ты топишь за то, чтобы ее разнообразить еще чем-то банальным, сократив еще сильнее, ну т. е. типичное дитя

 

А если зритель не понимает разницу между разнообразием скупого и скучного сюжета который поставлен как покраска забора, и неуместным пафосным екшном ради екшна, то этот зритель и есть дитё для которого термин разнообразие может означать только то на что заточен его интелект(экшон и ничего больше), и любой призыв к обогащению подачи сюжета слишком сложен для него, а ему подавай вещи попроще чтоб мозг не перегрелся.

 

дите в данном случае плачется из-за того, что небанальная и недетская ветвь сюжета сабжа показалось ему скучной, а показалась она дитю такой именно потому, что уровень мышления дитяти требует более банальных, более детских и более тупых аспектов в сюжете, которые дитя упорно называет разнообразием

 

Эти сабжи явно лучше поставлены, лучше прописаны и лучше смонтированы, а их режи не менее талантливы чем Вильнев, но в данных картинах они ещё и лучше справились с задачей. Ну и очевидно что те кто этого не видит, -днарь в кино и слепой.)

 

ты днарь в кино и слепой, а предоставленные примеры сливают сабжу, и только днарь в кино и слепой с этим может спорить -) ответа по существу от тебя не наблюдаю, ну потому что ничего вразумительного ответить на объективную претензию к району и его тупому экшону (еще и поставленному и нарисованному по-дешевке) не смог бы и не дитя, чего уж говорить про.

 

Никто не докажет мне что скучные сцены из сабжа есть захватывающе интересными.

 

лал, тебе этого никто и не доказывает, потому что скука - это субъективное понятие, тебе лишь указывают на то, что ты как юзер, обожающий трансформеров, и заглянувший в тред менее попсовой фантастики, да того же интерстеллара, и заявивший, что тебе было скучно, а нолону нужно было бы добавить в фильм пару роботов-инопланетян и бой между ними, вот тогда бы интерстеллар стал лучше ^^

[Лекс]

Чана не читал, но я почему-то думал, что "Прибытие" будет чем-то вроде популярного НФ-новеллы Питера Уоттса "Ложная слепота", хотя бы потому, что книжка вышла не так давно и заслужила примерно такую же славу, как и "Прибытие" - образец настоящей научной фантастики, которого никто уже и не ждал. Но самое-то забавное, что оба произведения перекликаются с "Космической одиссеей" Кубрика совершенно по-разному, и где у Уоттса долгий полет к орбите Юпитера с шизиками на борту, у Вильнева долгий разговор с монолитом. Мораль, везде, к слову, тоже одна - человечеству придется перестроить свое мировоззрение, и "Прибытие" изображает это как фатализм Доктора Манхеттена, которого и в "Хранителях" за подобные убеждения никто не любил. Т.е. с точки зрения морали - концовка ужасна, но мы принимаем ее как довольно потрясающий элемент научной фантастики. Хотя, прежде всего это должно напомнить концовку "Убийцы", и концовку "Пленниц" и, наверное, концовку "Врага" (я хочу прежде все-таки прочесть книгу Сарамаго, а читаю ужасно мало) - Вильнев обожает такие завершения, когда титры человек должен смотреть с ощущением, что ему учебником естествознания по роже настучали.

[Интакто]

Почему нет? Ты ведь не можешь объяснить в чём разница?

 

Мне не нужно объяснять в чем разница. Я дал своё заключение по средине сюжета сабжа и оно не изменится. Тем более кратко я указал в первом отзыве почему монотонный стиль "Из машины" считаю более интересно оформленным.

 

А у тебя значит дефицит внимания?

Нет, ну просто если Прибытие с забором сравнил, то фестивальное вообще мимо.

 

Мне достаточно один раз посмотреть фильм который меня интересует (Прибытие, фильмы Тарковского) и на этот один просмотр у меня достаточно терпения. Пересматривать не понравившийся фильм мне не за чем.

 

По моим настойчивым попыткам?

Ты же написал:

 

Я тот эксперт.

Назови мне фильмы похожие на "Прибытие" и мы продолжим.

Если нет - значит твои слова это игра на публику. То есть ты демагог.

 

Нет, нет)) Эти детские провокации оставь для таких же демагогов как ты. Я тебе ничего не должен. Если ты решил что-то там доказывать вперед. Но биться головой об стену я тебе помогать не обязан. Это твой выбор.

[Интакто]

ты днарь в кино и слепой, а предоставленные примеры сливают сабжу, и только днарь в кино и слепой с этим может спорить -) ответа по существу от тебя не наблюдаю, ну потому что ничего вразумительного ответить на объективную претензию к району и его тупому экшону (еще и поставленному и нарисованному по-дешевке) не смог бы и не дитя, чего уж говорить про.

 

лал, тебе этого никто и не доказывает, потому что скука - это субъективное понятие, тебе лишь указывают на то, что ты как юзер, обожающий трансформеров, и заглянувший в тред менее попсовой фантастики, да того же интерстеллара, и заявивший, что тебе было скучно, а нолону нужно было бы добавить в фильм пару роботов-инопланетян и бой между ними, вот тогда бы интерстеллар стал лучше ^^

 

Набор вранья и хамства, это главный аргумент защитников сабжа. Что только ещё больше доказывает мою правоту. Собственно неудивительно что такой простой фильм вызвал у тебя такой восторг. Был бы он чуть сложнее в подаче, получил бы такое же непризнание как все креативные ленты из мною названных. Но и сам факт оспорить худшее качество Прибытия на фоне Интерстеллара тоже ясно подтверждает твою недалекость.

[PostNikOff_R]

Мне не нужно объяснять в чем разница.

Ты не смог в умный нф фильм, но смог в фильм про мальчика и девочку-машину. Видимо мелодрамы тебе ближе, чем научная нудятина.

Мне достаточно один раз посмотреть фильм который меня интересует (Прибытие, фильмы Тарковского) и на этот один просмотр у меня достаточно терпения. Пересматривать не понравившийся фильм мне не за чем.

Зачем пересматривать? Просто если посоветовать тебе подобный фильм, для тебя это будет тоже самое, что смотреть на покраску забора.

Созерцатель и вдумчивый человек в тебе атрофировались.

Нет, нет)) Эти детские провокации оставь для таких же демагогов как ты. Я тебе ничего не должен.

Почему детские?

Когда человек без причины начинает указывать на возраст оппонента, это значит что он нервничает. Тем более переводы типа: - сам демагог, сам дурак - тебя взрослее не делают.

 

Опять же. Ты сказал:

И тут не один "эксперт качественной фантастики" не докажет что это оригинально умно и захватывающе интересно.

Я вызвался. И что началось?

 

[ekko]

Был бы он чуть сложнее в подаче, получил бы такое же непризнание как все креативные ленты из мною названных.

креативный и сложный в подаче это Район?Или Екс Машина?

[Spear5]

Ты не смог в умный нф фильм, но смог в фильм про мальчика и девочку-машину. Видимо мелодрамы тебе ближе, чем научная нудятина.

С учетом того, как заканчивается Махина, и как Прибытие с Рихтером в обнимку, то к мелодраме ближе, конечно, последнее ^^

[ekko]

Ну так в Арривале мелодрама под конец,а в Махине пол фильма,если не больше)

[Spear5]

Здесь продолжительность не имеет значения. В Махине определенная доля мело всего лишь необходимый инструмент (один из) для развития сюжета, и он в итоге становится частью общей картины. В Прибытии, напротив, фабула фильма выстроена так, что вся нф линия служит в итоге лишь катализатором для драмки Адамс и именно на этом акцент.

[PostNikOff_R]

то к мелодраме ближе, конечно, последнее ^^

В чём же близость? Один другого обнял уже к мелодраме близко?

В Машине чувства героя выходят на первый план. В Прибытии Луиза только делает выбор.

В Прибытии, напротив, фабула фильма выстроена так, что вся нф линия служит в итоге лишь катализатором для драмки Адамс и именно на этом акцент.

В Прибытии новая способность Луизы объединяет людей. Это главное. А дочь достаётся ей в дар. И она, зная что будет с дочерью, всё равно соглашается.

Соколиный Глаз тут как дверная ручка. Это ли мелодрама?

[euro-banan]

Был бы он чуть сложнее в подаче, получил бы такое же непризнание как все креативные ленты из мною названных.

 

"креативные" ленты из тобою названных получили признания куда больше сабжа, исключая машину, но у нее просто ни пиара, ни режа, и она тоже не мейнстримная, как и сабж, просто сделана хуже; а так-то, понятно, район и интерстеллар проще сабжа, и в интере еще и разжевывают все для самых маленьких, вот и результат - признание, мейнстрим, трансформеры, а все что поумнее или менее разжевано - скучно

[Nigga NY]

Т.е. с точки зрения морали - концовка ужасна, но мы принимаем ее как довольно потрясающий элемент научной фантастики. Хотя, прежде всего это должно напомнить концовку "Убийцы", и концовку "Пленниц" и, наверное, концовку "Врага" (я хочу прежде все-таки прочесть книгу Сарамаго, а читаю ужасно мало) - Вильнев обожает такие завершения, когда титры человек должен смотреть с ощущением, что ему учебником естествознания по роже настучали.

Это да. Самое забавное, что за концовки Вильнёва клянут местные, все кому не лень.

[Spear5]

В чём же близость? Один другого обнял уже к мелодраме близко?

В Машине чувства героя выходят на первый план. В Прибытии Луиза только делает выбор.

Дело не в обнял, а общем эмоциональном фоне, которым заканчивается фильм. В Махине достаточно тем выходит в итоге на первый план, начиная с того, что можно по-разному относится к каждому из тамошних героев, когда как в Прибытии явно трафареты, и даже финальный выбор Адамс не делает ее персонажем хоть немного противоречивым, зато подача делает фильм несколько, скажем, слезливым.

 

В Прибытии новая способность Луизы объединяет людей. Это главное. А дочь достаётся ей в дар. И она, зная что будет с дочерью, всё равно соглашается.

Соколиный Глаз тут как дверная ручка. Это ли мелодрама?

Спасибо, что пересказал мне сюжет, но нет, объединение это не главное (в фильме, по крайней мере), и, слава, конечно, богу, учитывая насколько это уныло в принципе и как слабо это реализовано в виде политики, разговоре с китайцем там, etc.

 

А так-то кино мне понравилось, но тред начинает угрожающе походить на стелларовский, аккуратнее ^^

[-Se7eN-]

Вильне под конец действительно уходит в чувства и эмоции, мело - это не про отношения, а про это как раз. И для меня лично хорошо, мне этот накал зашел, как и Рихтер, который хоть и юзается часто, но все еще чит.

[Dane]

Дело не в обнял, а общем эмоциональном фоне, которым заканчивается фильм. В Махине достаточно тем выходит в итоге на первый план, начиная с того, что можно по-разному относится к каждому из тамошних героев, когда как в Прибытии явно трафареты, и даже финальный выбор Адамс не делает ее персонажем хоть немного противоречивым, зато подача делает фильм несколько, скажем, слезливым.

 

По мне Арривал хорош не персонажами, а темой сложностей контакта и языковыми фишками. Драма Адамс хоть и дается под конец, не заслоняет их. Мне конец тоже совсем не зашел сначала, но потом я решил, что норм в принципе

[ekko]

Да не,тут просто дело в том,что сабж больше сай фай,чем перечисленные.Махина хорошая,но она более личностная,там больше про отношения,чем про обретение ИИ сознания.Хотя персонажи там интереснее,канеш,это да.Но на них и акцент больше.

Ну и с концовкой там тоже все далеко не идеально.В сабже,концептуально,концовка лучше,умнее.С реализацией просто не все хорошо.

[PostNikOff_R]

Дело не в обнял, а общем эмоциональном фоне

Ну то есть объяснить ты толком не можешь?

Общий эмоциональный фон вещь субъективная. Я эту лапшу на ушах носить не буду.

В Махине достаточно тем выходит в итоге на первый план, начиная с того, что можно по-разному относится к каждому из тамошних героев

А можно и не по-разному. При чём тут это, и явная любовная линия между парнем и машиной?

в Прибытии явно трафареты, и даже финальный выбор Адамс не делает ее персонажем хоть немного противоречивым

А разве это трафарет, делать выбор зная что будет с ребёнком?

Её муж например такое не оценил.

Спасибо, что пересказал мне сюжет, но нет, объединение это не главное (в фильме, по крайней мере)

Главное.

но тред начинает угрожающе походить на стелларовский

Я был прав на счёт того, что фильм осуществляет сегрегацию зрителя.

[Dane]

Я был прав на счёт того, что фильм осуществляет сегрегацию зрителя.

 

Какую нафиг сегрегацию зрителя. Это реально уже как ноланизм

[Egg]

Здесь не может быть ни ноланизма, ни ноланитов, ни оверхайпа, ведь Вильнева никто не причислял к лику святых. Ему еще расти и расти до уровня Нолана.

[Spear5]

По мне Арривал хорош не персонажами, а темой сложностей контакта и языковыми фишками. Драма Адамс хоть и дается под конец, не заслоняет их. Мне конец тоже совсем не зашел сначала, но потом я решил, что норм в принципе

Да это понятно, именно поэтому попытка Постникова принизить Махину тем, что там сделано лучше Прибытия мне показалось лулзовой. Так-то это последнее из фантастики последних лет с чем следует сравнивать сабж.

В сабже,концептуально,концовка лучше,умнее.

Что конкретно?

Ну то есть объяснить ты толком не можешь?

Общий эмоциональный фон вещь субъективная. Я эту лапшу на ушах носить не буду.

 

А можно и не по-разному. При чём тут это, и явная любовная линия между парнем и машиной?

Думаю, тебе нужно сходить вначале в Википедию и прочитать определение мелодрамы перед тем как продолжать разговор.

 

А разве это трафарет, делать выбор зная что будет с ребёнком?

Её муж например такое не оценил.

Она делает этот выбор исходя из высоких чуйвств и подача этому соответствует, и в целом прописана она как замечательный человек, мать, жена, специалист, смелый, умный. Ну в общем, не спорь с очевидным.

Главное.

Думаю, фильм слишком сложен для тебя (

[Orientir]

Тут просто кроме темы про расшифорвку языка чужих, ничего нет. Персонажи пустые, бэкграунд про международные отношения на уровне Эмериха, эпизод с солдатами идиотами притянут за уши. Финал оставляет впечатления из серии "Ой, ну серьёзно?.. Ну океей."

 

Хороший кин, но они могли бы постараться и получше-).

[Интакто]

Ты не смог в умный нф фильм, но смог в фильм про мальчика и девочку-машину. Видимо мелодрамы тебе ближе, чем научная нудятина.

 

Умный нф фильм это Из машины. Но он и менее скучный чем сабж, поэтому и ближе.

 

Зачем пересматривать? Просто если посоветовать тебе подобный фильм, для тебя это будет тоже самое, что смотреть на покраску забора.

Созерцатель и вдумчивый человек в тебе атрофировались.

 

И я уже её посмотрел эту покраску. Ничего занимательного. Хотя если во мне атрофируется вдумчивый человек, может тогда я не понимая примитивизма происходящего буду его глорить по типу тебя с бананом.

 

Почему детские?

Когда человек без причины начинает указывать на возраст оппонента, это значит что он нервничает. Тем более переводы типа: - сам демагог, сам дурак - тебя взрослее не делают.

 

Детские потому что рассчитаны на примитивную реакцию. Я тебе написал что в твоих комментариях по моему мнению о фильме не нуждаюсь, а ты продолжаешь выпрашивать у меня какие-то фильмы угрожая обозвать меня демагогом, если я не поведусь на эту провокацию.

 

Я вызвался. И что началось?

 

Ну так если вызвался вперед. Я тебе ничего не должен, даже в общем-то и читать твои посты, не говоря уже про то чтоб что-то искать для тебя.

[Интакто]

"креативные" ленты из тобою названных получили признания куда больше сабжа, исключая машину, но у нее просто ни пиара, ни режа, и она тоже не мейнстримная, как и сабж, просто сделана хуже; а так-то, понятно, район и интерстеллар проще сабжа, и в интере еще и разжевывают все для самых маленьких, вот и результат - признание, мейнстрим, трансформеры, а все что поумнее или менее разжевано - скучно

 

Так они и получили признание потому что креативные. В общем то и сабж получил признание судя по критикам, так что не расстраивайся. Интерстеллар конечно многограннее сабжа, Район необычней в подаче для фильмов о теме пришельцев, а Из машины просто чуть менее скучно из-за более интересных мизансцен и атмосферы.

Трансформеры в этом списке мог только ты написать, я к этому отношение не имею. А мейнстрим может быть из классики типа Терминатора или Чужого, которая получила признание и была на порядок более революционна и художественно ценна чем сабж.

[Интакто]

Тут просто кроме темы про расшифорвку языка чужих, ничего нет.

 

В принципе про этот минимализм сюжета я и говорю. Вся средина фильма о том что означают кружки? И это длиться полтора часа. Ценность такого сюжета нулевая. Поэтому фильм и требует большего сюжетного наполнения, чтоб его было интереснее смотреть и пересматривать.

[PostNikOff_R]

Тут просто кроме темы про расшифорвку языка чужих, ничего нет.

А вопрос морального выбора? А психология толпы?